+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: le troll est il indispensable pour la bonne ambiance d'un forum?  (Lu 20375 fois)
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FlyingBen
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« Répondre #25 le: 06 Décembre 2011 - 15:29:59 »

Franchement si c'est pour réinventer le wikipedia du vol libre, pas besoin d'un forum quand même http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Parapente

Aaaah ce bon vieux GCG ... il devient quoi lui au fait ?
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C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
poldof
Invité
« Répondre #26 le: 06 Décembre 2011 - 16:10:44 »


Un forum, c'est comme une discussion de bistrot.


Ou pas. (voir les exemples donnés par bigbud plus haut). Reste à savoir quelle direction les gens veulent donner au CDV. (les utilisateurs, les créateurs, les modos, etc).
Pour moi, je viens ici pour m'informer, trouver des réponses à mes questions entre autre. Et je constate que c'est souvent très compliqué au final. J'en sorts souvent avec plus d'incertitudes qu'en y arrivant.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de parasitage, et que la propension bien française aux débats stériles n'est pas "inévitable" (re exemples plus haut).  salut !
Crois-tu qu'il serait possible de trouver un consensus sur la direction à donner au CDV? A mon avis, non.
Crois-tu que chaque question peut trouver une réponse unique et incontestable? A mon avis non. Regardes la discussion sur la PTU. Il y a des pilotes expérimentés qui t'expliquent que ce n'est pas une bonne méthode. C'est surement qu'ils le pensent. Bigbud nous a même expliqué qu'on avaient tous tort de nous poser vent de face parce vent de cul c'est mieux quoi  très heureux J'ai pris la précaution de mettre un très heureux pour que chacun comprenne que c'est une tentative d'humour.


si tu me relis tu verras que je ne parle pas de consensus ni de réponse unique !
je parlais juste d'une "direction". évidemment je ne suis pas naïf et je pense aussi comme d'autres que c'est plus sympa d'avoir un forum vivant. (FlyingBen il est rigolo mais 2 comme lui et on fait fuir tout le monde  bisous )
faudrait pas associer "volonté de clarté" et "aseptisation". pas facile de se faire comprendre  trinquer
J'accepte volontié ton trinquer même si je n'aime pas la bière.
Cependant, je te lis et te relis et je comprends toujours la même chose.
Tu as écrit:"Reste à savoir quelle direction les gens veulent donner au CDV". Tu n'as pas mis de "s" à direction. Tu penses donc qu'il pourrait exister une direction unique que tous les utilisateur du CDV souhaiteraient voir suivre par leur forum préféré.
Tu écris aussi: "Et je constate que c'est souvent très compliqué au final. J'en sorts souvent avec plus d'incertitudes qu'en y arrivant." Forcément, chacun y va de sa théorie et tu te retrouves avec plein de réponses différentes. Il me semble donc que tu regrette l'absence de la réponse unique alors même que plus tard tu écris:" si tu me relis tu verras que je ne parle pas de consensus ni de réponse unique "
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MichelM
Invité
« Répondre #27 le: 06 Décembre 2011 - 16:58:19 »

trinquer  Tire la langue

 quoi
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bastei
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« Répondre #28 le: 06 Décembre 2011 - 17:04:35 »

(@) poldof
moi non plus je ne bois pas de bière mais y avait pas les smileys qui trinquent avec du jus de pamplemousse (j'adore).
faut quand même admettre que sur beaucoup de sujets on voit passer des théories assez exotiques et surtout non argumentées, qui pourrissent la lecture et la compréhension globale.
le débat est important évidemment et loin de moi l'idée de vouloir imposer quoique ce soit à quiconque. j'essayais juste d'exprimer mon envie de voir un forum un peu plus accessible et pratique.
mais si la majorité le trouve parfait comme ça, pas de souci !  très heureux  
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« Répondre #29 le: 06 Décembre 2011 - 18:20:03 »

Perso je ne fréquente le forum que depuis fin octobre alors je ne peux pas me baser une connaissance historique pour dire que c'était mieux avant.
Je n'ai pas encore saisi les sens profonds d'expressions comme flooder ou troller mais je prends plaisir à lire (l'époque s'y prête bien) et éventuellement répondre quand quelque chose me fait réagir voire même lancer un fil pour tenter de trouver par exemple des compagnons d'escapades pour le Maroc en 2012.

Je le répète, je m'amuse, je prends plaisir et n'est-ce pas l'essentiel ? Un peu comme en parapente quoi !

Maintenant c'est vrai que les fils dérivent presque systématiquement voire dérapent. Pour ma part cela n'a rien de dérangeant et encore moins de choquant. C'est en quelques sorte l'expression de la démocratie quant-elle n'est pas enfermée dans un carcan législatif. Si on préfère, c'est de la bonne anarchie un peu comme l'esprit qu'on (moi en tous cas) voudrai avoir comme ligne de conduite dans le vol-libre pour qu'il reste libre (Liberté, Compréhension, Respect). Il faut arrêter de revendiquer avoir une vraie (forte) personnalité, penser être le seul(e) à avoir des vérités à servir aux autres, se prétendre un esprit libre ... et refuser les mêmes prérogatives aux autres.

Prenons l'exemple des questions techniques posés (arguments repris dans un des 1er post de ce fil) A partir que (au moins) deux avis techniques se voient données par deux pilotes expérimentés la dérive du fil est presque certaine. Les deux pilotes expérimentés vont commencer à se chamailler pour être (paraitre) le plus expérimenté. Il vont vite trouver chacun quelques partisans. Partisans dont certains vont à un moments donné développer leurs propres avis techniques de pilotes expérimentés histoire de finir peut-être calife à la place du calife, ..., etc. Il va sans dire que si dès le départ, on a au lieu de deux plutôt trois voire quatre avis techniques différents avec autant de pilotes expérimentés qui se sentent interpellés ... la dérive s'accélérera d'autant.

Et puis les dérapages ne se laisseront plus attendre ... on va quand même pas se laisser faire ... pas Moi tout de même ...

Si on est honnête, qui somme nous pour nous croire plus intelligent, plus expérimenté que les autres participants au forum. Les pseudos sont bien pratique pour nous inventer l'historique que l'on veut et ... l’expérience qui irait avec. Que les vrais BE ou pilotes de haut niveau (A au minimum) puissent nous apporter un vrai éclaircissement car on peut supposer qu'ils ont l’expérience et les connaissance nécessaire pour le faire, OUI, cela est bon et leurs avis méritent d’êtres reconnus. Seulement il serait utile voire indispensable que leurs statuts soient clairement identifiés et pour cela avant-tout vérifiés. Parce-que à n'en pas douter une paire de pilotes expérimentés qui donnent leurs avis technique sur le forum font du copie-collé de leurs longues lectures d'hiver (je l’espère pour eux que c'est en hiver qu'ils lisent sinon il ne leurs resterait plus beaucoup de temps pour voler si c'est durant le reste de l'année)

Si on est honnête, qui somme nous pour nous croire plus intelligent, plus expérimenté que les autres participants au forum (bis) Pour prétendre pouvoir dire STOP ; ce fil dérape ou tous a été dit ou encore toi tu n'as plus à t'exprimer, etc. Pour ça il y les Modos qui sont prévus et c'est vrai que c'est certainement un boulot énorme de suivre le forum et encore plus un boulot ingrat quant-il faut décider ce qui est juste ou pas dans les cas un peu sur le fil du rasoir de l'idée de départ du fil de discussion. Pour autant que j'ai compris les Modos sont des Humains et en tant que tesl ils réagissent aussi forcement avec leurs tripes (sentiments) et pas que avec une froide logique (raison) (je le souhaite, moi même je fonctionne plutôt ainsi) De plus ils sont plusieurs et même si certainement ils sont tous d'accord sur une même ligne de conduite, leurs avis précis sur une conduite à tenir peuvent tout de même diverger, non ?

Je me permets de reprendre en partie ce que disait le Bandit démasqué : "Moi, je viens ici pour sentir l'humeur générale du microcosme parapentesque, écouter les potins et les rumeurs (fondées ou infondées), m'informer sur le matos et sur les sites de France et d'ailleurs
C'est très imparfait, mais parfait comme ça. Si on commence à réglementer, ça risque de devenir chiant ! Le mieux est l'ennemi du bien !
"

Maintenant PiRK reflète bien aussi à mon avis une tendance un peu plus régulé mais encore sympa (son post est déjà aussi long que le mien alors je vous épargne le copie-collé)

Bref, pour moi  forum de parapente Il est très bien pourvu qu'il continu. (Il n'y a que ma femme qui commence à trouver que l'hiver risque d'être long, elle seule devant la tv le soir et moi devant le clavier à flooder ou troller ?)

Salutations,
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
stephb24
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travailler moins pour voler plus


WWW
« Répondre #30 le: 06 Décembre 2011 - 18:29:59 »

et si les disgrétions et autres avis contradictoires n'étaient pas tout simplement l'expression d'expériences différentes, résultant de la conjonction de pratiques, de lieux, d'aspiration, de vécus, d'analyses, ... différents
certes il est utile de connaitre l'avis de la majorité réelle ou autoproclamée, mais tout comme il est parfois utile de savoir défoncer des portes ouvertes, on peut aussi chercher a situer l'entrée des artistes.

il est aussi dommageable que certains luky luke du post prennent au pieds de la lettre des posts lus en diagonale, partant pour une chevauchée souvent plus fantasque que fantastique.
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dans un état totalitaire,
 tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire
poldof
Invité
« Répondre #31 le: 06 Décembre 2011 - 21:07:17 »

@Moi j'aime bien la limonade Geyer en bouteille de verre avec une étiquette jaune.
Je ne pense pas avoir dit que le forum était parfait.
Je crois avoir écrit que le troll n'était pas indispensable mais inévitable. Ca me parait clair.
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pov p'tit poussin


WWW
« Répondre #32 le: 06 Décembre 2011 - 21:25:00 »

Bein ... j'arrive un peu tard .... mais

Vive le flood et le bordel.

Merde quoi z'avez peut-être un look "wilde" des aventuriers, mais z'êtes quand même un peu coic' du cul dans vos têtes là.

a sacrément raison !!!!!!!     tomate  tomate  tomate  tomate

et vaux mieux voler ... parce que la ça part en sucette !!!!
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y'en a qui ont essayé, mais c'est vous qui voyez
aileF
Invité
« Répondre #33 le: 07 Décembre 2011 - 00:38:15 »

enfin, bon, ya troll et troll.

 Tire la langue

ya sujet trollé et trolleur pro.
troller light c'est une culture ici je pense. canap

c'est d'ailleurs pour ça que je poste et lis ici, et pas du tout sur paragliding.

indispensable, non.
inévitable, oui.

pareil.
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Gillesf
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« Répondre #34 le: 07 Décembre 2011 - 09:41:13 »

Le troll fait partie du "risque" lorsqu'il y a beaucoup d'intervenants, il est parfois utile pour dénouer certaines tensions qui peuvent naitre entre les intervenant lorsqu'ils sont trop d'impliqués. Cela peut aussi être un des éléments qui rendent un forum convivial plutôt qu'un simple outil froid et technique.

L'abus de troll, comme de tout d'ailleurs, peut tendre à alourdir exagérément le suivi d'un sujet et cacher des contribution intéressantes.
 

Alors comme partout, La difficulté tient dans l'art de la mesure.  prof 
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On va pas griller les étapes pour continuer à se faire plaisir longtemps
FlyingBen
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« Répondre #35 le: 07 Décembre 2011 - 09:47:40 »

Ouais mais bon quand ton sujet dépasse les 10 ou 20 posts tu peux déjà considérer qu'il devient relativement lourd (même sans troll ou flood). Ca arrive régulièrement sur ce forum, chacun voulant défendre son point de vue. Un peu de troll ou de flood au millieu de tout ça, ça aide parfois à relativiser ou à orienter la vigueur des réactions sur autre chose.
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Hub
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« Répondre #36 le: 07 Décembre 2011 - 09:52:20 »

Y'a comme une confusion ou un glissement sémantique.  Le "Troll" est néfaste par définition, c'est son but.

Ici, il me semble qu'on parle de hors-sujets, voire de vannes lancées (pour détendre l'atmosphère, pour apporter une rupture de ton, ou juste pour "briller en société"), ce n'est pas du tout la même chose.

Au delà, je crois comprendre que certains déplorent les contributions moins éclairées, les avis moins autorisés qui viendraient flouter le savoir encyclopédique bien ordonné qu'ils chercheraient ou prétendraient prodiguer ici (auquel cas c'est eux qui se fourvoient et se trompent de médium).
« Dernière édition: 07 Décembre 2011 - 10:00:53 par Hub » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
FlyingBen
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« Répondre #37 le: 07 Décembre 2011 - 09:59:02 »

Ouais sans compter que c'est toi qui juge du savoir que tu crois détenir ... t'imagines le truc quoi, le savoir deviendrait fonction de l'estime de soi.

Y en a pour qui ca risque de devenir un travail à plein temps quoi.
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Azaza
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!!!AZAZA EN MODE DZ!!!


« Répondre #38 le: 07 Décembre 2011 - 12:48:06 »

 salut !

Le troll c'est bon ça facilite le transit, fût un temps, y'avait meme des insultes, normal ! taupes

Frolé le tribunal, les mails des clubs, pilotes, boutiques, institutions ...


Tant cela reste de la dérision et dans le respect, pourquoi pas ?!

C'est un espace d'échanges et une encyclopédie
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L'esprit c'est comme le parachute,quand on en a pas on s'écrase!!!
bastei
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« Répondre #39 le: 07 Décembre 2011 - 14:40:06 »


Au delà, je crois comprendre que certains déplorent les contributions moins éclairées, les avis moins autorisés qui viendraient flouter le savoir encyclopédique bien ordonné qu'ils chercheraient ou prétendraient prodiguer ici (auquel cas c'est eux qui se fourvoient et se trompent de médium).


ça serait intéressant que tu développes ta pensée  très heureux
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A fan la bise
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« Répondre #40 le: 07 Décembre 2011 - 14:56:19 »

ça serait intéressant que tu développes ta pensée  très heureux
Je vais essayer d'être plus clair:

Il m'a semblé détecter dans certaines interventions ici que d'aucuns déplorent des erreurs de participants qu'ils jugent trop incompétents pour participer aux discussions.

Mon opinion est qu'on est dans l'erreur si on prétend utiliser un forum ouvert à tous pour garantir la qualité technique indiscutable des réponses.  De même que dans la vraie vie, le café du coin ne remplace pas la bibliothèque.  Et vice-versa.
Un forum est un lieu d'échange, de foisonnements, de discussions avec des des avis et des opinions plus ou moins tranchés et plus ou moins erronnés qui se frottent les uns aux autres.  C'est ça que c'est bien.

Pour écrire l'ouvrage de référence indiscutable, les gourous (autoproclamés?) peuvent se réunir par cooptation pour contribuer à un bouquin ou à un wiki.

Mais les erreurs (et leurs réfutations) ont toute leur place dans le forum.
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« Répondre #41 le: 07 Décembre 2011 - 15:14:27 »

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse exactement de cela, mais comme tu sembles parler des remarques de Bigbud (me trompe-je?) je pense qu'il sera plus sage de le laisser répondre lui même.

Pour ma part, je ne pense pas que le forum doit être un bouquin ou un wiki bien sûr. Je suis aussi d'accord avec toi pour dire que tout le monde a sa place (qui serais-je pour dire le contraire ?)
Je trouve juste que les développements systématiques des fils avec leurs lots de troll/flood sont souvent compliqués à tirer au clair. (pour quelqu'un qui cherche une info et pas seulement de la bonne ambiance entre pratiquants
de la même activité). Mais je conçois parfaitement (avec le recul) que c'est la nature même d'un forum (en tout cas francophone) de partir dans tous les sens façon bistro.

Du coup les solutions envisagées par certains, comme résumer les infos en fin de sujet,  relancer un wiki riche et vivant par ex me semblent intéressantes.
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« Répondre #42 le: 07 Décembre 2011 - 15:38:43 »

Ca me fait quand même un peu bondir, dans un monde ou tout se monnaye, on voudrait des "wikis" pour tout, le savoir aurait-il moins de valeur que le reste ? Perso quand je veux une info fiable, je cherche... un livre, un prof (pas auto-proclamé)...

Le forum est un lieu d'échange et de convivialité (si si j'insiste...) je trouve plutôt géniaux certains hors sujet, ou plutôt compléments d'objets plus ou moins directs, l'évangile selon FlyingBen d'hier soir m'a fait grand plaisir à lire.

D'une manière générale je trouve que les personnes qui se prennent au sérieux sont assez ennuyantes.

Après je comprends qu'il peut être pénible de voir le fil où l'on pose une question sérieuse partir en sucette, mais bon je vous renvoie à mon premier paragraphe. Après certains fils très techniques avec une problématique bien cadrée ne partent jamais en vrille, les sujets très généraux (faut il bannir les VNH...) sont propices aux dérives de tous poils, c'est le jeu.

De même que dans la vraie vie, le café du coin ne remplace pas la bibliothèque.
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PiRK
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« Répondre #43 le: 07 Décembre 2011 - 21:49:27 »

Ca me fait quand même un peu bondir, dans un monde ou tout se monnaye, on voudrait des "wikis" pour tout, le savoir aurait-il moins de valeur que le reste ? Perso quand je veux une info fiable, je cherche... un livre, un prof (pas auto-proclamé)...

Pas du tout d'accord avec ca. Pour moi les licences dites libres sont le seul moyen sensé de publier du texte. Quand tu voles un oeuf, la personne a qui tu l'as volé n'a plus son oeuf. Quand tu copies des données que quelqu'un a publié d'une maniere ou d'une autre, l'autre a toujours ses données, donc la copie n'est pas du vol, donc l'autre n'a pas raison de se plaindre. S'il ne voulait pas voir son texte devenir public, il n'avait qu'a pas le rendre publique. Ca a l'air choquant quand on a été élevé dans la culture de la propriété intellectuelle, mais il suffit de fréquenter la sous-culture du libre (logiciel libre, art libre...) pour constater que l'absence de rémunération n'est pas du tout un frein a la création contrairement a ce qu'avancent les promoteurs d'Hadopi. Au contraire, la motivation de la reconnaissance incite a produire de la qualité alors que la motivation de l'argent n'incite qu'a faire de la quantité et du marketing.
Mais on est completement hors-sujet  Sourire

Ouais mais bon quand ton sujet dépasse les 10 ou 20 posts tu peux déjà considérer qu'il devient relativement lourd (même sans troll ou flood). Ca arrive régulièrement sur ce forum, chacun voulant défendre son point de vue. Un peu de troll ou de flood au millieu de tout ça, ça aide parfois à relativiser ou à orienter la vigueur des réactions sur autre chose.
C'est pas faux. On voit plus souvent le "troll" pointer son nez dans une discussion stérile que dans une discussion passionante. J'ai une regle simple que j'essaye de toujours appliquer : je ne répete jamais un argument une deuxieme fois dans une discussion, ca ne sert a rien. Si tout le monde appliquait cette regle, le debat sur les VNH ferait deux pages au lieu de 58 pages sur 3 fils de discussion différents (estimation que je viens de faire sur une recherche rapide sans compter la nouvelle discussion sur les EN D borderline) et les arguments auraient plus de visibilité.

Apres faut voir ce que les gens attendent du forum, un espace pour discuter sans aller jusqu'au bar de l'atterro (c'est a dire un forum "write only") ou une base de données techniques ? Moi je suis pour le deuxieme choix, mais il faut dire que je suis un peu asocial  Yeux qui roulent
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« Répondre #44 le: 08 Décembre 2011 - 08:51:18 »

Ca me fait quand même un peu bondir, dans un monde ou tout se monnaye, on voudrait des "wikis" pour tout, le savoir aurait-il moins de valeur que le reste ? Perso quand je veux une info fiable, je cherche... un livre, un prof (pas auto-proclamé)...
Pas du tout d'accord avec ca. Pour moi les licences dites libres sont le seul moyen sensé de publier du texte. Quand tu voles un oeuf, la personne a qui tu l'as volé n'a plus son oeuf. Quand tu copies des données que quelqu'un a publié d'une maniere ou d'une autre, l'autre a toujours ses données, donc la copie n'est pas du vol, donc l'autre n'a pas raison de se plaindre. S'il ne voulait pas voir son texte devenir public, il n'avait qu'a pas le rendre publique. Ca a l'air choquant quand on a été élevé dans la culture de la propriété intellectuelle, mais il suffit de fréquenter la sous-culture du libre (logiciel libre, art libre...) pour constater que l'absence de rémunération n'est pas du tout un frein a la création contrairement a ce qu'avancent les promoteurs d'Hadopi. Au contraire, la motivation de la reconnaissance incite a produire de la qualité alors que la motivation de l'argent n'incite qu'a faire de la quantité et du marketing.
Mais on est completement hors-sujet  Sourire
on n'est pas complètement hors sujet (mais presque Clin d'oeil ) pour moi il y a 2 choses :
* le droit intellectuel et le fait de monnayer un gars qui a fait un travail de recherche avant de faire sa rédaction est parfaitement complémentaire à la vision "libre". Les deux peuvent et doivent cohabiter. Si tu décides de donner un peu de ton temps pour ton club de parapente (par exemple) cela ne veut pas dire que ton temps ne vaut rien ... ni même que ton patron peut en disposer gratuitement

* la(les) motivation(s) à écrire, je crois qu'elle(s) existe(nt) ... un (tout) petit peu ... mais d'un autre coté il existe aussi des freins : la peur (scolaire) de la rédaction, le jugement des autres (je n'y connais rien en foot, mais il semblerait que l'équipe de france compte pas loin de 60 million de sélectionneur).
Comme je disais à py, le forum compte quelque 5 à 6000 messages écrit chaque mois pour 1,3 à 1,5 million de page vue. Le ratio écriture/lecture est donc de moins de 0,4% !
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Pas de support par MP ni par mail. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/ pour éviter d'attendre plusieurs mois
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #45 le: 08 Décembre 2011 - 08:57:57 »

je fais un 2e message pour être plus clair)

Je vais essayer d'être plus clair:

Il m'a semblé détecter dans certaines interventions ici que d'aucuns déplorent des erreurs de participants qu'ils jugent trop incompétents pour participer aux discussions.
il y a certainement quelques raleurs ... mais cela n'est pas ce que je lis globalement (bon, je lis tout ça depuis mon pays des bisounours à moi que j'ai Clin d'oeil )

Mon opinion est qu'on est dans l'erreur si on prétend utiliser un forum ouvert à tous pour garantir la qualité technique indiscutable des réponses.  De même que dans la vraie vie, le café du coin ne remplace pas la bibliothèque.  Et vice-versa.
Un forum est un lieu d'échange, de foisonnements, de discussions avec des des avis et des opinions plus ou moins tranchés et plus ou moins erronnés qui se frottent les uns aux autres.  C'est ça que c'est bien.

Pour écrire l'ouvrage de référence indiscutable, les gourous (autoproclamés?) peuvent se réunir par cooptation pour contribuer à un bouquin ou à un wiki.

Mais les erreurs (et leurs réfutations) ont toute leur place dans le forum.
j'aime bien ta façon d'exprimer les choses ...
je me permet une rectification idée :
pour écrire un site de référence, tu peux effectivement prendre un gourou auto proclamé ... ou sinon tu peux prendre un volontaire dont la (seule) qualité sera de savoir faire des résumés en français (enfin faut quand même y rajouter pas mal de patience pour tout lire) et dont le but sera de faire la synthèse d'un fil avec toutes les idées : ceux qui pensent "blanc", ceux qui pensent "noir" et ceux qui disent "bleu".
Il peut même y avoir des fils relatifs à la rédaction pour débattre de la qualité d'une synthèse (avec forcément débat des intégristes du blanc qui penseront que leur couleur n'est pas assez représentée, mais peut être aussi contribution constructive des partisans du rouge qui feront remarquer qu'on les a oublié)
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« Répondre #46 le: 08 Décembre 2011 - 09:17:02 »

l'absence de rémunération n'est pas du tout un frein a la création contrairement a ce qu'avancent les promoteurs d'Hadopi. Au contraire, la motivation de la reconnaissance incite a produire de la qualité  

Tout à fait d'accord avec toi, l’appât du gain n'est pas un moteur de réussite, tu le dis très bien, au mieux il génère du volume, pas toujours de la qualité, le désir de reconnaissance est un bien meilleur vecteur de motivation (un musicien à succès a un jour déclaré qu'il avait commencé la guitare pour séduire les filles !!!)
Cependant même les grands esprits ont besoin de manger, je doute qu' Einstein eu put élaborer toutes ses théories juste sur son temps libre (encore que...) Je sais que de grands génies sont mort dans la misère, quand de petits bricoleurs de code sont devenus les plus riches du monde pour avoir été présent au bon moment.
Aujourd'hui wikipédia fait appel aux dons pour survivre, je crois que la science et le savoir sont devenus trop pointus pour être maîtrisés par des amateurs "au sens noble et pas péjoratif du terme". Etre au top dans son domaine demande un travail à temps plein donc des ressources (hou pinaize mais qu'est ce que je suis en train d'écrire, je vais virer ultra-libéral, mince...)
Bon ben voilà j'ai encore dérapé, hors sujet complet, du flood dans le fil anti-flood...
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« Répondre #47 le: 08 Décembre 2011 - 12:37:39 »

Comme le dit bien FlyingBen:

Ouais sans compter que c'est toi qui juge du savoir que tu crois détenir ... t'imagines le truc quoi, le savoir deviendrait fonction de l'estime de soi.

Y en a pour qui ca risque de devenir un travail à plein temps quoi.

Le flood est parfois lourd, mais c'est bien rare ici. Souvent il agrémente sympathiquement la discussion.
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Fondamentalement, ça ne va jamais assez vite !
Gabu
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« Répondre #48 le: 08 Décembre 2011 - 13:38:21 »

Bonjour,euh,désolé,c'est quoi un Troll ?
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« Répondre #49 le: 08 Décembre 2011 - 13:43:04 »

Bonjour,euh,désolé,c'est quoi un Troll ?

ça :



sinon c'est ça (source wikipédia)

En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (sur un forum ou autre) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée.

L'expression peut aussi s'appliquer à un message dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques ou est provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans son ensemble.
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