Iphone en approche........

[FluffyClouds]

Debleu oui, ca fait du cheni dans le forum la... 
 Merci Michel.

[yellowing]

  

[stepson]

y-a-t'il une android store ?

biensûr qu'il y a de quoi acheter chez androïd... d'ailleurs, pour quelqu'un sensé être au courant de ça, c'est étonnant que tu demandes Vous ne visez pas à plus de 15jours vos dev ? ifférentes.

bonne question....
tant que la base installée ne sera pas plus grande et que tout est en beta et qu'il n'y aura pas encore de procédure claire de certification et de garanti de fonctionnement sur tout type de matériel, on attend.

pour le moment on vient de démarrer les dev de la version i-phone (qu'on laissera tomber si l'iphone intègre à terme une machine virtuelle java)
pour android, pas de demande, pas d'investissement la réponse on le fera s'il le faut suffit à satisfaire nos clients pour le moment.

pour le moment on a en "état de l'art" :
J2ME : portabilité (si on a fait une couche d'abstraction matérielle ce qui est notre cas) mais difficulté d'installation de l'appli
I-PHONE : simplicité et facilité, au détriment d'un dev sur mesure à faire (SDK I-Phone). Fonctionnement de l'apple store faicle et connu par les utilisateurs.

ANDROID : pas de parc installé. simplicité et facilité supposée au détriment d'un dev sur mesure à faire (SDK Android) ou bien réutilisabilité de nos MIDLETS s'il s'avère que la machine virtuelle java présente nous le permet. des questions en suspens quand à la portabilité réelle selon le matériel. pas de recul à ce sujet. inconnue sur la facilité d'utilisation de la android store.
trop de questions pour envisager de passer du temps à regarder. il sera temps dans un an de s'y plonger. avant 1M d'utilisateurs en france, aucun intéret. la veille techno du me suffit

[marc]

Vu de ma petite fenêtre, j'aurais eu tendance à penser que Google était un acteur assez important pour s'interesser un peu plus à ce qu'il a à offrir. Sur ces trucs où c'est souvent le premier qui tire qui gagne, attendre 1 année ...

Concernant Java, j'apprécie bien ton

portabilité (si on a fait une couche d'abstraction matérielle ce qui est notre cas

le but de java et de sa soit disant portabilité ("compile once, execute everywhere"), c'était pas justement de laisser la responsabilité de cette couche d'abstraction à des gens différents des devs d'appli ? Un beau contre exemple quoi Tu te retrouves à faire la même chose qu'avant, à savoir: une base de code "générique" + une couche d'abstraction, implantée différemment pour chacune des cibles, le tout reposant sur un exécutif (ici JVM). La différence avec l'approche "old-school", c'est seulement le bout de la chaîne, qui ne repose souvent pas sur une VM, mais directement sur un OS (ou machine nue). Java est souvent vendu pour justement ne pas avoir à faire des devs spécifiques aux cibles.... Bref

Pour le reste, ben Si ton business se base sur la veille techno du , j'espère que t'as des économies

[stepson]

Concernant Java, j'apprécie bien ton

portabilité (si on a fait une couche d'abstraction matérielle ce qui est notre cas

le but de java et de sa soit disant portabilité ("compile once, execute everywhere"), c'était pas justement de laisser la responsabilité de cette couche d'abstraction à des gens différents des devs d'appli ? Un beau contre exemple quoi Tu te retrouves à faire la même chose qu'avant, à savoir: une base de code "générique" + une couche d'abstraction, implantée différemment pour chacune des cibles, le tout reposant sur un exécutif (ici JVM). La différence avec l'approche "old-school", c'est seulement le bout de la chaîne, qui ne repose souvent pas sur une VM, mais directement sur un OS (ou machine nue). Java est souvent vendu pour justement ne pas avoir à faire des devs spécifiques aux cibles.... Bref

"l'abstraction" de  java c'est le fait effectivement que tout développement tournera sur tout os grâce à la JVM.
ca ca marche et bien.

en revanche, si tu t'appuyes sur la fonction "bouton" ou "case à cocher" standard, tu auras un rendu visuel qui dépend de l'implémentation du bouton (ou la case à cocher ou autre objet) lié à ta JVM, à ton OS et au systeme de fenetrage utilisé. donc effectivement du point de vue applicatif tu ne fais qu'un code qui affichera un bouton ou une case à cocher, mais tu ne maitrise pas le rendu qui sera différent selon l'os du téléphone et la marque du téléphone (voire même la gamme de téléphone chez un fabricant sur un même OS)... (en tout cas sur l'univers de la téléphonie mobile) mais tu as bien un seul code, portable. JAVA remplit 100% sa mission.

quand je parle d'abstraction dans mon cas spécifique, c'est que nous avons refait toute la couche "graphique" / entrées-sorties, ce qui fait que nos applis tournent avec le même rendu qu'on soit sur un téléphone quart de vga ou vga, ou tactile ou a touche. qu'on soit sur tel ou tel téléphone ne gène pas.... on a un rendu unique avec une appli unique.

ca nous évite d'avoir à faire une version pour les plus de 1600 combinaisons OS/interface graphique/capacité du matériel présentes sur le marché (pour les téléphones en activité. on ne parle même pas des anciennes générations considérées comme morte).

Pour le reste, ben Si ton business se base sur la veille techno du , j'espère que t'as des économies

c'est pas si clown que ca....
quand t'as pas d'économies tu peux pas te disperser.... faut aller sur ce qui est immédiatement rentable.
et un développement sur android, même s'il devient incontournable dans un an (pour moi incontournable = 1 million d'utilisateurs en France) n'est pas rentable actuellement. pour le moment ca ne sert à rien (dans mon cas) de développer une version pour android, qui plus est, s'il est si ouvert et standard qu'il s'annonce l'être, il aura une JVM qui me permettra de conserver ma couche "d'abstraction" et mes développements java actuels ....

google lui a tout à ggner à pousser android (et ils ont les moyens). à la clé il va y avoir des revenus récurrents important en vendant la certification "android" aux fabricants, en gérant la android store.... mais les opérateurs et les fabricants vont-ils les laisser faire ou bien les couler ? c'est facile à couler. tu ne les distribue pas.
il y a un pack SFR/android qui sort. on verra bien le résultat.

et tu verras, je suis sur que des que les volumes de vente de ce pack seront connus, il y aura ici un post dans la minute qui suit pour     le vautour.....

d'où ma veille           elle est bigrement efficace.... piwaille devrait d'ailleurs songer à la commercialiser....
vous voulez tout savoir sur la guerre android / i-phone, suivez le débat "i-phone en approche" du .
lol
 
t'es un google avec quelques dizaines de millions d'euro de budget R&D tu fais ce que tu veux.
quand t'es plus petit, tu peux pas te disperser.....

et pour le moment, si tu veux faire quelque chose qui marche et qui est potentiellement rentabilisable maintenant et s'il faut choisir entre iphone et android, tu prends iphone, le parc d'utilisateur est la.
le parc d'utilisateurs d'android ne sera pas existant avant 1 an voire 2.

et en fond, il y a un autre débat : qui est propriétaire de l'espace sur le téléphone et qui est propriétaire de l'accès à cet espace.
a-t'on le droit d'installer gratuitement une application ? (quelle soit elle même gratuite ou payante)
c'est la nature du débat de fond en ce moment. (quand je parle de gueguerre entre opérateurs / fabricants / éditeurs d'OS, c'est à ce niveau qu'elle ce joue). si la réponse est oui, alors, ok, les standards ouverts émergeront.
si la réponse est non, alors tu seras obligé de passer par une plateforme de distribution de l'appli que tu as développé et de probablement faire N version de ton appli pour les N plateformes concurrentes sur lesquelles tu devras être présent si tu veux toucher l'ensemble des utilisateurs qui représentent ton marché.

[mike57]

Merci  Stepson de cette petite mise au point.
Je n'ai pas de portable hightech pour l'instant,pour moi il est urgent d'attendre la suite des guéguerres entre constructeurs,opérateurs et distributeurs.

[stepson]

Merci  Stepson de cette petite mise au point.

ce n'est pas une mise au point, mais juste ma vision basée sur mon expérience personnelle

[Le bandit démasqué]

Ca y est, je suis vieux ... je comprends plus rien !!!

 

[zig31]

Moi je me suis toujours dit que tous ces trucmachins electroniques ça devait surement etre fait pour se simplifier la vie...
A vous lire j'ai sincerement l'impression du contraire!
Ah société technologique quand tu nous tiens! 

[Michel Meyer]

houla Zig, tu vis dangereusement !

Sortir dans le coin du geek que le rss du mvj puissance 4 complique plus que simplifie, tu t'exposes, là.

[zig31]

houla Zig, tu vis dangereusement !
Sortir dans le coin du geek que le rss du mvj puissance 4 complique plus que simplifie, tu t'exposes, là.

Je suis en manque d'adrénaline depuis que j'ai arrété le parapente...

[stepson]

tadam ! news toute fraiche pour les androidmaniacs...

HP étudie Android pour ses PC portables

Reuters le 01/04/2009 à 12:38 HP réfléchit à l'usage de l'OS Android de Google dans ses PC :

SAN FRANCISCO, 1er avril (Reuters) - Hewlett-Packard < HEWLETT PACKARD CO > étudie la possibilité d'utiliser le système d'exploitation Android de Google mais aucune décision n'a encore été prise, a annoncé mercredi le premier fabricant mondial d'ordinateurs.

Conçu à l'origine pour les téléphones portables multifonctions, Android, un système gratuit et libre (open source) pourrait, selon les analystes, prendre place dans les netbooks, ces mini-ordinateurs à bas coûts.

Ce nouveau segment, inventé par le taiwanais Asustek, est actuellement l'un des plus dynamiques. Les analystes estiment qu'entre 20 et 30 millions de netbooks vont être écoulés cette année.

La plupart des netbooks vendus actuellement fonctionnent sous le système d'exploitation Windows XP de Microsoft < MICROSOFT CORP >. L'arrivée éventuellement d'Android sur le marché du PC mettrait Google en concurrence frontale avec le premier éditeur mondial de logiciels, dont le logiciel Windows équipe plus de 90% des ordinateurs dans le monde.

De nombreux acteurs du secteur, y compris Microsoft, s'attendent à voir Android s'installer dans les ordinateurs portables bien qu'aucune annonce officielle n'a été faite à ce jour.

mobiles qui a commencé à produire des puces pour les netbooks, prévoit cependant d'élargir son offre en lançant des composants optimisés pour Android.

Du côté d'HP, une porte-parole a simplement déclaré que le groupe était en train d'étudier Android pour "comprendre tous les systèmes d'exploitation du marché qui pourraient être utilisés par ses concurrents ou qui pourraient éventuellement apporter une valeur ajoutée à ses clients".

"Nous voulons évaluer les capacités d'Android sur les ordinateurs et les secteurs de la communication".

ca veut dire que google s'attaque a microsoft aussi... ils vont se faire taper dessus. entre les opérateurs, les fabricants de téléphone et maintenant microsoft....

ils sont couillus les gars...  a suivre....

[marc]

Hmmm, là il question de HP qui étudie Androïd sur des NB, pas de Google qui pousse vers ça.
L'article le dit bien:

aucune annonce officielle n'a été faite à ce jour.

donc ne pas dire:

ca veut dire que google s'attaque a microsoft aussi

(sur ce front).
Google qui attaque MS, ça fait un moment que c'est le cas ailleurs (d'ailleurs, c'est pas bon pour le petit coeur de Steve Ballmer ). Regarde, ils utilisent les mêmes techniques (à savoir que si tu habitues les gamins tôt à n'utiliser que tes outils, t'as gagné, et c'est encore plus facile si l'EN t'ouvre ses portes ).

Des gens qui testent androïd sur tout et n'importe quoi, ça fait un moment que ça existe (voir Asus par exemple). De la même manière que sur la plupart des NB, tu fais fonctionner OSX (sauf que ça, tu peux pas le cautionner à l'échelle de HP ou Asus). C'est ce que permet la liberté du truc, plus besoin de te cacher pour tester

[stepson]

(sauf que ça, tu peux pas le cautionner à l'échelle de HP ou Asus). C'est ce que permet la liberté du truc, plus besoin de te cacher pour tester

est ce une vrai volonté, ou juste un coup dans l'eau pour négocier de meilleurs tarifs OEM avec microsoft ??
va savoir ....
en tout cas c'est vrai que c'est plus honteux... pas comme quand ils ont en quatimini mis mandriva sur des machines et finit par déclarer que ca marchait pas car il n'y avait pas de demande (c'était surtout pas visible au catalogue).

dell avec ubuntu semble marcher un peu mieux, mais il faut les violer pour en avoir quand tu veux en commander. et t'obtiens de super promo sur la version sous windows

vraiment intéressant tout ca.

[zig31]

vraiment intéressant tout ca.

   

[stepson]

vraiment intéressant tout ca.

   

si, si zig.... ca l'est.
car il s'agit ni plus ni moins d'un debat fort intéressant....

la part du système d'information dans les entreprises a grimpé en flèche ces dernières années. pour atteindre de 38% à 48% des charges (en incluant matériel/sous traitance, personnel interne dédié).
une inflation énorme pour un gain de productivité parfois réel, parfois discutable.
mais un effet notable : les entreprises adhérentes du SYNTEC représentent un poids économique supérieur au BTP ou à l'automobile (en France). le logiciel et les services informatiques sont le plus gros contributeur au PIB. devant le BTP et l'automobile.... que ce soit en terme d'emploi et de de chiffre d'affaire.
et celà ne fait que tendre à grossir.

une partie de ce CA (et question à 1 euros de l'emploi ?) est fictif et auto entretenu par le secteur lui même qui introduit très/trop souvent de la complexité là où il n'y a pas lieu.
oui ca crée de l'emploi, oui ca a compensé largement la perte des emplois industriels détruits par ailleurs....

mais.... est ce bien raisonnable ?
si au lieu d'investir des milliards d'euros en achat de licence d'OS ou autres logiciels dont des versions libres aussi performantes existent, si on les investissait dans l'outil industriel créateur d'emplois non qualifiés, ne vivrait t'on pas mieux ?

heu je m'égare là. non ? si ?

[Man's]

On s'écarte un peu de l'Iphone en effet, mais ça n'en demeure pas moins une réflexion intéressante.
Par contre, je suis un peu étonné par l'assertion "oui ça a compensé largement la perte des emplois industriels détruits par ailleurs...." ; tu as des chiffres pour appuyer tes dires ? Parce que à priori, je dirais que l'emploi industriel  ça se compte en millions d'individus (et encore plus en prenant en compte tous les métiers non qualifiés ) alors que l'informatique ça se compte en centaines de milliers, et il faut de toute façon un minimum de qualification pour y avoir un job.

[stepson]

man's :
en terme d'emploi ca en a créé plus que la destruction d'emplois industriels (source : document interne du syntec. présentation de décembre 2008 aux adhérents sur le thème comment traverser la crise, comment se refinancer avant d'annoncer des chiffres moins bon que prévu et non après, ... pleins de petits trucs sympa, perspectives d'evolution du marché malgré la crise (+3% au lieu des plus des +10% attendus avant la crise)).

car entre les suppressions et les créations, l'industrie n'a pas tant que ca détruit d'emplois. la balance nette entre suppressions et créations est bien moins importante que ce que tu dis.
par contre la casse a été que les emplois créés ne correspondaient pas forcément aux emplois détruits en terme de qualification.... ni de localisation géographique en france

[Man's]

car entre les suppressions et les créations, l'industrie n'a pas tant que ca détruit d'emplois. la balance nette entre suppressions et créations est bien moins importante que ce que tu dis.

Euh, j'ai pas dit ca. Je me suis contenté de décrire les grandes masses entre l'emploi industriel et l'emploi informatique telles qu'elles me paraissait.

par contre la casse a été que les emplois créés ne correspondaient pas forcément aux emplois détruits en terme de qualification.... ni de localisation géographique en france

Ca par contre, c'est bien ce que je dis !

[stepson]

ce n'est pas que j'évite le débat, mais on est hors topic, là, il faudrait qu'un modo nous crée un post pour notre flood..
et en plus je vais encore plus flooder en te disant que je n'ai pas envie de te répondre    car j'ai autre chose en tête en ce moment : demain (sauf anomalie météo) je vooooooollllleeeee !!!

  
 
 

[levautour]

http://www.macgeneration.com/unes/voir/127270/app-store-1-milliard-de-telechargements-et-un-concours

[marc]

Ouaip, succès impressionant quand même !

Par contre, je suis surpris de voir les applis les plus achetées, ça fait un peu peur. La n°1 est un jeu, ce qui n'est pas vraiment surprenant, ok. Par contre, dans le top 5, t'as iBière, pour 2€ J'ai déjà vu des possesseurs d'iPhone me montrer ce gadget, mais je pensais pas que ça coûtait 2€  Je comprend par contre facilement que Shazam soit populaire, c'est bluffant (il te reconnait une musique simplement en lui faisant écouter quelques secondes...) (et leurs possesseurs s'en privent pas pour se la raconter en soirée  )

http://www.youtube.com/watch?v=A3MfQIswl3k

2€   Faut en vouloir !

Alors que ça par contre:
http://www.youtube.com/watch?v=z1seE06KX04

je comprend de suite mieux pourquoi ça se vend!!! 

[levautour]

Pour ma part je n'ai que des iapps gratuite et je dois dire qu'il y en a beaucoup qui sont vraiment excellentes.... google earth en particulier mais aussi GPSLite... pour se retrouver après un cross et guider la récupp ces deux appli sont superbes... Iephemeris pour programmer les vols de nuit à l'avances (phases de la lune), flishlight pour faire de l'iphone une lampe de poche en cas de besoin, wikipanion (version mobile de wikipedia), VNC pour observer et controler un mac à distance, etc... bref plein de trucs pratiques sans rien payer... en fait je crois que la plupart des trucs payant on des équivalents gratuit à condition de chercher un peu...

[Man's]

VNC pour observer et controler un mac à distance

ça marche aussi pour piloter un PC sous windows (Linux, je sais pas)

[levautour]

vivivi je sais mais j'ai pas testé.... comme sur les mac j'ai ni anti-virus, ni pare-feu, etc.... ça marche de suite et tout seul.... je crains un peu la config entre l'iPhone et les pc avec toutes les (mauvaises) barrières qui sont sensées sécuriser ces pauvres PC...    
Ceci dis d'un mac vers un pc et vice-versa il y a l'excellente application "Timbuctu" (pas sur iPhone par contre) qui permet les prises de controle et partage d'écran sur les 2 plateformes avec une totale compatibilité croisée...