Licence 2017

[remsouille]

Bonsoir à tous je commençais à regarder pour renouveler ma licence et je vois que la Licence Pratiquant biplace associatif parapente, delta est passé à 186 € alors qu'elle était de 146 euro si je ne me trompe pas l'année dernière.
Savez vous qu'elle est la raison ?
Merci à vous.

[fbi]

Vu aussi ça hier... on doit augmenter de 30 euros par an...

[remsouille]

Une autre question du coup il n'y a aucune possibilité de payer tout les mois ?

[wowo]

Bonsoir à tous je commençais à regarder pour renouveler ma licence et je vois que la Licence Pratiquant biplace associatif parapente, delta est passé à 186 € alors qu'elle était de 146 euro si je ne me trompe pas l'année dernière.
Savez vous qu'elle est la raison ?
Merci à vous.

Les sinistres de hier et d'avant hier, se payent aujourd'hui et encore demain. C'est ainsi avec touted les assurances. Il y a eu dans le passé récent (2014/2015 principalement) des accidents biplaces très couteux en termes d'indemnisation et même si la mutualisation joue toujours, il me semble normal que l'essentiel du surcout se voit ventiler entre les biplaceurs Pro et asso.

[rade]

Du coup, plus de bi pour moi. Il y a des limites pour faire plaisir aux autres................

[Lassalle]

Bonsoir à tous je commençais à regarder pour renouveler ma licence et je vois que la Licence Pratiquant biplace associatif parapente, delta est passé à 186 € alors qu'elle était de 146 euro si je ne me trompe pas l'année dernière.
Savez vous quelle est la raison ?
Merci à vous.

Les sinistres de hier et d'avant hier, se payent aujourd'hui et encore demain. C'est ainsi avec touted les assurances. Il y a eu dans le passé récent (2014/2015 principalement) des accidents biplaces très couteux en termes d'indemnisation et même si la mutualisation joue toujours, il me semble normal que l'essentiel du surcout se voit ventiler entre les biplaceurs Pro et asso.

Bonsoir,

La fédération est désolée par cette situation.
L'assureur qui accepte encore (il n'y a en a plus beaucoup) d'assurer l'activité biplace s'est retrouvé avec des dommages et intérêts à payer de plusieurs dizaines de milliers d'euros pour certains accidents (et j'ai compris qu'au moins un accident biplace s'est traduit par un remboursement de plus d'un million d'euros !).
L'accident doublement mortel (pilote et passagère) qui s'est produit récemment à partir du site du Courtet (collision avec un câble, dont on a beaucoup parlé sur le forum) ne va certainement pas arranger les choses.

Du coup la fédération s'est retrouvée obligée d'augmenter l'assurance biplace, de façon sensible pour les associatifs, et encore nettement plus pour les professionnels, mais ceux-ci gagnent de l'argent avec les vols biplace qu'ils assurent, ce qui n'est pas le cas des "associatifs".
Cette situation ne satisfait personne, mais un certain nombre d'assureurs qui répondaient aux appels d'offres de la FFVL sur les couvertures d'assurances, répondent maintenant en excluant la couverture biplace qu'ils ne veulent plus assurer.

L'accidentologie biplace (associative et professionnelle) continue à être très (trop) élevée.

La RC solo ne couvre que les dégâts faits aux tiers, ce qui ne couvre que des frais somme toute limités.
Il est difficile de faire, lors d'un accident en solo, des dégâts matériels de plusieurs dizaines de milliers d'euros ; cela ne s'est pas encore produit (heureusement, mais ce serait théoriquement possible).

La RC biplace couvre le passager : en cas de décès ou d'invalidité permanente de celui-ci, les dommages et intérêts obtenus par la famille de la victime devant les tribunaux peuvent être très élevés.

Et la fédération refuse de faire supporter ces augmentations spécifiques de la couverture biplace à l'ensemble des licenciés.
Il y a déjà une certaine mutualisation des coûts entre tous les licenciés, mais celle-ci a évidemment des limites.

Si quelqu'un a une idée pour améliorer cette situation, la fédération est tout à fait intéressée.

A+ Marc

[remsouille]

Merci pour l'explication c'est clair et compréhensible.
Je vais revendre mon secours biplace pour financer la licence.
Je rigole bien sur mais du coup sortir plus de 300 euro avec l'ia solo et l'ia biplace avec la rapatriement c'est un peu raide en cet période.
Il n'y a aucune solution pour payer un peu tout les mois par exemple ? Je ne sais pas du tout si cela est possible d'un point de vue des assurances c'est juste une question.
Merci en tout cas pour ta réponse détaillée.

[Lassalle]

Petites précisions :

Je rappelle que l'accidentologie des passagers (je ne parle pas des pilotes) se traduit ainsi pour les années 2010 à 2015 (je n'ai pas encore les chiffres pour 2016, mais il y a au moins, malheureusement, un accident doublement mortel).
Il s'agit de la totalité des accidents biplace déclarés à la fédération (associatifs et professionnels confondus).

Gravités blessures : aucune : 37, 22, 18, 26, 18, 24, soit total =145 et moy./an = 24,2
Gravités blessures : mineures : 23, 48, 58, 43, 51, 63, soit total = 286 et moy./an = 47,7   
Gravités blessures : graves : 19, 16, 15, 15, 16, 22, soit total = 103 et moy./an = 17,2
Décès : 0, 0, 1, 1, 0, 0, soit total = 2 et moy./an = 0,3.

Les blessures graves + décès (du passager, sans compter le pilote) représentent donc un total de 105 accidents en 6 ans, soit 17,5 / an.
Les blessures graves représentent parfois (c'est déjà arrivé) des paraplégies ou des tétraplégies à vie.
Et l'année 2016 (qui, je crois, n'est pas bonne du tout) n'est pas incluse dans ces chiffres.

Cela prête à réfléchir sur la pratique du biplace.

Marc

[Lassalle]

Il n'y a aucune solution pour payer un peu tout les mois par exemple ? Je ne sais pas du tout si cela est possible d'un point de vue des assurances c'est juste une question.

Je vais me renseigner sur la possibilité éventuelle d'étaler dans le temps le paiement de la partie assurance, et je vous tiendrai au courant.
Mais pour le moment ce n'est pas prévu.

Marc

[remsouille]

Très bien merci je vais attendre un petit peu avant de reprendre tout cela alors. Merci pour le rappel des chiffres.

[Lassalle]

Très bien merci je vais attendre un petit peu avant de reprendre tout cela alors. Merci pour le rappel des chiffres.

Je vais envoyer un message à ce sujet à la fédération demain matin et dès que j'aurai la réponse je la communiquerai.

Marc

[Norby]

Petites précisions :

Je rappelle que l'accidentologie des passagers (je ne parle pas des pilotes) se traduit ainsi pour les années 2010 à 2015 (je n'ai pas encore les chiffres pour 2016, mais il y a au moins, malheureusement, un accident doublement mortel).
Il s'agit de la totalité des accidents biplace déclarés à la fédération (associatifs et professionnels confondus).

Gravités blessures : aucune : 37, 22, 18, 26, 18, 24, soit total =145 et moy./an = 24,2
Gravités blessures : mineures : 23, 48, 58, 43, 51, 63, soit total = 286 et moy./an = 47,7   
Gravités blessures : graves : 19, 16, 15, 15, 16, 22, soit total = 103 et moy./an = 17,2
Décès : 0, 0, 1, 1, 0, 0, soit total = 2 et moy./an = 0,3.

Les blessures graves + décès (du passager, sans compter le pilote) représentent donc un total de 105 accidents en 6 ans, soit 17,5 / an.
Les blessures graves représentent parfois (c'est déjà arrivé) des paraplégies ou des tétraplégies à vie.
Et l'année 2016 (qui, je crois, n'est pas bonne du tout) n'est pas incluse dans ces chiffres.

Cela prête à réfléchir sur la pratique du biplace.

Marc

Juste par curiosite on connait le ratio des accidents pro et associatifs ? Ou c est kifkif dans ces chiffres ?

Merci

[chatmalo]

Pas certain que ce ratio soit informatif si on a pas une estimation du nombre de vols auxquels cela se rapporte dans chaque catégorie.

[Gilles Silberzahn]

Juste par curiosite on connait le ratio des accidents pro et associatifs ? Ou c est kifkif dans ces chiffres ?

Merci

Accidentologie 2016 (arrêtée au 15/09) : voir http://federation.ffvl.fr/pages/fiches-p-dagogiques-et-documentation

Loisir : Pratique biplace
16 accidents déclarés. 7 au décollage, 9 à l’atterrissage. Deux accidents classés en 0. Huit en 1 et donc 6 en 2.
Le passager est systématiquement blessé dans les déclarations avec blessure (8 de niveau 1 et 6 de niveau 2).
Le pilote est blessé dans six accidents (3 de niveau 1 et 3 de niveau 2).

OBL : Pratique biplace
51 déclarations à ce jour pour 55 en 2015. Donc des chiffres similaires.
21 au décollage (24 en 2015), 1 en Vol (5 en 2015) et 29 à l’atterrissage (26 en 2015).
Sur les 51 déclarations, 44 concernent les passagers (36 de niveau 1, 8 de niveau 2) et 15 les pilotes (12 de niveau 1 et 3 de niveau 2).

[thierry_c]

si ça augmente encore, je passerais surement l'assurance bi d'une autre manière !

[chatmalo]

une estimation du nombre de vols auxquels cela se rapporte dans chaque catégorie.

???

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Bonsoir à tous je commençais à regarder pour renouveler ma licence et je vois que la Licence Pratiquant biplace associatif parapente, delta est passé à 186 € alors qu'elle était de 146 euro si je ne me trompe pas l'année dernière.
Savez vous quelle est la raison ?
Merci à vous.

Les sinistres de hier et d'avant hier, se payent aujourd'hui et encore demain. C'est ainsi avec touted les assurances. Il y a eu dans le passé récent (2014/2015 principalement) des accidents biplaces très couteux en termes d'indemnisation et même si la mutualisation joue toujours, il me semble normal que l'essentiel du surcout se voit ventiler entre les biplaceurs Pro et asso.

Bonsoir,

La fédération est désolée par cette situation.
L'assureur qui accepte encore (il n'y a en a plus beaucoup) d'assurer l'activité biplace s'est retrouvé avec des dommages et intérêts à payer de plusieurs dizaines de milliers d'euros pour certains accidents (et j'ai compris qu'au moins un accident biplace s'est traduit par un remboursement de plus d'un million d'euros !).
L'accident doublement mortel (pilote et passagère) qui s'est produit récemment à partir du site du Courtet (collision avec un câble, dont on a beaucoup parlé sur le forum) ne va certainement pas arranger les choses.

Du coup la fédération s'est retrouvée obligée d'augmenter l'assurance biplace, de façon sensible pour les associatifs, et encore nettement plus pour les professionnels, mais ceux-ci gagnent de l'argent avec les vols biplace qu'ils assurent, ce qui n'est pas le cas des "associatifs".
Cette situation ne satisfait personne, mais un certain nombre d'assureurs qui répondaient aux appels d'offres de la FFVL sur les couvertures d'assurances, répondent maintenant en excluant la couverture biplace qu'ils ne veulent plus assurer.

L'accidentologie biplace (associative et professionnelle) continue à être très (trop) élevée.

La RC solo ne couvre que les dégâts faits aux tiers, ce qui ne couvre que des frais somme toute limités.
Il est difficile de faire, lors d'un accident en solo, des dégâts matériels de plusieurs dizaines de milliers d'euros ; cela ne s'est pas encore produit (heureusement, mais ce serait théoriquement possible).

La RC biplace couvre le passager : en cas de décès ou d'invalidité permanente de celui-ci, les dommages et intérêts obtenus par la famille de la victime devant les tribunaux peuvent être très élevés.

Et la fédération refuse de faire supporter ces augmentations spécifiques de la couverture biplace à l'ensemble des licenciés.
Il y a déjà une certaine mutualisation des coûts entre tous les licenciés, mais celle-ci a évidemment des limites.

Si quelqu'un a une idée pour améliorer cette situation, la fédération est tout à fait intéressée.

A+ Marc

Salut Marc

Tu dis que nous avons une augmentation supérieure aux biplaceurs associatifs parce que nous gagnons de l argent avec les biplaces ?? Est ce la position officielle de la fédé ??

Jc

[Lassalle]

Salut Marc

Tu dis que nous avons une augmentation supérieure aux biplaceurs associatifs parce que nous gagnons de l'argent avec les biplaces ??
Est-ce la position officielle de la fédé ??

Jc

Salut Jean-Christophe,

Je me suis sans doute mal exprimé.

En fait il y a eu depuis toujours une grosse différence entre le prix de la RC biplace "associatif" et "professionnel".
Exemple : en 2015 et en 2016 :
- prix de la RC "pratiquant monoplace et biplace associatif" : 95 € ;
- prix de la RC "moniteur biplace professionnel" : 238 €.
Ceci est dû au fait que la couverture RC d'un professionnel est beaucoup plus large que celle d'un associatif.

Il a fallu augmenter de façon significative la RC biplace pour 2016-2017 (cf. ci-dessus).
C'est la commission "Assurances" de la fédération qui s'en est occupée.

Cela a été fait de façon à peu près proportionnelle (mais je n'ai pas participé au choix de la répartition !) entre les coûts des 2 RC.
On nous a présenté lors du dernier Comité Directeur la nouvelle grille tarifaire du coût des licences et des RC pour 2017.
Nous devions recevoir ce tableau qui a vocation à être largement diffusé (il y avait quelques compléments à rajouter par rapport à celui qui nous a été présenté lors de la réunion), mais je ne l'ai pas encore reçu (je vais le demander).

Et l'augmentation de la RC Pro biplace est sensiblement supérieure à l'augmentation de la RC associatif biplace.
Je ne me souviens plus du montant exact (je ne l'ai pas noté) de cette augmentation, mais elle correspond à peu près au coût de deux vols biplace pro.
Il a simplement été signalé qu'un professionnel gagne de l'argent (bien sûr !) pour ses vols biplace et que cette augmentation sera sans doute plus facile à absorber pour lui (l'équivalent environ de 2 vols de plus à effectuer dans l'année) que pour un pilote associatif qui réalise ses vols biplace de façon gratuite.

J'espère que c'est plus clair ainsi.

Dès que j'aurai en possession le tableau récapitulatif complet des coûts des licences et RC pour cette nouvelle saison je le communiquerai sur le forum.

A+ Marc

[Lassalle]

Autres informations importantes : le nouvel assureur de la fédération a accepté ceci :

1/ En matière de RC couplée à la licence :

- dorénavant la RC garantit la pratique de loisir des sports de pleine nature (randonnée pédestre, alpinisme, raquettes, escalade, course en montagne, ski, spéléologie, canyoning, VTT, rafting, planche à voile, ski nautique, slackline, base jump) ;
- les limites géographiques sont étendues au monde entier (hors USA, Canada et pays sous embargo) ;
- avance des frais de premiers secours à hauteur de 10 000 € pour les passagers ;
- extension possible à la pratique du paramoteur et du pendulaire en option.

2/ En matière d'IA (Individuelle Accident) et d'AR (Assistance Rapatriement), optionnelles :

- maintien de la formule « pack IA/AR » ;
- baisse des tarifs ;
- limites géographiques étendues au monde entier (hors USA, Canada et pays sous embargo) ;
- doublement du capital en cas d'invalidité permanente supérieure à 50 % ;
- extension à la pratique des sports de pleine nature en IA/AR pour 6 €.

3/ En matière d'IA complémentaire et indemnités journalières :

- possibilité de souscrire un capital jusqu'à 250 K€ ;
- indemnités journalières à 3 niveaux pour les travailleurs non-salariés (y compris les guides de haute montagne et les moniteurs de ski) ;
- extension vie privée incluse.

Il y a donc différentes ouvertures qu'il n'y avait pas avant (en particulier couverture en RC et en IA des sports de nature autres que le vol libre).
Cette couverture pour les sports de nature est incluse dans la RC (sans supplément) et proposée en option pour l'IA (6 €).

Marc

[BenHoit]

une p'tite question supp sur ces assurances SVP :
il est dit que le biplaceur associatif doit proposer de façon systématique une IA à son passager : soit on a l'IA à l'année, soit, si le passager l'exige, on prend un ticket nominatif (valable 2 jours) sur le site de la FFVL (soit dernière solution déjà évoquée ici, on avertit le passager qu'on n'a pas l'IA et qu'il peut renoncer s'il veut) ...

Est-ce que cela est toujours le cas (surtout l'obligation de le proposer) ?

[brandi]

Autres informations importantes : le nouvel assureur de la fédération a accepté ceci :

1/ En matière de RC couplée à la licence :

- dorénavant la RC garantit la pratique de loisir des sports de pleine nature (randonnée pédestre, alpinisme, raquettes, escalade, course en montagne, ski, spéléologie, canyoning, VTT, rafting, planche à voile, ski nautique, slackline, base jump) ;
-

Ma licence parapente (rc inclus) me couvre pour l'escalade  ça c'est une bonne nouvelle !

[Lassalle]

Juste par curiosite on connait le ratio des accidents pro et associatifs ? Ou c est kifkif dans ces chiffres ?

Merci

Accidentologie 2016 (arrêtée au 15/09) : voir http://federation.ffvl.fr/pages/fiches-p-dagogiques-et-documentation

Loisir : Pratique biplace
16 accidents déclarés. 7 au décollage, 9 à l’atterrissage. Deux accidents classés en 0. Huit en 1 et donc 6 en 2.
Le passager est systématiquement blessé dans les déclarations avec blessure (8 de niveau 1 et 6 de niveau 2).
Le pilote est blessé dans six accidents (3 de niveau 1 et 3 de niveau 2).

OBL : Pratique biplace
51 déclarations à ce jour pour 55 en 2015. Donc des chiffres similaires.
21 au décollage (24 en 2015), 1 en Vol (5 en 2015) et 29 à l’atterrissage (26 en 2015).
Sur les 51 déclarations, 44 concernent les passagers (36 de niveau 1, 8 de niveau 2) et 15 les pilotes (12 de niveau 1 et 3 de niveau 2).

Comme vous le voyez le double accident mortel récent (pilote et passagère) n'est pas encore intégré dans ces chiffres.

Rappel sur les niveaux de gravité :

- 1 = dégâts matériels sans blessures physiques ;
- 2 = blessures légères ;
- 2 = blessures graves (> 48 h d'hospitalisation) ;
- 3 = décès.

Marc

[Hub]

Il a simplement été signalé qu'un professionnel gagne de l'argent (bien sûr !) pour ses vols biplace et que cette augmentation sera sans doute plus facile à absorber pour lui (l'équivalent environ de 2 vols de plus à effectuer dans l'année) que pour un pilote associatif qui réalise ses vols biplace de façon gratuite.

L'argument me paraît fallacieux, le non-pro lui aussi n'a qu'à "travailler plus pour gagner plus" pour payer ce supplément.
En revanche, le biplaceur pro peut/devrait très logiquement refléter cette augmentation de ses coûts dans le prix des vols biplace, ce que ne peut faire l'associatif.

[Lassalle]

Il a simplement été signalé qu'un professionnel gagne de l'argent (bien sûr !) pour ses vols biplace et que cette augmentation sera sans doute plus facile à absorber pour lui (l'équivalent environ de 2 vols de plus à effectuer dans l'année) que pour un pilote associatif qui réalise ses vols biplace de façon gratuite.

L'argument me paraît fallacieux, le non-pro lui aussi n'a qu'à "travailler plus pour gagner plus" pour payer ce supplément.
En revanche, le biplaceur pro peut/devrait très logiquement refléter cette augmentation de ses coûts dans le prix des vols biplace, ce que ne peut faire l'associatif.

Comme je l'ai signalé, je n'ai pas participé aux discussions concernant la façon de répartir l'augmentation (indispensable) de la RC biplace entre les pros et les associatifs.
Il y avait beaucoup de points à l'ordre du jour de la réunion et on ne s'est pas attardé sur ce point particulier.
Nous avons fait confiance à la commission "Assurances" qui a fait cette proposition ; il sont plus compétents que nous !
En gros (d'après ce que j'ai compris) : la RC "Pro" coûte (pour un certain nombre de raisons liées justement au statut de professionnel) nettement plus cher que la RC "associatif" et du coup ils ont choisi de répartir le surcoût biplace pour cette année de façon à peu près proportionnelle du coût de la RC biplace.

Marc

[julien38]

Rappel sur les niveaux de gravité :
- 1 = dégâts matériels sans blessures physiques ;
- 2 = blessures légères ;
- 2 = blessures graves (> 48 h d'hospitalisation) ;
- 3 = décès.

je trouve qu'il serait intéressant que le niveau 2 de gravité soit divisé car cela classe dans le même niveau de gravité celui qui se fait une petite entorse puis va bosser le lendemain, et celui qui finit sa vie en fauteuil.
Les conséquences ne sont pas les mêmes ni pour l'accidenté, ni pour sa famille, ni pour la société...