Apple, spéciale dédicace au vautour

[levautour]

Ben oui c'est connu que c'éatit un sale type... déjà dit ici y compris par moi et fort bien montré dans l'excellent film "Le Pirates de la silicon valley".... mais ça ne retire rien à son génie........ De Gaulle était un type atrocement odieux et ça n'empèche pas que c'était un immense chef d'Etat...

[marc]

Ils disent aussi qu'il n'a réellement rien inventé et qu'il était surtout très exigeant. Qu'il était très à l'aise pour mettre la pression à ses employés, et extraire ensuite dans le tas des choses qui en sortent une solution et la présenter comme issue de son génie.

[levautour]

son génie c'était la synthèse des idées pas ou peu exploitées, leur rationnalisation, leur addaptation pour le plus grand nombre.... et surtout la capacité d'une "vision" de l'évolution de la technologie bref je reprend la comparaison faites par moi (et tant d'autres) avec Henri Ford qui à révolutionné le monde avec l'automobile sans n'avoir rien inventé.... bref là encore rien de nouveau....  

il faut VRAIMENT voir le formidable film sur la vie et les début (en partie ensemble) de Jobs et Gates : "Les Pirates de la Silicon Valley" TOUT y est et c'est un élément "culturel" indispensable pour tout ceux qui bossent dans l'informatique je crois... 

[py]

... élément "culturel" indispensable ...

(l'anglais étant probablement un peu plus indispensable  ... )

further in the culture then ...
http://nymag.com/daily/entertainment/2011/10/leonardo-dicaprio-alan-turing-imitation-game.html
enjoy!

[levautour]

Surement pas !!! l'Anglais c'est de l'anti-culture.....

(mais indispensable oui.... mais pas culturellement)

[py]

on frise le best-of du nonsense 

[levautour]

en restant aussi lapidaire oui... mais j'ai un peu mal à la tête et la flemme d'expliciter mon propos  

[piment]

T'as encore forcé sur le rosé?

[marc]

on frise le best-of du nonsense  

Non, je trouve que ça va bien avec le reste des affirmations basées sur rien, des mythes, des lectures de fans (un peu comme une religion quoi)...

Ton film levautour ne doit pas être si indispensable pour quelqu'un travaillant dans l'informatique, car autour de moi, personne ne l'a vu (moi compris), personne ne m'en a vraiment parlé. Tu sais quoi ? Personne ne parle plus de Steve Jobs non plus (je parle toujours des gens autour de moi bien sûr).

Je pense d'ailleurs que la vie de Steve Jobs ou Bill Gates a plus sa place dans les cours de Marketing qu'en cours d'informatique. Ces gens n'ont rien apporté à la technique/la science. Si on s'intéresse vraiment à l'informatique, il y a des gens qui ont fait et font toujours vraiment avancer la science sans s'intéresser uniquement (et souvent pas du tout) au CAC40 (ou Dow Jones).

[Bradepitre]

on frise le best-of du nonsense  

Non, je trouve que ça va bien avec le reste des affirmations basées sur rien, des mythes, des lectures de fans (un peu comme une religion quoi)...

Ton film levautour ne doit pas être si indispensable pour quelqu'un travaillant dans l'informatique, car autour de moi, personne ne l'a vu (moi compris), personne ne m'en a vraiment parlé. Tu sais quoi ? Personne ne parle plus de Steve Jobs non plus (je parle toujours des gens autour de moi bien sûr).

Je pense d'ailleurs que la vie de Steve Jobs ou Bill Gates a plus sa place dans les cours de Marketing qu'en cours d'informatique. Ces gens n'ont rien apporté à la technique/la science. Si on s'intéresse vraiment à l'informatique, il y a des gens qui ont fait et font toujours vraiment avancer la science sans s'intéresser uniquement (et souvent pas du tout) au CAC40 (ou Dow Jones).

Cette affirmation n'est pas un peu marseillaise ?

[Man's]

Je ne suis pas marseillais, et je pense exactement la même chose que cette affirmation, et je crois être loin d'être le seul.

D'ailleurs, donne-moi un seul exemple qui peut l'infirmer.

[fabrice]

ça me fait penser aux gens qui disent qu'Armstrong a vaincu son cancer...
non ce sont les médecins, les chercheurs et les "pharmaciens" qui l'ont sauvé... lui il y est pour rien.... à part probablement l'avoir provoqué/facilité  par son dopage

[marc]

Cette affirmation n'est pas un peu marseillaise ?

1 - j'ai commencé par "je pense", je n'affirme pas. T'as le droit de ne pas être d'accord, le mieux alors étant de donner des arguments pour défendre ton point de vue (comme le suggère Man's). Montrer que Steve était un génie du marketing, ça demande pas beaucoup d'effort. Montrer que techniquement il était fort. Au sens "sait de quoi il parle" pas au sens "fais des show en brassant de la technique": par exemple Linus Torvalds, Denis Ritchie, John Conway, Alan Turing, ... (je mélange plusieurs "styles" ici).

2 - quel problème as-tu avec les affirmations marseillaises ?

[Bradepitre]

Vous rappelant que je n'ai aucune connaissance de l'informatique, je vois ces personnages comme ayant commencé leur carrière au fond de leur garage, en bidouillant. Jusqu'à arriver, pour ce qui est de Jobs, à rendre l'informatique utilisable par des gens comme moi. Voilà pourquoi je pense qu'ils ont fait qqch de nouveau. On est passé de la carte perforée à l'interface conviviale.

Mais je veux bien admettre que ça n'est qu'une image, un cliché. Alors c'est quoi, en language compréhensible, une avancée en informatique ? des exemples ?

[levautour]

Non vraiment pas le courage pour expliquer ce qui fait la différence entre la culture et la compétence, entre l'indispensable et le non indispensable dans un cas comme dans l'autre... ça me semble évident mais j'ai un site web énorme à finir et là grosse flemme...

Ce film Marc est indispensable culturellement pour tout informaticien mais est sans aucune importance techniquement....  reste à se poser la question de "l'indispensabilité" (ou pas) de la culture et là c'est un trop vaste débat.... J'ai vu une de mes élèves et terminale (en cours d'histoire) me demander qui a gagné le seconde guerre mondiale..... elle n'as aucun besoin de le savoir pour devenir ingénieur des ponts et chaussée....

[py]

Alors c'est quoi, en language compréhensible, une avancée en informatique ? des exemples ?

c'et plutot des longues chaines d'avancées technologiques => des progrès en microelectroniques qui rendent les processeurs plus rapides, les capacités de stockage plus grandes, les réseaux plus rapides et le tout de moins en moins couteux à deployer/commercialiser ...

beaucoup des avancées publiques sont des "assemblages" economico/technologiques de choses deja disponibles.
ex. les travaux sur les lasers amenent petit a petit aux CDs, puis DVDs,  ou aux reseaux fibre optiques ...

le plus fameux exemple de "collage" c'est surement ce "web" ...
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee

[piment]

Ben oui, ceux auxquels il faut dire merci c'est TI, intel et tous ceux qui ont fait des recherches pour améliorer le hard, là y a effectivement des progrès sans lesquels il n'y aurait pas de micro informatique grand publis, essaye de faire tourner Mac Os ou seven sur un Z80 avec 16 Ko de RAM qu'on rigole!

[Bradepitre]

@py : je ne parlais pas harware mais software

[py]

@py : je ne parlais pas harware mais software

en l'occurrence, Berners-Lee et son "web" c'est plutot coté "software".
mais ca aurait été impossible si ca ne surfait pas sur les améliorations du hardwre;
(avec le fameux argument qu'"Internet" a existé depuis les des années 60  ...)

maintenant quant à distribuer les bons et les mauvais points, il faut comprendre que Gates ou Jobs énervent les "informaticiens" car ils se sont accapérés des licences, et ont fermés (abusivement?) les possibilités de partage et de collaboration sur des trucs qui leur pré-existaient; et ont bloqué l'avènement de technos plus "avancées".

En ce sens, l'aspect "marketing" ou "business" est une tache indélébile.
Comme auparavent pour IBM ou ATT, mais les choses étaient moins identifiées à des CEO-gurus à cette époque.
C'est un peu les Monsato pour la recherche en biologie

google ou Sun (avec java) ont essayé d'échapper à cette critique en se basant plus sur le "domaine public", mais avec d'autres problèmes ... car la gratuité parfaite reste un peu utopique.

[Bradepitre]

...
C'est un peu les Monsato pour la recherche en biologie

Là je te suis un peu mieux.
Il n'empêche que la convivialité de l'interface apportée par Jobs est un plus pour beaucoup. Gates l'a compris en passant très difficilement du DOS à Windows.

[Man's]

Ben justement, "l'interface apportée par Jobs", c'est pas jobs qui l'a inventé, c'est Xerox...

[py]

Il n'empêche que la convivialité de l'interface apportée par Jobs est un plus pour beaucoup.

certes.
mais en regardant un peu dans le détail, beaucoup te diront que  :
- il l'a piqué a Xerox (http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System#Predecessors)
- il l'a figé à un niveau jugé misérable, au lieu de collaborer pour l'améliorer amplement
- il s'est planté quand il a essayé d'aller un cran plus loin avec NeXT (http://fr.wikipedia.org/wiki/NeXT)
- il est bien retombé sur ses pieds quand il est revenu chez Apple, qui a racheté NeXT au passage;

donc un génie avec des bonnes intuitions et d'énormes qualité pour "designer" des produits,
qui a un gros ego et des tendances maniaques assez marquées,
qui tatonne,
qui a des fois du bol, des fois moins ...

[Bradepitre]

(Et faudrait mettre tout ça au passé)

Il n'empâche qu'il l'a fait, que le produit est là, y compris ses dérivés "fermés" mais qui fonctionnent. Si les autres étaient si géniaux, pourquoi n'ont-ils pas abouti. Jobs était un visionnaire. Il a rendu l'outil informatique (ordinateur perso) accessible.

[Man's]

La question à la base, c'était pourquoi "la vie de Steve Jobs ou Bill Gates a plus sa place dans les cours de Marketing qu'en cours d'informatique. Ces gens n'ont rien apporté à la technique/la science", et on t'a répondu sur ce sujet.

Là, tu n'es plus du tout en train de parler de ça... un peu comme vous le faites systématiquement depuis le début de ce long flood le Vautour et toi...

[Bradepitre]

@Man's: je ne sais pas trop que te dire. Pour moi, ça n'est pas du pure flood à part quelques remarques bidon que j'ai pu faire. Par contre, probablement que je ne perçois l'informatique que du bout de ma petite lorgnette d'utilisateur lambda et paresseux, ce qui fait que je vois les choses différemment. Bien évidemment sans prétention d'avoir raison.