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Forum de parapente

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piwaille
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« Répondre #25 le: 06 Décembre 2007 - 13:00:45 »

 salut !

je voulais me taire, mais je vais mettre 100 balles dans le bastraing à lylou ...

c'est un peu lourd de se décarcasser pour faire avancer le schmilblick (que ce soit le forum, les tshirts ou les futurs autocollants) et puis d'obtenir toujours comme réponse un gus qui fait une division à la va-vite et qui trouve que le prix est 10 fois trop cher ...
au final, ça coupe les envies Pleure

c'est pour ça que l'idée des autocollants .. j'ai voulu reprendre le relais ... mais quand j'ai encore vu cette division apparaître... ben je laisse tomber les bras et l'affaire ...
je dis pas ça pour critiquer cougar ... juste qu'à chaque initiative, dés que y a de la tune (et même pas forcément à sortir de vos poches), y a toujours un gus pour critiquer les prix ... j'ai encore passé un peu de temps à expliquer à cougar la raison du pourquoi j'avais prévu des tarifs à 1 ou 2 € pièce ... mais franchement : pourquoi la question ? est-ce (encore) une suspicion d'enrichissement personnel sur le dos des membres le chant du vario ? même à 2€ c'est marteau
pourquoi dés qu'on cause de tunes faut se justifier en long en large et en travers ... sincèrement, y a dés fois j'ai envie de répondre "parce que, point barre".

Le problème c'est qu'il y a des gus qui comprennent et qui -par conséquent- ne posent pas de question ...
une majorité qui sen fiche et une minorité de gus qui ne comprennent pas , qui posent des questions ... et qui finissent par mettre le doute sur tout le forum... et après il faut se justifier auprès de gars qui à la base faisaient confiance Confus s'il faut à la fois se bouger pour le plaisir de tout le monde et se battre contre des douteurs ... ça finit par faire lourd.
et si on réagit ...  on risque de blesser les gentils ... du coup faudrait prendre sur soit .. pas sympa non plus Fou  Fou au bout d'un moment faut pas s'étonner si y a des  rouleau ? patisserie ou des  boudin qui sortent ...
y a juste à espérer que les gentils compréhensifs comprendront que c'est pas contre eux qu'on râle s'exprime...
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« Répondre #26 le: 06 Décembre 2007 - 13:07:51 »

Maintenant venons en au coeur du problème. Oui graphiste c'est un boulot...
non  Fou le cœur du problème n'est pas le métier de graphiste ...
je te sort le même problème au niveau du service informatique ...

le problème c'est qu'il est "normal" de payer un casque une centaine d'euros, il est normal de se payer une sellette des centaines d'euro, il est normal de se payer une aile des milliers d'euro ...

mais il apparaît normal de pomper tel logiciel gratuitement, de profiter de tel service gratuitement...

Au milieu de ces deux, il y a un problème d'éducation où les gens confondent prix d'achat avec coût de revient, prix de vente avec bénéfice.
si vous voulez des explications détaillées sur ces notions, je peux vous les vendre Mr. Green

Au passage, le seuil de rentabilité des autocollant (2e les 5) n'est pas de 25 ou 30 comme calculé par cougar mais de ~40 ... non compris le temps qu'il va passer à traiter le binz (autre notion de bon sens : le temps c'est de l'argent)
Ps: non déduit la fiscalité sur les bénéfices qui seront fait à partir du 41e autocollant ... mais qui est due dés le 1er (à moins qu'il soit normal de travailler au black)
« Dernière édition: 06 Décembre 2007 - 13:16:18 par piwaille » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #27 le: 06 Décembre 2007 - 13:19:16 »

Maintenant venons en au coeur du problème. Oui graphiste c'est un boulot...
non  Fou le cœur du problème n'est pas le métier de graphiste ...
je te sort le même problème au niveau du service informatique ...

Je m'étais abstenu de répondre au message précédent (qui moi m'a choqué, dire au gens que c'est bien de moutoniser c'est franchement à l'inverse de ma vision de toute chose).

Mais comme là je lis une provocation personnelle, je vais te répondre.
Si t'es pas content arrête. Ca sera dommage pour toi, ce sera dommage pour nous. Mais le chant du vario c'est ton chez toi dont tu es le seul maitre. Tu peux fermer la porte quand tu veux si ça t'embête/t'enerve/te rapporte rien/autre. Si demain tu claque dans un accident de voiture, ben le chant du vario sera mort tout pareil.
Trouve toi un boulot avec un patron qui te versera une paye tous les mois si ça te convient mieux.

NON, je ne te financerais pas pour le temps que tu passes ici. NON, quand on ouvre une discussion publique sur le financement du forum (que ce soit pour sa survie ou pas) et que l'on agit pas en toute transparence avec des comptes clairs ce n'est pas normal.

vas y déchaine toi sur les  -1 au karma essaie de bannir mon compte ou défoule toi comme tu veux. Mais on ne voit pas le monde de la même manière.
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Blue coua
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« Répondre #28 le: 06 Décembre 2007 - 13:28:08 »

Je m'associe avec les  bisous et les  trinquer (qui feront certainenement tout aussi plaisir  Mr. Green ) en ce qui concerne ces points et de manière complètement personnelle (c'est à dire que je ne m'adresse qu'a toi) :

Après si ta besoin de gens pour te faire ta pub (parce que t'as des soucis financiers ces temps ci, pas de boulots rémunéré, etc.). Y suffit de demander gentiment, par ici y en a qui sont très forts pour trouver des sponsors, p'tet qu'ils peuvent quelque chose pour toi.

alors que si vous parliez de moi un peu aux personnes qui on besoins de graphiste au lieu de prendre des agences de pub.....
ca me ferait bien plaisir !

je voudrais préciser que (malheureusement sans succès et c'est pourcoua t'en entends pas parlé Lylou : pour pas te miner plus le moral qui pourrait l'être en ce moment) ça se fait systématiquement dès que j'entends parler de logos ou autres design, prestations infographique.

J'en ai parler à l'époque à mon travail, peu de temps avant qu'on me dise que finalement le logos qu'on a actuellement est suffisant pour promouvoir une boutique de 15 personnes  Neutre , ensuite à une école de parapente lorsqu'elle cherchait un logo pour diverses raisons et qui finalement a décidé de faire travailler un ami de longue date... c'est sans résultat, j'en suis désolé mais ce n'est pas évident à concrétiser...

En matière de soutient, souvient toi aussi du Bourget du lac Clin d'oeil j'estime ne pas avoir fait grand chose (car c'était le cas)  mais je pense avoir suffisement montré que je te soutenais toi comme ton travail.

Je ne pense pas que le métier de Freelance (et ce pour n'importe quel domaine d'activitée) soit d'une facilité naturelle. Je respect beaucoup ceux qui décident de se lancer dans cette aventure car effectivement les risques sont de se retrouver comme tu me l'as si bien expliqué (  bisous  ) dans une situation qui peut ne pas être facile tous les jours. C'est un choix qui comporte ce risque effectivement.

C'est bien que tu puisses (sans dire "pousser un coup de gueule") faire valoir la situation de n'importe quel graphiste par l'intermédiaire de ton message  pouce  Les forumers sont suffisement ouverts d'esprit pour comprendre ce que tu expliques. Et pour résumer ce que dit Thibaud c'est ton choix de vouloir faire plaisir ou pas et personne ici ne t'en voudra si tu décides de ne plus le faire gratuitement !! Déjà le faire : c'est énorme, ensuite la manière plaît ou pas...

les  trinquer c'est bien, ça réchauffe le coeur (avec modération  Mr. Green ) en revanche ça ne nourrit pas "la bête" Clin d'oeil mais à défaut de pouvoir t'apporter des contrats, je peux aussi contribuer à ton  ivrogne  ....  clown

Perds pas l'moral Lylou, ton travail est très talentueux et ça finira bien par payer...

Accessoirement, quelqu'un a payé une bière à piwi, dont le forum n'est pas son boulot qui rapporte des $$ ? Ah non pardon, y'a déjà blindé de pub, avec ça il s'achète un 4x4 Mr. Green
(Et les modos qui se forcent à glander la journée sur le chant du vario ? Personne ne pensent à eux ! Alors, envoyez des sioux, à l'arc!)

je sors

accessoirement oui Clin d'oeil !!! maintenant était-ce parce que j'aime bien son forum où parce que je l'aime bien tout court ...  Yeux qui roulent

et accessoirement aussi Thibaud je te le met moi le -1 au karma (d'toute façon ça se verra pas avec l'autre guignol de karmatteur à la con  mort de rire ) parce que je trouve que tu accentues le problème, Piwi n'a jamais dis qu'il voulait qu'on finance le forum contrairement à ce que tu peux laisser croire (en tout cas c'est ce que j'ai compris) dans ton message et ce même en pleine recherche de sponsorts !

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piwaille
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« Répondre #29 le: 06 Décembre 2007 - 13:40:57 »

en parlant des  trinquer qui réchauffent le cœur ... il faut dire que dans les moments agités du forum, j'ai eu la chance de "découvrir" quelqueS personneS qui effectivement réchauffent le cœur et qui redonnent une sacré pêche dent

merci à ces gens qui en toute modestie et en toute discrétion savent dire de vrais merci qui font du bien pouce c'est bien grâce à eux qu'on reprend le collier bisous
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« Répondre #30 le: 06 Décembre 2007 - 13:43:39 »

bon ceci dit si y'a  trinquer j'espère en être et que Thibaud en sera aussi  Clin d'oeil
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Blue coua
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« Répondre #31 le: 06 Décembre 2007 - 13:45:26 »

en parlant des  trinquer qui réchauffent le cœur ... il faut dire que dans les moments agités du forum, j'ai eu la chance de "découvrir" quelqueS personneS qui effectivement réchauffent le cœur et qui redonnent une sacré pêche dent

merci à ces gens qui en toute modestie et en toute discrétion savent dire de vrais merci qui font du bien pouce c'est bien grâce à eux qu'on reprend le collier bisous

oulalaaaaaaaaaa alors oui !!! y'en a pleins pleins pleins ... bien plus qu'on pourrai imaginer... (je parle en connaissance de cause aussi Clin d'oeil )
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« Répondre #32 le: 06 Décembre 2007 - 18:57:42 »



halte la !
vous vous égarez tous !

on a oublié la poste et sarko  ce sont eux les grands gagnants au final je sors

allez, 0,53 €(TTC !!) pour l'envoi du chèque de 2€. pis 0,53 (TTC encore ! sarko à quand la TVA réduite à 5,5% sur les timbres qui sont collés sur les enveloppes siglées le chant du vario (C)Lylou online 2007-2008) pour l'expédition des autocollants ?)
ca fait à combien là le point mort de la gestion des autocollants ?


bon, je ne veux rien dire dans ce message. juste un peu crevé après une grosse journée et un peu de surprise en voyant la tournure de ce thread.
je ne connais pas le "passé" derrière tout çà, je conçois le malaise de lylou, je l'ai vécu moi même quand j'étais gérant de ma petite boite et que j'ai eu des difficultés.
voili voilou.

juste un petit mot pour dire prenez du recul, ne réagissez pas trop à chaud.





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levautour
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« Répondre #33 le: 06 Décembre 2007 - 19:25:13 »

Ouchhhh.... j'étais passé à coté de ce fil que je découvre avec une certaine stupéfaction.... joli départ en autorot...

Franchement si certains veulent des autocollants ils voient ça entre eux... si lylou veut donner un logo elle le fait, si elle ne veut pas, elle ne veut pas et n'as pas a s'en expliquer, si kékun peut l'aider, elle (ou n'importe qui d'autre, ici ou ailleurs), il le fait s'il le peut et le veut, s'il ne le peut pas, il n'y peut rien, n'a pas à s'en justifier et voilà.... je crois que tout ce résume à ça....

Si je peux aider, pour ma part, je le fais volontiers si j'en ai envie, mais j'ai aucun repproche à faire à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas. Et, graphiste (entre autres job) moi-même, je comprend qu'on puisse avoir de l'amertume quant on n'a rien comme taff... SAUF ce qui est gratuit, même si ce qui est gratuit on le fait avec plaisir et amitié.
Car le principal prob de ce métier c'est que n'importe qui se croit le mètre-étalon du bon goût.... en oubliant que dans le graphisme ce qui compte ce n'est pas ce qui est "beau" (ce qui ne veut rien dire), mais ce qui est efficace...

Quant à Piwi, il fait ce qu'il fait parce qu'il en a envie et que ça lui fait plaisir. Et à ce titre, il a son remerciement, et son salaire, dans le plaisir qu'il retire du formidable résultat de son "travail"... MAIS, pour ma part et à titre personnel (et qui n'a pas vocation de reproche indirect envers les autres), je pense lui devoir des amis et des bon moments et je l'en remercie sincèrement même si rien ne m'y oblige.

Maintenant un autocollant c'est vaguement un petit détail.... non?  hein ?

 bisous  Lylou

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« Répondre #34 le: 10 Décembre 2007 - 14:30:46 »

Alors, en vrac et un peu à distance pasque je n'ai pas eu le temps de répondre avant :
* au tout début, j'ai jamais pensé faire faire des autocollants, en fait je suis en train de faire des commandes pour des potes. Et comme les badges peuvent se faire fabriquer à l'unité je me suis dit que chacun pouvait se faire le sien. En aucun cas je n'ai imaginé faire de vrais produits dérivés du forum car je sais que piwi ne cherche pas à faire du benef avec son site.

*si j'ai fait une remarque sur le prix des autocollants c'est que je n'entends rien au prix de revient : moi je prend le prix total, je divise par le nombre d'unité et ça me donne le prix d'un autocollant. Le travail que ça peut engendrer je n'en tiens pas compte, les frais d'envois j'y ai bien pensé mais je me suis dit, que comme pour le reste nous pourrions trouver des solutions à l'amiable.

*tout ça c'est pas du commerce, c'est de l'arrangement entre gens qui fréquentent le même forum. Donc la déclaration de la tva, travail au noir et chaispasquoi, je suis pas sûr que ce soit à partir de ça que quelqu'un va subir un redressement fiscal ! Ce sont justes quelques autocolants.
 la petite remarque de gros con :je ne me souviens pas de ce genre d'argument pour l'importation de radio hong-kongaise sans douane... mais elle est naze et ne sert à rien cette remarque.

*Si finalement ça se fait -ce que je trouverai une bonne idée - pour simplifier les choses il est normal de faire des prix ronds. Et donc les petits bénéfices qui en découleraient pourraient être reversés à piwi pour maintenir le site en marche, ou à n'importe qui pour faire un cadeau à lyloo. Ou un peu des deux.

*comme lyloo a fait le graphisme du site, il faut lui rendre ce qui est à elle. Faire des autocolants avec ton graphisme, c'est mettre ton travail en avant, maintenir une unité sur les divers supports. Comme tu l'as dit, une fois que le dessin a été fait, changer les places des différents éléments c'est pas la belle-mère à voir. Si je propose de le faire c'est pour alléger ta charge de travail, c'est toi qui est l'artiste, y'a pas photo !


voilà,
je crois pas avoir "répondu" à tout ce qui pourrait me faire réagir dans ces derniers messages, j'ai pas tout relu, mais surtout ça me casse les couilles que ça nous prenne la tête !
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« Répondre #35 le: 10 Décembre 2007 - 14:43:49 »

+1 au karma, le lapin !
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« Répondre #36 le: 10 Décembre 2007 - 16:06:54 »

+1 au karma, le lapin !

pareil.
mais c'est un lapin ou un féroce félin ?
faut se méfier des apparences.
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« Répondre #37 le: 10 Décembre 2007 - 16:27:11 »

ouais, en plus il s'appelle même pas Alex ! Clin d'oeil
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« Répondre #38 le: 10 Décembre 2007 - 19:46:09 »

Je maintiens,
j'achète des autocollants (50) au prix où tout le monde trouvera son bénéfice, le forum, Lilou, Piwaille, quitte à les payer 5 € pièce, (ou plus) si cela permet  un quelconque bénéfice à qui que ce soit de cette communauté qui me procure tant de plaisir !!!!!!!
 rien de plus normal. trinquer c'est un partage.
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« Répondre #39 le: 10 Décembre 2007 - 20:14:18 »

t'inquiète si on en fait 2000 pour 50€, on va sûrement pas les vendre 5€ pièces !! Clin d'oeil
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« Répondre #40 le: 31 Décembre 2007 - 01:26:37 »

Je viens de découvrir ce fil tardivement dans tous les sens du terme. Désolée par avance mais j'ai lue à peine la moitié (mon mot risque d'être totalement en décalage) mais il y a pleins d'autres sujets que je parcours en diagonale, non pas qu'ils soit pas interessants mais quand ca envoie trop (certainement légitimement) ca me fatigue terriblement. Je ne suis pas une adepte du chant meme si c'est le 2ème forum sur lequel je passe le plus de temps. Je crois d'aillleurs que je vais progressivement ralentir mon addiction...
Désolée Lylou j'ai pas tout lue (je continuerai à un autre moment) mais je comprends pour le coup  Clin d'oeil  ta colère ou emportement je ne sais pas comment dire on ne se connait qu'à travers se site. Oula ca devient très très chiant ce que je raconte allez je file me  dodo
Très pénible a lire les fils que l'on suit pas au début c'est pour toi hein Lylou  Clin d'oeil
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