avertir d'un risque ou propager une rumeur ?

[levautour]

Que faire lorsqu'une aile star d'une trés grande marque semble souffrir d'un véritable défaut de conception qui provoque d"un vrais problème (frontales massives en vol de pente), que tout le monde dans le millieu est au courant et que personne n'ose rien dire?
Le problème semble actuellement posé... pour ma part je n'ai pas et n'ai jamais eut de voile de cette marque et je ne veut pas "balancer"... mais j'avoue que cela me gène de connaître ce problème qui touche à la sécurité, de savoir que nous sommes nombreux à le savoir, et que personne n'ose en parler....
Moi je ne le ferais pas car les implications sont trop lourdes et que je ne possède pas cette voile... maiis j'ai plusieurs fois assisté au problème en question... ce serait selon moi à un pilote qui a vécu le problème deparler et, sans accuser, au moins de s'intéroger... non?
Plus que ce cas particulier c'est une véritable question morale qui sepose.... parler c'est pour la sécurité, mais c'est le risque de se tromper et de "tuer" une voile.... pas anodin....

voilà un moment que je suis au courant ainsi que d'autres membres du forum... mais j'ai eut à nouveau aujourd'hui un témoignage (un de plus) d'un pilote à ce sujet d'ou mon post

[playmobil]

Pourquoi ne pas soulever le problème au concepteur, sans pour ça déballer direct tout en publique ?

[levautour]

A ma connaissance, mais je ne peux pas l'affirmer à 100%, il semble que le fabriquant soit parfaitement au courant et tente de minimiser le problème...

[zig31]

Perso, je ne me pose pas ce genre de question quand il y a péril en la demeure, et ce quel que soit la marque!
Si c'est dangereux il faut bien que quelqu'un le dise, a fortiori si le principal concerné (le constructeur) ne le fait pas.
C'est quoi les risques a en parler?
Faire du tord a telle ou telle marque?
Et alors ça pese quoi au regard d'une ou plusieurs vies que l'on pourrait préserver?
Quand un constructeur auto met sur le marché un véhicule avec un défaut en se gardant bien de prévenir les acheteurs, et qu'il y a un probleme grave, tout le monde s'offusque a raison de la chose, pourquoi en irait-il différement pour le parapente?
La diplomatie commerciale a ses limites, et SI il existe vraiment un probleme avec une voile, alors il faut le dire et vite!
Ou alors seuls les "initiés" ne l'acheteront pas et ne risqueront pas leur peau avec, mouais...

[akira]

Surtout si en attendant qulqu'un se colle une cartouce grave a cause de ce probleme ...

[eric06]

bon alor attendon qu'il y en a un qui percute la planete pour en parler,mais alor si je fait comme toi l'orsque un probleme me s'emble dangereux pour notre activiter et les pilotes je n'en parlerais pas.super la fraterniter entre pilote.

[Flying'enclume]

je me joins au concert de protestations!! La sécurité passe en 1er, il est du devoir de ceux qui savent d'en informer les autres! c'est tout l'interêt d'un forum et de notre petite communauté.

Ensuite à chacun de se faire sa propre idée sur le bien fondé de la rumeur!

[eric06]

je pense que personne ne t'en veux,mais personnelement cela fait 17an que j'ais mes fesse suspendue a des suspentes et lorsque je vois certaine chose qui me semble surprenent ou dangereux j'en parle,et sa a meme servie a sauver une vie.on te demande pas de dire que ce materiel et pourrie juste de nous dire ce que tu a vue ,apres cela chaquun ferra ce qu'il pence le mieux.je suis juste un pilote comme toi,mais je tien a le rester le plus lomgtemps possible,si tes infos me serves les mien un jour pouront te servir.

[pedro.m]

Tu crois vraiment que tu risques un procès ou des ennuis si tu causes ? (j'ai pas d'avis hein, je demande)

[levautour]

Nombreux sont ceux qui savent... je leur demande de prendre le relais... j'ai fais ma part....
La marque en question a de gros moyen, ma solidarité s'arrête au risque de procès... désolé mais comprenez moi.... encore une fois le témoignage d'un propriétaire serait inattaquable je n'ai pas cette voile et donc je ne court pas le risque...

[K280]

Tu peux nous dire ce que tu as vu et demander si c'est un problème fréquent sur cette aile, par exemple...
 

[seb redon]

hier, j'ai vu une gradient faire une frontale
mais je peux pas le dire c'est trop dangereux ...
alors je dis rien, voilà !
et si j'ouvrais un fil pour ça ?

[eric06]

si ton pote ta dis ses choses la ,je m'en ferais un plaisir de tenir informer tout les pilots pour ququ'il  se mette en raport les un et les autres et contacter le constructeur de leur probleme ,est non casser une marque ou l'autre,il se pourais que certaine voile sortie d'usine est un probleme,donc rassemblons-nous pour que l'ons ne perdre jamais un pote ou une copine a cause d'un mutisme generale

[EricT]

Je trouve que la façon dont le sujet a été mis en lumière sur le forum "assez paranoïaque" !!!

[eric06]

peut-etre,mais la securiter et une affaire de tous.

[zig31]

Toute la différence, entre une info et une rumeur...
Qu'il y ait ou non un probleme, Advance a tout interet a "communiquer" dessus, car rien n'est pire que le doute.
Cela dit, ça me rappelle une rumeur qui faisait état d'une forte tendance a creveter sur les sigma 6, et pourtant qu'est ce qui y en avait dans le ciel des pyrénées... Jamais rencontré un pilote a qui ça soit arrivé, alors info ou intox?

[levautour]

 aller mon dernier post ici je le jure....   

Voilà le résumé des choses...

J'ai pris le gros gros risque de briser une étrange loi du silence en lançant ce fil pour m'interroger sur un PEUT-ÊTRE problème sur une voile QUE JE N'AI PAS NOMMEE et que je ne nommerai pas...

Je l'ai fait car j'ai entendu beaucoup de choses inquiétantes et que j'ai vu de mes yeux vu ce qui semblait être la confirmation de ce que j'avais entendu... hier, goutte d'eau du vase, nouveau témoignage d'un pilote... toujours la même voile (j'ai pas dis laquelle) et toujours le même problème : fermeture frontale importante, imprévisble et que rien ne semble justifier....

Alors soit il y a un vrai problème et je crois que tout ceux qui en parlent "en privé" doivent maintenant venir témoigner ici... j'espère que certains en auront le courage
soit par une série de hasard un paquet de gens ayant fait des frontales sans que soit anormal, on juger bon de me le faire savoir... étrange mais pas impossible....

Bon sur ce je suis total ridicule a la CRD cette saison alors je file sur site pour tenter de voler un peu....   

[Dan]

Je vois pas du tout en quoi ca fait avancer le schmilblick.

Un peu quand même... car cela rappelle que, même chez Advance, le risque 0 de fabrication n'existe pas 

Et peut-être aussi qu'Advance ne recule pas devant ses responsabilités?
Franchement,vous voyez un constructeur avec une telle réputation essayer d'étouffer ça sans communiquer?
Si tel est le cas c'est pas très glorieux,mais je n'y crois pas trop.

Et pour la communication du vautour,ça ressemble à des méthodes employées par un certain Jean-Pierre Petit.
Aux dernières nouvelles,il semblerait que le compte du volatile ait été piraté par Thierry Meyssan!

 

[levautour]

faut j'y revienne pour répondre...

Et pour la communication du vautour,ça ressemble à des méthodes employées par un certain Jean-Pierre Petit.

c'est à dire    c'est qui jean-pierrepetit? c'est pas de la "communication" en plus...

Ou bien est-ce un buzz négatif derrière lequel se trouve quelqu'un payé par un concurrent d'Advance? Dans ce cas effectivement un procès serait possible. C'est une tactique assez souvent utilisée sur Internet et qui parfois se sert d'un ouïe dire réel. Je n'accuse pas, je m'interroge.

Pour ma part je ne suis payé par personne et si je n'avais pas vu ce que j'ai vu je n'aurai en aucun cas été jusqu'à relayer une simple rumeur, même TRES insistante...

Etrange entrée en débat c'est vrai, mais maintenant qu'il est lancé, on va peut être en savoir un peu plus.
Une question : le type de frontale rencontrée est-elle du style de celle montrée dans la vidéo de top_rem (à la fin de la vidéo) ?
http://www.parapentiste.info/forum/videos_de_vol_libre/compete_thermique_bstof-t11674.0.html;msg169759#new

C'est bien ce que j'ai vu.... mais là il est pas bras hauts en ras de relief... donc je ne tire aucune conclusion

Pour le reste en ce qui me concerne je n'ai cité aucune voile    et je pense plus que jamais que si il n'y a pas de problème tant mieux mais que si il y en a un il serait bon de vider l'abces...

[piwaille]

 
  pourquoi zattendez que je prenne quelques jours de vacances pour poser des questions 

Je trouve que la façon dont le sujet a été mis en lumière sur le forum "assez paranoïaque" !!!

je trouve le milieu du parapente très ... pourri (je m'explique un chouille plus loin)

Que faire lorsqu'une aile star d'une trés grande marque semble souffrir d'un véritable défaut de conception qui provoque d"un vrais problème [...], que tout le monde dans le millieu est au courant et que personne n'ose rien dire?

Je comprends ta vu que jusqu'à présent, dans le milieu du parapente, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil
du coup y a toujours tout plein d'avis  et jamais de 
alors on peut continuer à la jouer comme les journaux spécialisés qui ne trouvent que des qualités fabuleuses à toutes les ailes et qui finissent par manquer de vocabulaire pour les écrires ces qualités (à tel point que les rapports de ces journaux finissent par être tous les même )
Bon ... je trouve que les choses évoluent et que le milieu du parapente commence à se professionnaliser comme il faut (par exemple l'autre fil sur une boutique eut été impensable il y a quelques temps voire ailleurs que sur ).
Quand il y a un souci

Comme dit par ailleurs ( barbulle) il y a quand même quelques moyens pour poser la question proprement...
Pour moi, "la" réponse (mais c'est la mienne, pas forcément la réponse universelle) c'est de poser la question dans le fil relatif à l'aile en question ... mais ça tue un peu le suspens de savoir quelle marque et quel modèle est concerné
Après ... je ne peux qu'inviter les marques à venir surveiller les fils qui les concernent ... et venir expliquer leur version des faits, notamment expliquer si elles sont au courant des rumeurs, si elles enquêtent, si elles ont une suspicion que ça ne touche qu'une série ou toute la production, si elles ont déjà mené des action correctrices ou si elles vont le faire ...
Par ailleurs vu que la question ici était générique ( ) je ne répondrais pas par rapport à une aile précise, mais je me souviens qu'ayant changé de la bonanza pour la magic, j'ai commencé par me prendre des frontales apocalyptiques (j'ai une trace GPS ou je perds 70m dans la frontale et incidents subséquents, j'ai le souvenir d'avoir du mettre mon aile en décro au dessus de st hil sur le trajet gresse - annecy pour retrouver une configuration que je puisse gérer) , uniquement en transition ou air assez calme ... après avoir appris la magic le phénomène ne s'est jamais reproduit : il correspondait à un manque dans mon feeling du à un changement radical de génération d'ailes.

Et peut-être aussi qu'Advance ne recule pas devant ses responsabilités?
Franchement,vous voyez un constructeur avec une telle réputation essayer d'étouffer ça sans communiquer?
Si tel est le cas c'est pas très glorieux,mais je n'y crois pas trop.

Tiens... parlons d'un milieu beaucoup plus mur, beaucoup plus industrialisé et professionnel : l'automobile ...
tu as des marques (Peugeot...) qui se laissent trainer en justice pour refuser d'avouer des erreur de conception (volant moteur bi-masse) et d'autres qui affichent haut et fort leurs campagnes de rappel ou leurs correctifs quand ils ont, par arrogance commerciale, dépasser des bornes dont tout le monde se foutait (Mercedes avec le test de l'élan pour la classe A).

(quant à JPP ... je l'ai déjà dit : je trouve très dommage qu'il mélange tout car dans la série de ses peurs infondées, il pose quelques bonnes questions que j'ai moi aussi essayé de soulever sans succès sur la conception de nos engins)

[Michel Meyer]

Après avoir lu ce monument de piwaillerie , on ne peut pas rester sans réaction, surtout à ceci :

je trouve le milieu du parapente très ... pourri

Et pour faire bref par manque de temps, là on ne peut s'empêcher de penser à des Gibus, Demoury, et tous les autres, qui non seulement ne deviendront jamais riche de cette activité, mais économiquement sont constamment sur le fil du rasoir sans savoir combien de temps ça va encore durer.

Et pourtant ils continuent avec leurs tripes car ils sont passionés par ce qu'ils font, innovent, sont à l'écoute, et pour continuer à faire avancer notre activité ont le plus souvent autre chose à faire que de passer leur temps sur des forums web où se répandent certaines infos qui parfois sont des rumeurs sans fondement, voire des bruits de chiottes (*) qui se répandent comme une trainée de poudre et peuvent mettre par terre des réputations durement gagnées, et c'est bien le coté absolument à chier des forums.
 
(*) Je ne parle pas du cas ici, ne le connaissant pas.

Bref, je trouve ça assez dégueulasse, la comparaison avec les grosses industries assez à coté de la plaque, ou alors si le propos était de dire que des artisans n'ont pas les moyens de grosses industries et que c'est ça qui est pourri, il fallait commencer par l'expliquer, ou c'est moi qui n'ai rien compris ?

En tout cas cette phrase m'a fait sauter au plafond, l'explication qui suit ne m'a pas fait baisser la tension et là je ne suis pas loin de claquer la porte parce que trop c'est trop.


p.s. h.s. : tiens en parlant de claquer la porte, vous avez tous le bonjour d'Aurélien, et où est donc passé Dawa ?

[piwaille]

Et pour faire bref par manque de temps, là on ne peut s'empêcher de penser à des Gibus, Demoury, et tous les autres, qui non seulement ne deviendront jamais riche de cette activité, mais économiquement sont constamment sur le fil du rasoir sans savoir combien de temps ça va encore durer.

mais qu'est-ce que tu as lu ?
ai-je traité ces artisans de pourris ? Non ! (enfin ceux que tu nommes paske je ne peux pas être d'accord avec un tout les autres, souligné).

J'ai dit que le milieu du parapente est pourri car il y est impossible d'émettre le moindre avis négatif sans passer pour un ...
Si un XXX-creve la faim fait de la merde, je trouve normal de dire qu'il fait de la merde et qu'il ferait mieux de se recycler dans autre chose ...
Après, je suis peut être naïf, mais je crois qu'un gus qui mets ses tripes à faire de la bel ouvrage, ben ça sera reconnu même si des grincheux (tentent) de faire circuler des infos intox nauséabondes.

Mais je reste   de voir que dans notre milieu il est interdit de dire quoi que ce soit de négatif ... le parapente serait-il le nouveau monde des bisounours (attention .. j'aime bien les bisounours ... en tant que dessin animé pour les enfants) ?

[levautour]

Mais je reste   de voir que dans notre milieu il est interdit de dire quoi que ce soit de négatif ... le parapente serait-il le nouveau monde des bisounours (attention .. j'aime bien les bisounours ... en tant que dessin animé pour les enfants) ?

d'ou mes hésitations exprimées en debut de ce fil malgré les qques moqueries des mes petits camarades 

[Le bandit démasqué]

Citation de: piwaille le 14 Août 2009 - 09:34:44
je trouve le milieu du parapente très ... pourri


Peut-être qu'il parlait simplement des ... pilotes !

Certains pilotes trouveront toujours une bonne excuse pour reporter la faute sur autre chose que leur pilotage. La sigma 7 semble être une très bonne aile (au vu de l'augmentation des performances des pilotes que j'observais au moment de leur achat) et de ce fait, demande certainement une présence un peu plus soutenue (on n'a rien sans rien !). Et je n'ai pas entendu dire que l'epsilon ou l'alpha faisaient des frontales intempestives !

Peut-être qu'il y a un problème de calage (je n'ai entendu aucune rumeur là-dessus et aucun témoignage dans notre région et là où je traine), mais le fil a démarré en dénonçant l'omerta mettant en cause une aile "star" d'une marque "surpuissante" qui nous cacherait des trucs en attendant que son armée d'avocat se charge de baillonner le pauvre pigeon trop bavard qui se serait fait avoir en achetant une sigma 7...

C'est effectivement un comportement paranoïaque journalistique type ... d'ailleurs, le vautour serait-il journaliste ? (désolé, le vautour ... rien de personnel)  

Un simple appel à témoignage aurait largement suffit sur le fil de la Sigma 7 en demandant si d'autres avaient la même sensation ou les mêmes expériences.

Quant à revendre une aile qu'on trouverait trop dangereuse, soit on a le courage de ses opinions et un peu d'honnêteté intellectuelle, soit on est un enculé. Et donc tout à fait le genre de mec capable de reporter sa faute personnelle sur une aile qui n'y est pour rien. D'où ma remarque initiale ...

[Michel Meyer]

mais qu'est-ce que tu as lu ?

J'ai lu la phrase citée, et ça m'a    .

J'ai dit que le milieu du parapente est pourri car il y est impossible d'émettre le moindre avis négatif sans passer pour un ...

Mais certainement pas.
Par contre tu connais très bien l'effet des ragots et autres discours "tous pourris".


Fin de ma contribution.