+ Le chant du vario +

Forum de parapente

05 Février 2025 - 16:00:27 *
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Auteur Fil de discussion: lettre à Wiloutou  (Lu 1285 fois)
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flying-enclume
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pratique principale: apprends à voler
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« le: 28 Novembre 2024 - 20:57:51 »

c’est ma dernière intervention sur ce forum, elle va être longue, trop longue…


Wiloutou, je suis inconfortable de parler avec quelqu’un que je ne connais pas. 

Toi aussi j’imagine ? Alors, je vais te parler de moi.

Je suis parapentiste depuis 20ans, moniteur fédéral, je vole en moyenne une centaine d’heures/an.
Le parapente a changé ma vie et construit qui je suis.

Ma 1ere croisade à la FFVL c’est la transparence des chiffres et des analyses d’accidents.

Cela résiste fort, la culture de l’omerta est partout dans le milieu y compris parmi les dirigeants de la FFVL. 

J’ai réussi laborieusement à faire ça :

*  tenir à jour ça depuis 2017 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wxVhd0yYPexm0K1kTjykO-dWz9CoVrVmmgAS2jh-m3Y/edit?usp=sharing
* faire que les déclarations d’accidents soient anonymisées et publiées : https://intranet.ffvl.fr/da_tableau
* faire publier des enquêtes d'accidents mortels de la FFVL: https://federation.ffvl.fr/pages/accidents-mortels
* fournir un outil avec une ergonomie correcte qui comptabilise l’accidentalité en temps réel (et pas un excel pourri): https://intranet.ffvl.fr/statistiques_accidents

ma 2e croisade, c’est d'étayer les discussions de bar de l’atterro sur l‘accidentalité avec des vrais chiffres. 

Du coup, j’ai fait des analyses des données FFVL et sorti quelques trucs, par exemple :

* les accidents les plus graves touchent majoritairement des pilotes experts, pas des piou-piou, video là: https://youtu.be/b6spx9pXY_M?si=iaiZ3hnN9mNEtXu0
* les moniteurs se sentent en moyenne beaucoup moins à risque que les autres licenciés, pourtant ils se tuent 3x plus en parapente que la moyenne, video là : https://youtu.be/8Nz-fDgIY3k?si=u-CP-JZ_RuQ7vaWH
* le vrai taux d’accident corporel à la FFVL tourne autour de 4% par an. En nette augmentation depuis 2021: https://youtu.be/B15YAO2Kjcc?si=FYbKOQxpDFSeXHvB

ma 3e croisade, c’est la prise de conscience qu’on pratique une activité aérienne exigeante et pas un simple sport fun.

C’est ce que j’appelle la lutte contre le chant des sirènes (video là: https://youtu.be/98nUIhreuBs?si=BxcaMswFmHo1_uiG).

ma 4e et dernière croisade c’est + de formation aux facteurs humains tout au long de la vie des pilotes.

Pour les croisades 3 et 4, je me suis beaucoup agité :

- des tutos « facteurs non techniques » : https://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique/tutos-facteurs-non-techniques
- un livre en 2019 « Gérer les risques en parapente »
- un outil de sécurisation et de progression, la SIGR (https://federation.ffvl.fr/vid/tuto-facteurs-non-techniques-01-sigr)
- un live mensuel avec Mathias S « le live des AS ». 35 épisodes ici : https://youtube.com/playlist?list=PLceXUDmpcMR2G6i5KbFfBTz8T-e_-WUGu&si=MNA2c6qWyb_OmvfU
- avec Mathias, une veille de ressources orientées sécu, là : https://www.scoop.it/topic/securite-en-vol-libre
- des articles pour les revues spécialisées (Pmag, feu parapente +, voler info, vol passion…).
- des ateliers secu pour des club/ligue/cdvl. Une trentaine à ce jour (liste ici http://www.secuparapente.fr/index.html
- des conférences de vulgarisation style TED pour les non-volants. Par exemple : https://vimeo.com/251162390, ou : https://youtu.be/iMIk1Ub_H24?si=styolDl2eLVvb_EC
- du coaching de pilotes individuels
- une asso pour porter ces actions (http://www.secuparapente.fr/index.html)

Quel bric à brac!
Je dois bien reconnaitre que ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan, et que l’accidentalité continue à augmenter, quoique je fasse.

J’ai aussi siégé des années au CD de la FFVL, j’y ai rencontré des gens super, individuellement attachants (quelques toxiques aussi !). Mais j’y ai vu surtout un CD dysfonctionnel, incapable de faire émerger la moindre intelligence collective.
Incapable de se caler sur une vision désirable du futur de l’activité.

Enfin, je suis contributeur occasionnel sur le chant du vario depuis 2007.
Comme tout le monde, je suis là pour apprendre et partager.
Comme tout le monde, j’observe au fil des années, l’hystérisation et la dégradation des débats.

L’hystérisation des débats et la montée de l’indignation sur internet sont des fléaux bien caractérisés dans nos sociétés.
le chant du vario n’y échappe pas. Certains ont apparemment des lignes rouges et les franchir les font disjoncter.


La ligne rouge classique sur la sécu, c’est l’allergie à toute tentative de cadrage ou de régulation de l’activité.

La franchir transforme certains en troll assoiffés de sang.

Wiloutou, je pense à toi en écrivant ces lignes. 

En quelques mois, tes positions jadis argumentées et équilibrées, se sont radicalisées et sont devenues toxiques pour le débat….
… mais tu n’es pas le seul. Les combats wowo VS anti-wowo sont stériles.

Ce climat fait fuir ceux qui sont là pour échanger de façon argumentée ou simplement pour apprendre.

Comme toujours, les meilleurs partent les 1er : Vincent Busquet (Alpyr), Laurent Van Hill, … j’en oublie!

@Piwaille, tu es l’inventeur de ce forum et je te respecte.
As tu des idées pour inverser la vapeur?
Les modos, qu’en dites vous?

Une idée avant de partir : pas d’opinion et de débat d’idées sur le CDV. 
Juste des questions, des conseils et des ressources.
Bref, un forum technique. Au moins, le temps que la sérénité revienne?

Je jetterai un oeil de temps à autre sur ce forum, je reviendrai contribuer avec plaisir si le climat s’apaise.
Bons vols à tout le monde,

jean-marc
 

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« Répondre #1 le: 28 Novembre 2024 - 21:16:43 »

Merci pour ces explications.
Faute de te voir ici, j'espère que tu continueras sur les nombreux travaux que tu as initié. Perso j'ai appris beaucoup de choses au travers de tes vidéos ainsi que les analyses qu'on y trouve m'ont très souvent apporté des éléments auxquels je n'avais pas pensé.
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Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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« Répondre #2 le: 28 Novembre 2024 - 21:53:38 »

Mitou.

( Mais quand-même, tu ne sembles pas bien bien libertarien, et puis enfin, reconnais que wowo est un vrai salopard de boulet ! )  clown
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« Répondre #3 le: 28 Novembre 2024 - 21:55:18 »

@Flying-Enclume:   +1 au karma
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« Répondre #4 le: 28 Novembre 2024 - 21:58:30 »

 salut ! Flying-enclume
ma 1ère réaction c'est : ça me fait plaisir de te lire dent

ma 2ème réaction c'est la prise de t?te S'il y a quelqu'un qui devrait ne pas avoir besoin de présenter son CV c'est bien toi.
Après, un perdreau de l'année pourrait ne pas te connaître. C'est sûr.

Pour ce qui est de l'histérisation des débats, je ne peux que la constater. Je canap parce que je peux aussi avoir des réactions inadaptées. Si je prends le dernier évènement sur les roulis/tangages on je ne comprends pas comment on peut en arriver à une telle décision. Donc forcément je réagis par rapport à mon point de vue que je développe sur mon fauteuil.
Il y a d'autes sujets sur lesquels je tente d'apporter mes connaissances et que je fini par laisser tomber car j'apporte des réflexions que je pense structurées (et encore une fois avec des compétences professionnelles que j'apporte gratuitement). Et en face il y a des réactions émotionnelles. Je comprends ces émotions, mais ça ne favorise pas le calme propice aux débats constructifs.

J'entends ta proposition d'un forum purement technique. Tu n'es pas le seul à le proposer. Jusqu'à présent je n'y crois pas parce que sur des bêtes questions simples les esprits arrivent aussi à s'enflammer. Je n'ai pas encore vu passer le marronnier sur le renouvellement des licences. Sujet technique ou pas ?

La définition du chant du vario c'est aussi l'équivalent du bar de l'atterro. bien sûr, il y a plein de gens qui parlent de parapente. Mais ce n'est pas le seul sujet de conversation. À vrai dire, je trouve ennuyeuses les réunions de parapentistes où ça ne parle que de parapente. On en est à se regarder le nombril au point d'exclure les conjoints et autres amis de nos conversations. Je trouve que ça devient vite très pauvre.

On a développé une autre solution : le groupe des malpolis. je pense que la gestion de ce groupe devrit êre un peu plus dynamique. Certains mériteraient d'y rentrer. À creuser.
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« Répondre #5 le: 28 Novembre 2024 - 22:05:16 »

Mitou.

( Mais quand-même, tu ne sembles pas bien bien libertarien, et puis enfin, reconnais que wowo est un vrai salopard de boulet ! )  clown

Un boulet et tant de quilles (28 ?) en face... Mr. Green
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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« Répondre #6 le: 28 Novembre 2024 - 22:08:01 »

Un boulet et tant de quilles (28 ?) en face... Mr. Green

 bisous
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« Répondre #7 le: 29 Novembre 2024 - 08:48:00 »

Quel dommage. JMG, au vu de ton implication conséquente POUR le monde du vol libre (j'aime beaucoup le live des AS) je déplore mais comprends ta "mise en veille".
Les forums sont l'expression de notre société civile, où la violence ne fait que grandir. Pas content
Certaines réactions sont effectivement de bas niveau. Sur d'autres forums, il y a la solution du "frigo", où certains vont passer un petit temps au calme...

Je vais personnellement songer à être moins dans la réaction, c'est peut-être ça la solution. Clin d'oeil

Sur un autre aspect, même s'il ne fait aucun doute de l'engagement important des personnes s'investissant dans la fédé, j'ai le sentiment personnel que la FFVL est de plus en plus en décalage avec les pratiquants.
Très simplement, est-ce que le travail fourni, les projets, les lignes directrices sont en phase avec la base ? Il n'y a rien de pire que ce phénomène là, où les efforts réels des uns ne correspondent pas à des attentes ou des besoins.
Ca tue l'engagement la volonté, et l'envie d'un coté, et de l'autre ça génère du ressentiment et de la frustration. Je l'ai vécu en entreprise, ça a mal fini...
-->Et ça déteint peut-être sur le forum ?

Qu'est-ce que les instances peuvent faire pour moi, et qu'est-ce que je peux faire pour aider les instances ? Peut-être qu'il est temps de songer à des états généraux.

J'espère en tout cas te relire bientôt ici.

@Piwaille, j'adhère à ta définition du Chant du Vario. Merci pour ça d'ailleurs ! trinquer
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« Répondre #8 le: 29 Novembre 2024 - 09:36:52 »

Tout simplement merci a toi  pouce  flying enclume pour tes interventions claires, positives, bienveillantes, comme j'ai la chance de te connaitre dans la vrai vie, on pourra papoter parapente ou autre sur les sites en attendant que les conditions soit bonnes  salut ! 
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« Répondre #9 le: 29 Novembre 2024 - 10:10:42 »

Hello, je ne m'exprime pas souvent sur le chant du vario mais je tenait a remercier Flying enclume.
Son boulot m'a appris et fais prendre conscience de beaucoup de petites choses qui ont modifié ma pratique, en douceur petit a petit.

Je fais pourtant parti de ces pilotes lambdas qui ont ressentis violemment le ton de l'interdiction ayant déclenché les passions (2 problèmes- 2 interdictions, ça peu faire peur pour l'avenir et perso j'ai peu mesuré le côté provisoire a la lecture du communiqué)
Peut-être n'avons nous pas encore prit la mesure du problème ou l'explication avant interdiction pas assez claire pour le pilotaillon du dimanche.

J'espère que tout ça s'apaisera, s'expliquera, que les consensus necessaires a l'harmonie de toute chose se degageront.
on est ici réunis par la passion de voler

Encore merci JM, allez continu...
C'est qu'une marche.... qui glisse un peu  bisous

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« Répondre #10 le: 29 Novembre 2024 - 10:55:47 »

Message pour Jean-Marc.

Il est clair qu'il y a parfois un peu trop d'agressivité dans certains échanges sur le forum.
La rédaction des dispositions prises récemment par la fédération en matière de sécurité et de formation en école a peut-être été un peu maladroite.
Jean-Marc, nous sommes nombreux à regretter ta mise en retrait du forum car tu as apporté, à de multiples reprises, des commentaires constructifs et argumentés dans le domaine de la sécurité, sujet qui te tient tout particulièrement à cœur.
Nous souhaitons vraiment que tu continues à être présent et actif sur ce forum, d'autant plus que tu fais partie des très rares responsables de la fédération présents sur celui-ci.
Et il me semble important qu'un lien continue à exister entre ce forum, où se retrouvent de très nombreux pilotes, et les responsables de la FFVL.

Nous nous connaissons un petit peu puisque tu étais venu animer ici à Aix-en-Provence une conférence sur la sécurité qui avait réuni beaucoup de monde et qui avait beaucoup intéressé tous ceux qui y avaient assisté.

S'il te plaît, reste présent et actif sur ce forum ; ta présence est souhaitée par beaucoup d'entre nous !  très heureux  pouce

Avec toutes mes amitiés.
Marc
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« Répondre #11 le: 29 Novembre 2024 - 13:40:23 »

Certaines réactions sont effectivement de bas niveau. Sur d'autres forums, il y a la solution du "frigo", où certains vont passer un petit temps au calme...
Nous l'avons fait... ça convient à effectivement à certaines personnes. En revanche pour d'autre c'est aussi parfois une réaction excessive. Il y a certaines personnes dont les contributions (on va dire technique) peuvent être super intéressantes, mais dès qu'elles expriment un avis, elles ne supportent pas la contradiction.
Du coup nous avons une solution intermédiaire. Faute de mieux je l'ai appelé le groupe des malpolis (parce que la politesse ça commence par respecter les autres).

Je vais personnellement songer à être moins dans la réaction, c'est peut-être ça la solution. Clin d'oeil

Je crois que c'est exactement ça la voie de la sagesse. Un mixte entre "don't feed the troll" et "tourner sa souris 7 fois autour du clavier".
Encore un crédo personnel : il faut dire ce que l'on a à dire. Il y aura toujours des c*n pour médire et répondre des méchancetés ou des absurdités. Les lecteurs intelligents sauront bien faire la part des choses (et les autres, leur avis, on s'en tape un peu quand même marteau )

dernière chose
@Piwaille, j'adhère à ta définition du Chant du Vario. Merci pour ça d'ailleurs ! trinquer
trinquer Merci beaucoup ... parce que même si je me raccroche aux statistiques de vues pour me dire que ma définition n'esst pas si délirante, le lire de temps en temps fait du bien clown
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« Répondre #12 le: 29 Novembre 2024 - 13:46:14 »

Message pour Jean-Marc.
[...]
Jean-Marc, nous sommes nombreux à regretter ta mise en retrait du forum car tu as apporté, à de multiples reprises, des commentaires constructifs et argumentés dans le domaine de la sécurité, sujet qui te tient tout particulièrement à cœur.
Nous souhaitons vraiment que tu continues à être présent et actif sur ce forum,
1
et je rajouterais encore autre chose (je suis trop bavard moi ce matin) : Si les réactions sur le forum concernant la sécurité sont parfois trop véhémentes ... c'est que le sujet est important non seulement pour toi mais pour nous tous aussi.

Quand le thermomètre chauffe, même si ça brûle les doigts de l'infirmier qui le tient, ce n'est pas de sa faute. C'est bien qu'il y a une maladie quelque part.
Bon, je conçois que prendre des coups sur les doigts en plus de tenir le thermomètre n'est pas agréable... mais souviens toi du 2ème accord toltèque : Quoi qu'il arrive soit dit, n'en faites pas une affaire personnelle
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« Répondre #13 le: 28 Décembre 2024 - 19:37:19 »


.....J’ai aussi siégé des années au CD de la FFVL, j’y ai rencontré des gens super, individuellement attachants (quelques toxiques aussi !). Mais j’y ai vu surtout un CD dysfonctionnel, incapable de faire émerger la moindre intelligence collective.
Incapable de se caler sur une vision désirable du futur de l’activité.....

jean-marc


Salut Jean Marc,

Félicitations pour ton investissement depuis si longtemps, tous axes confondus.
Le live des AS mérite une visibilité encore meilleure à mes yeux.

Comme il a été dit ici, tu as, à juste titre, tenu le thermomètre, afin de faire apparaître les phénomènes réels et combattre certaines croyances.

Cependant, et une partie éloquente ton post ci-dessus le montre, certains commentaires colorés ici sont aussi le résultat de décisions que le "chirurgien FFVL" a pris après que toi, l'"infirmier", ait mesuré les symptômes de la maladie.

C'est comme ça, c'est la vie...
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