licence et charte encadrant FFVL

[Enjolras]

Maintenant si vous voulez, on peut étudier le budget de la FFF, et je re-pose la question : quel est le problême ?

Je préférerais que l'on parle du salaire de Monsieur Yves Goueslain  "haut fonctionnaire" ...!

Monsieur Yves Goueslain à peut être participé à la "création" de la "Charte"..?
Mdr...    

[Lassalle]

Je préférerais que l'on parle du salaire de Monsieur Yves Goueslain  "haut fonctionnaire" ...!

J’al quand même beaucoup de mal à te suivre !
Yves Goueslain est le DTN (directeur technique national) de la fédération.
Il est salarié du ministère des Sports et mis par celui-ci à la disposition de la FFVL, comme tous les DTN des fédérations sportives.
Il n’est pas salarié de la fédération et ne coûte rien à celle-ci.
Pas un centime de ta prise de licence à la FFVL ne sert à payer son salaire !
Pourquoi donc affirmer des choses pareilles ?  

Marc

[Enjolras]

Je préférerais que l'on parle du salaire de Monsieur Yves Goueslain  "haut fonctionnaire" ...!

J’al quand même beaucoup de mal à te suivre !
Yves Goueslain est le DTN (directeur technique national) de la fédération.
Il est salarié du ministère des Sports et mis par celui-ci à la disposition de la FFVL, comme tous les DTN des fédérations sportives.
Il n’est pas salarié de la fédération et ne coûte rien à celle-ci.
Pas un centime de ta prise de licence à la FFVL ne sert à payer son salaire !
Pourquoi donc affirmer des choses pareilles ?  

Marc

Salut Marc...

Je suis au courant.. merci...  

https://rmc.bfmtv.com/emission/la-derive-des-salaires-des-hauts-fonctionnaires-sous-macron-denoncee-dans-un-livre-1842527.html

Au moins ils* (* les 10 fonctionnaires de l'état)
seront occupés à faire une "énième" version de la "Charte"...!

À bientôt...

[Lassalle]

Tu as écrit :

Je préférerais que l'on parle du salaire de Monsieur Yves Goueslain  "haut fonctionnaire" ...!

https://rmc.bfmtv.com/emission/la-derive-des-salaires-des-hauts-fonctionnaires-sous-macron-denoncee-dans-un-livre-1842527.html
 

Le mot "haut fonctionnaire" est réservé aux principaux responsables de l'Etat : Préfets, Conseil d'Etat, Cour des Comptes, Directeurs d’administrations centrales des ministères, responsables européens, etc.
Et Yves Goueslain n'en est évidemment pas un !  
En quoi le salaire d'Yves (que tu ne connais pas) te pose-t-il un quelconque problème ?
Quelle affirmation gratuite et injustifiée !

Ce fil concerne la charte "encadrants bénévoles" et non pas le budget de la fédération.

Remarques :

1/ En ce qui concerne la charte, je te conseille de relire le long message détaillé que j'ai publié un peu plus haut.
Je pense personnellement que cette charte :
- rappelle des principes déjà connus ;
- cherche à sécuriser les sorties club avec des "encadrants bénévoles" ;
- a vocation à protéger ces "encadrants bénévoles" et non pas à les culpabiliser.
Je pense qu'elle va dans le bons sens.

2/ Tu as l'air remonté comme une pendule contre la fédération, son budget et son fonctionnement. Alors :
   . soit tu cherches à modifier ceci de l'intérieur (participation à l'AG fédérale, élection au CD fédéral l'an prochain en 2021) ;
   . soit tu ne prends pas ta licence à la fédération (aucun pilote n'est forcé de se licencier à la FFVL).

Mais le ton agressif et polémique que tu emploies dans tes messages est quand même assez pénible, d’autant plus d'ailleurs que tes accusations sont non argumentées et en fait erronées.

Marc

[piwaille]

Il est tout à fait clair que des sorties "encadrées" (quel que soit le sport concerné) ne se déroulent pas de la même façon que des sorties entre "amis autonomes".

Merci Marc de mettre de l'eau dans mon moulin !
je ne fais pas de pratique bi lors de sorties club. Je ne fais (faisais) du bi qu'avec ma compagne ou alors avec quelques amis.
Je refuse donc d'être catégorisé comme encadrant du parapente, quand bien même je pratiquerais le biplace.

[plumocum]

Je pense personnellement que cette charte :
- rappelle des principes déjà connus ;
- cherche à sécuriser les sorties club avec des "encadrants bénévoles" ;
- a vocation à protéger ces "encadrants bénévoles" et non pas à les culpabiliser.
Je pense qu'elle va dans le bons sens.

Je ne vois pas en quoi elle cherche à sécuriser. Elle ne cherche rien du tout de plus que ce qui est déjà en matière de sécurité.
Je n'y voit pas plus de vocation à protéger les encadrants. Si ils ont été bien formés ils sont assez grands pour mettre en place ce qu'il faut pour se protéger eux et leurs 'clients'.
Sa vocation est clairement indiquée dans la lettre l'accompagnant :

  assurances en responsabilité civile encadrants sont gratuites pour tous nos qualifiés - à l’exception des
biplaceurs - et représentent un bien commun qu’un nombre trop conséquent d’accidents en pratique encadrée
pourrait facilement mettre en péril car la responsabilité civile lorsqu’un tiers est concerné est toujours engagée. 

S'il suffisait de faire signer des chartes pour réduire les accidents ça se saurait.

[choucas]

Je refuse donc d'être catégorisé comme encadrant du parapente, quand bien même je pratiquerais le biplace.

Légalement ça me paraît difficilement défendable.
C'est comme si tu prenais un gars en stop, que tu avais un accident et que tu disais que tu l'as pas obligé à monter dans ta voiture.

Si tu voles en biplace ton passager est sous t a responsabilité. Tu es son "encadrant" pour cette pratique.

Mais bon si le juge est ton copain, c'est pas pareil bien sur !

A+
L

[plumocum]

Mais bon si le juge est ton copain, c'est pas pareil bien sur !

Sarko ! tombe le masque ! Tu es déjoué.

[Enjolras]

Tu as écrit :

Je préférerais que l'on parle du salaire de Monsieur Yves Goueslain  "haut fonctionnaire" ...!

https://rmc.bfmtv.com/emission/la-derive-des-salaires-des-hauts-fonctionnaires-sous-macron-denoncee-dans-un-livre-1842527.html
 

Le mot "haut fonctionnaire" est réservé aux principaux responsables de l'Etat : Préfets, Conseil d'Etat, Cour des Comptes, Directeurs d’administrations centrales des ministères, responsables européens, etc.
Et Yves Goueslain n'en est évidemment pas un !  
En quoi le salaire d'Yves (que tu ne connais pas) te pose-t-il un quelconque problème ?
Quelle affirmation gratuite et injustifiée !

Ce fil concerne la charte "encadrants bénévoles" et non pas le budget de la fédération.

Remarques :

1/ En ce qui concerne la charte, je te conseille de relire le long message détaillé que j'ai publié un peu plus haut.
Je pense personnellement que cette charte :
- rappelle des principes déjà connus ;
- cherche à sécuriser les sorties club avec des "encadrants bénévoles" ;
- a vocation à protéger ces "encadrants bénévoles" et non pas à les culpabiliser.
Je pense qu'elle va dans le bons sens.

2/ Tu as l'air remonté comme une pendule contre la fédération, son budget et son fonctionnement. Alors :
   . soit tu cherches à modifier ceci de l'intérieur (participation à l'AG fédérale, élection au CD fédéral l'an prochain en 2021) ;
   . soit tu ne prends pas ta licence à la fédération (aucun pilote n'est forcé de se licencier à la FFVL).

Mais le ton agressif et polémique que tu emploies dans tes messages est quand même assez pénible, d’autant plus d'ailleurs que tes accusations sont non argumentées et en fait erronées.

Marc

Bonjour Marc...
Bonjour à tous...

Les conseillers techniques sportifs Il y en a 1600 en France, Ils sont fonctionnaires de l'État, et la rémunération des 1600 CTS et de 120 million d'euros.

Il y a 10 conseillers techniques sportifs, aux service de la FFVL...

L'année dernière un projet pour que la moitié des CTS ne soit plus fonctionnaires, mais détachées auprès des fédérations sportives.
Plus de 1000 signatures de CTS, ils demandent d'"abandonner ce projet et d'engager de réelles concertations".
Lien ci-dessous
https://www.lexpress.fr/actualites/1/sport/un-collectif-de-1-000-cadres-d-etat-accuse-maracineanu-de-detruire-le-sport-francais_2073786.html

Les dernières nouvelles..
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Crise-des-cadres-techniques-la-discussion-continue/1104643?fbclid=IwAR0uDucqC4EOOy9P7OJ0o3szSFaVh7LlkA32NjHpx9QgK8pQI8avoPctaVs

Quand c'est pour défendre leurs "bifteck" Les CTS trouve ça normal de demander une concertation.

Mais quand c'est des parapentistes bénévoles qui ne comprennent pas le "pourquoi" d'une nouvelle "carte"...
Ben là... ce sont des parapentistes "aigris" qui ne comprennent pas que c'est pour leurs bien... (lol)

1600 CTS... 120.000.0000 EUR.. Après un petit calcul... Cela fait 2375 euros net de salaire mensuel... C'est une moyenne..!

Monsieur Yves Goueslain est DTN... Dans certaines fédérations aisées, les compléments de salaire des DTN atteignent plus de 100.000 euros par an.
Et à la FFVL..? (ol)
Voir lien ci-dessous :
https://www.challenges.fr/blogs/sport-business/federations-sportives-interet-general-et-cas-particuliers_433109


Il n'y a pas besoin d'aller à l'AG de la FFVL...
Tout le monde à la "tête" de la FFVL  est au courant depuis l'automne dernier.
Voir le lien ci-dessous :
http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/licence-et-charte-encadrant-ffvl-t55059.0.html;msg701961#msg701961


Donc c'est simple, c'est quand qu'il y aura une réelle "concertation" à propos de cette "charte"...?

Merci pour vos réponses éventuelles, à bientôt...

[Parapente Samoens]

Tu as écrit :

Je préférerais que l'on parle du salaire de Monsieur Yves Goueslain  "haut fonctionnaire" ...!

https://rmc.bfmtv.com/emission/la-derive-des-salaires-des-hauts-fonctionnaires-sous-macron-denoncee-dans-un-livre-1842527.html
 

Le mot "haut fonctionnaire" est réservé aux principaux responsables de l'Etat : Préfets, Conseil d'Etat, Cour des Comptes, Directeurs d’administrations centrales des ministères, responsables européens, etc.
Et Yves Goueslain n'en est évidemment pas un !  
En quoi le salaire d'Yves (que tu ne connais pas) te pose-t-il un quelconque problème ?
Quelle affirmation gratuite et injustifiée !

Ce fil concerne la charte "encadrants bénévoles" et non pas le budget de la fédération.

Remarques :

1/ En ce qui concerne la charte, je te conseille de relire le long message détaillé que j'ai publié un peu plus haut.
Je pense personnellement que cette charte :
- rappelle des principes déjà connus ;
- cherche à sécuriser les sorties club avec des "encadrants bénévoles" ;
- a vocation à protéger ces "encadrants bénévoles" et non pas à les culpabiliser.
Je pense qu'elle va dans le bons sens.

2/ Tu as l'air remonté comme une pendule contre la fédération, son budget et son fonctionnement. Alors :
   . soit tu cherches à modifier ceci de l'intérieur (participation à l'AG fédérale, élection au CD fédéral l'an prochain en 2021) ;
   . soit tu ne prends pas ta licence à la fédération (aucun pilote n'est forcé de se licencier à la FFVL).

Mais le ton agressif et polémique que tu emploies dans tes messages est quand même assez pénible, d’autant plus d'ailleurs que tes accusations sont non argumentées et en fait erronées.

Marc

 

[Tipapy]

(@) Enjolras
tite question: 120 millions/1200 CTS/ 12 mois =>6250 euros bruts mensuels ? Comment arrives tu à 2750 nets ?

ce n'est pas une question, mais je me la pose, en deux mots, que t'as fait la fédé pour être aussi remontée contre elle ?

[MichM]

Sauf erreur la charte en question, ainsi que d'autres chartes dans le genre, a été rédigée par la commissions formation.

Ce qui n'a donc rien à voir avec les CTNs.

D'où vient cette propension de Enjolras a répandre des fake news ?

[plumocum]

C'est une erreur de ta part.
C'est écrit dans la ptite lettre de justification

Dans cette optique de qualité, le bureau directeur fédéral, en accord avec les Commissions
Formation et Sécurité et Technique, a souhaité que tous les détenteurs de ces qualifications fédérales s’engagent
à respecter une charte déontologique.

[gof38]

Enfin pour finir sur cette histoire de CTN. Je voulais dire que si la charte a été écrite par des bénévoles, c'est encore à peu près excusable. Comme tout le monde je suppose que ce ne sont pas des pros du droit ou de l'assurance donc bon...

Mais au contraire, si ça a été écrit par des pros du secteur, et qu'on paye.... ben on aurait peut être pu mettre les sous ailleurs.

[plumocum]

Je viens de croiser sur site le seul biplaceur fédéral de notre club. Lui, la charte il s'en fout. Il l'a signée sans vraiment la lire imaginant bien qu'il s'agit d'un rappel. Par contre il m'a fait part de sa réflexion qui à mon sens me paraît bien plus intéressante que la signature d'une charte.
Le principe serait d'imaginer une mise à disposition de sessions de mise à niveau/rappel des bonnes conduites avec un système de bonus/malus sur le coût de l'assurance en fonction des participations à ces mises à niveaux.
Voilà voilà,  pour la forme et le fond. À creuser...ou pas.
Ils ont quand même des bonnes idées les collègues si on prend le temps de les interroger.
 

[Gand]

Je viens de croiser sur site le seul biplaceur fédéral de notre club. Lui, la charte il s'en fout. Il l'a signée sans vraiment la lire imaginant bien qu'il s'agit d'un rappel. Par contre il m'a fait part de sa réflexion qui à mon sens me paraît bien plus intéressante que la signature d'une charte.
Le principe serait d'imaginer une mise à disposition de sessions de mise à niveau/rappel des bonnes conduites avec un système de bonus/malus sur le coût de l'assurance en fonction des participations à ces mises à niveaux.
Voilà voilà,  pour la forme et le fond. À creuser...ou pas.
Ils ont quand même des bonnes idées les collègues si on prend le temps de les interroger.
 

Les sessions de mise à niveau, c'est cool, le système de bonus/malus, c'est pas cool !

Si t'as du temps, tu peux aller à toutes les sessions et payer ton assurance moins cher

[Guy67]

Je viens de croiser sur site le seul biplaceur fédéral de notre club. Lui, la charte il s'en fout. Il l'a signée sans vraiment la lire imaginant bien qu'il s'agit d'un rappel. Par contre il m'a fait part de sa réflexion qui à mon sens me paraît bien plus intéressante que la signature d'une charte.
Le principe serait d'imaginer une mise à disposition de sessions de mise à niveau/rappel des bonnes conduites avec un système de bonus/malus sur le coût de l'assurance en fonction des participations à ces mises à niveaux.
Voilà voilà,  pour la forme et le fond. À creuser...ou pas.
Ils ont quand même des bonnes idées les collègues si on prend le temps de les interroger.
 

Des sessions de "remise à niveau / recyclage" pour biplace sont des actions qui correspondent au Projet Sportif Fédéral. Une note de la fédé a été envoyée aux président des clubs il me semble, avec une possibilité de financement (évidemment si on en fait la demande, voir la note). Peut être aussi, tournez vous vers vos ligues ou CDVL.

[Parapente Samoens]

Juste pour info le recyclage est devenu obligatoire pour tous les moniteurs diplômés d’état. Perso je trouve que c’est une bonne chose.

Que les biplaceurs fédéraux et les pilotes soient incités à se remettre à niveau est une piste logique pour baisser l’accidentologie.

[choucas]

Salut

Les moniteurs fédéraux aussi doivent maintenant se recycler. LE rassemblement des moniteurs est un des moyen pour les MF de se recycler.

Je ne connais ni les cucles de recyclages, ni les options proposées. Peut-être que wowo nous en dira plus ?
Mais c'est en place.

A+
L

[choucas]

Les sessions de mise à niveau, c'est cool, le système de bonus/malus, c'est pas cool !

Si t'as du temps, tu peux aller à toutes les sessions et payer ton assurance moins cher

Salut

La ligue Rhône-Alpes, puis AuRA a organisé des sessions de reise  à niveau. Payante, puis gratuite. Et elles sont désertées !
Les retours des quelques pilotes inscrits sont bons. Donc ce n'est pas u problème de contenu, mais plutôt de motivation.

Personnellement, je suis contre le système à point. Mais en même temps proposer juste un recyclage, même gratuit, ça ne fonctionne pas.

A+
L

[BenHoit]

De quelles sessions de remise à niveau en AURA parles tu ?
Il y a des sessions de recyclage biplace mais pas gratuites (même si peu chères) et celle de St hil en 2020 est a priori complète (donc ça ça marche)

[MichM]

On a proposé un recyclage biplaceurs l'an dernier dans le cadre de " voler mieux" (*), co-organisé avec une structure pro, payée par le club, participation gratuite pour les biplaceurs, une journée.

Stage plein, participants contents, "j'ai appris des choses après mes 20 ans de biplce"  (dixit un participant)


(*) rebaptisé "voler vieux" par certains   

[choucas]

On a proposé un recyclage biplaceurs l'an dernier dans le cadre de " voler mieux" (*), co-organisé avec une structure pro, payée par le club, participation gratuite pour les biplaceurs, une journée.

Stage plein, participants contents, "j'ai appris des choses après mes 20 ans de biplce"  (dixit un participant)


(*) rebaptisé "voler vieux" par certains   

Il faut peut-être qu'on lance le projet dans les clubs locaux ?
Merci

A+
L

[ALPYR]

En Savoie, 20 €
https://www.cdvl-savoie.fr/cdvl-academy/recyclage-biplace/

L'an dernier, 2 dates annulées pour cause de météo (c'est tombé sur les rares jours de pluie...  ). Bon, je crois qu'il n'y avait pas grand monde non plus (4 inscrits ?).

[BenHoit]

Je n'ai pas eu de réponse de choucas à ma question 3 posts plus haut ...
Et sinon, tapez recyclage biplace parapente dans Google... Pas un lien vers les stages à venir...
Au lieu de prendre les gens pour des cons et des je m'en foutiste, il faudrait peut être plutôt réfléchir à la com non ?
Par exemple, qu'est ce que ça coûterait de communiquer ici ?
Ou de faire une descente d'info sur ces formations par les clubs ou les mails des adhérents ?