communiqué FFVL 02.04

[Man's]

Ok merci.
Et donc on en revient à la question : la fédé peut-elle interdire d'être à neuf dans un minibus 9 places ?

[Hub]

Ok merci.
Et donc on en revient à la question : la fédé peut-elle interdire d'être à neuf dans un minibus 9 places ?

Oui.
La fédé peut interdire ou obliger ce qu'elle veut (dans les limites de la légalité).

(on est en droit de considérer qu'elle est "plus royaliste que le roi", de désapprouver, et de voter pour d'autres aux prochaines élections)

[brandi]

Ok merci.
Et donc on en revient à la question : la fédé peut-elle interdire d'être à neuf dans un minibus 9 places ?

Elle a interdit    pour moi c'est une recommandation même pour les pros
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Recommandations%20Covid-19%20%28002%29.pdf

[Lassalle]

Message ce matin de la fédération :
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En réponse à diverses questions, la fédération a repris les données connues au 6 avril 2021 et complété le communiqué du 2 avril 2021 : https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG21006-complement_com060421-vdef.pdf
-------------

Marc

[MichM]

Ok merci.
Et donc on en revient à la question : la fédé peut-elle interdire d'être à neuf dans un minibus 9 places ?

Oui.
La fédé peut interdire ou obliger ce qu'elle veut (dans les limites de la légalité).

Une fédération sportive fixe le cadre règlementaire du sport qui la concerne.

Le nombre de places dans un minibus, c'est du vol libre ?

[plumocum]

Ok merci.
Et donc on en revient à la question : la fédé peut-elle interdire d'être à neuf dans un minibus 9 places ?

Oui.
La fédé peut interdire ou obliger ce qu'elle veut (dans les limites de la légalité).

(on est en droit de considérer qu'elle est "plus royaliste que le roi", de désapprouver, et de voter pour d'autres aux prochaines élections)

Ha ? Tu votes toi ?
Moi je vote pour un ca de mon club, qui ensuite nomme un président, qui ira voter pour mon club.

[Hub]

Moi je vote pour un ca de mon club, qui ensuite nomme un président, qui ira voter pour mon club.

C'est "pareil", en moins direct.  Si t'es pas content des votes de ton club, tu peux changer de président ou de club ou de fédération.

[Hub]

Une fédération sportive fixe le cadre règlementaire du sport qui la concerne.
Le nombre de places dans un minibus, c'est du vol libre ?

Oui, quand c'est un minibus de club affilié, servant au transport pour des activités de vol libre, couvert par les assurances fédérales.

[Man's]

Et donc ce n'est pas le cas quand le bus est loué par le club et qu'il n'y a aucune assurance fédérale engagée ?

[MichM]

Oui, quand c'est un minibus de club affilié, servant au transport pour des activités de vol libre, couvert par les assurances fédérales.

 
une assurance fédérale qui couvre un véhicule ?

[plumocum]

Moi je vote pour un ca de mon club, qui ensuite nomme un président, qui ira voter pour mon club.

C'est "pareil", en moins direct.  Si t'es pas content des votes de ton club, tu peux changer de président ou de club ou de fédération.

Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

[Hub]

Moi je vote pour un ca de mon club, qui ensuite nomme un président, qui ira voter pour mon club.

C'est "pareil", en moins direct.  Si t'es pas content des votes de ton club, tu peux changer de président ou de club ou de fédération.

Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

Je ne sais pas.  Tu aimes les questions rhétoriques, non?

[Hub]

Oui, quand c'est un minibus de club affilié, servant au transport pour des activités de vol libre, couvert par les assurances fédérales.

une assurance fédérale qui couvre un véhicule ?

Pas le véhicule, non, je ne crois pas.
Mais, par exemple, la Responsabilité Civile des dirigeants de club, qui seraient poursuivis pour "mise en danger" par la famille d'un parapentiste décédé d'un Covid contracté dans une navette de club.

[plumocum]

Moi je vote pour un ca de mon club, qui ensuite nomme un président, qui ira voter pour mon club.

C'est "pareil", en moins direct.  Si t'es pas content des votes de ton club, tu peux changer de président ou de club ou de fédération.

Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

Je ne sais pas.  Tu aimes les questions rhétoriques, non?

En fait, c'est juste impossible d'échanger avec toi.
En gros, ds mon club on est 50. Personne ne s'est déplacé à l'ag et tous les autres s'en foutent car ils ne veulent pas qu'on leur dise d'y aller.
Voilà déjà une différence, je pourrais t'en énumérer une liste complète et on pourrait aussi chercher à savoir pourquoi des vieux de la vielle ne veulent plus entendre parler de la fédé (ce qui n'est pas mon cas). Mais vos discours  en fait, sont profondément fermés. Changez rien les gars.
En fait je n'ai pas l'envie de disserter avec toi tellement tu me paraîs dans le moule mais entre nous il y a un 3eme acteur sur un forum : celui qui lit.

[MichM]

Moi je vote pour un ca de mon club, qui ensuite nomme un président, qui ira voter pour mon club.

C'est "pareil", en moins direct.  Si t'es pas content des votes de ton club, tu peux changer de président ou de club ou de fédération.

Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

Qui ça "on" ? ton club ? les membres ?

Les modalités électives sont prévues par les stauts et/ou le règlement intérieur.
Tout ça peut être modifié, mais il faut d'abord travailler à faire les modifications, puis les faire élire (en général c'est comme ça que ça se passe, mais les statuts peuvent prévoir un autre scénario).

[MichM]

Personne ne s'est déplacé à l'ag et tous les autres s'en foutent car ils ne veulent pas qu'on leur dise d'y aller.

Ca c'est tout bon pour un comité directeur / bureau directeur qui veut pouvoir agir comme il veut quand il veut sans avoir à se justifier pour un oui ou un non.

Mais après faut pas que les membres s'en plaignent   

[plumocum]

Probablement.
Pour info, l'ag a été voté et validée avec ....37.5% des voix. 3,5% au dessus du mini.
Pas de quoi crier victoire, tout juste de quoi le chuchoter.
Mais on va encore balayer avec truc d'un revers de main en balançant une banalité du genre

Je ne sais pas.  Tu aimes les questions rhétoriques, non?

[Willitou]

Le nouveau communiqué est beaucoup plus clair et je vous invite à le lire.

Mon avis personnel (et qui n'a pas force de loi) est que l'assureur respectera le contrat en RC et son rôle n'est pas de relever une quelconque infraction qui n'est pas directement liée  au dommage.

Logiquement, la principale exclusion est la faute volontaire (qui est assez difficile à prouver).

Evidemment si on imagine un volant qui s'écrase accidentellement à Talloires dans un jardin blessant grièvement une petite fille ; il a peu de chance à échapper au procès et dans ce contexte tout est imaginable.

Néanmoins, le confinement est régi par des interdits qu'une fédération est tenue de rappeler.

[wowo]

[...]
Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

Parce que si les membres d'un club sont les individus adhérents du dit-club, les membres d'une fédération sont les structures adhérentes. Structures, clubs ou OBL, qui sont représentés par leurs Presidents ou DTE le cas échéant. Représentation qui "pèse" en termes de votes au prorata du nombre de licenciés de la dite structure avec un coefficient multiplicateur de 5 pour les clubs vis-à-vis des OBL.

[...]
Pour info, l'ag a été voté et validée avec ....37.5% des voix. 3,5% au dessus du mini.
Pas de quoi crier victoire, tout juste de quoi le chuchoter.
[...]

Là l'opprobre, si opprobre il y a, est plutôt du côté des présidents de clubs et DTE d'OBL qui ne se donnent pas la peine de s'intéresser et voter alors même que cette année il n'y avait pas même besoin de se déplacer. Donc plutôt que la FFVL, ce sont c'est présidents et DTE qui devraient la mettre en sourdine et ne pas râler pour des décisions et actions qui les dérangent mais rapport auxquelles, ils ont fait le choix de ne pas exprimer d'avis.

[piwaille]

Mon avis personnel (et qui n'a pas force de loi) est que l'assureur respectera le contrat en RC et son rôle n'est pas de relever une quelconque infraction qui n'est pas directement liée  au dommage.

Logiquement, la principale exclusion est la faute volontaire (qui est assez difficile à prouver).

Evidemment si on imagine un volant qui s'écrase accidentellement à Talloires dans un jardin blessant grièvement une petite fille ; il a peu de chance à échapper au procès et dans ce contexte tout est imaginable.

Néanmoins, le confinement est régi par des interdits qu'une fédération est tenue de rappeler.

Pas d'accord avec toi; En fait (encore une fois) cela dépend du rôle que veut jouer la fédération.
- Soit, elle axe principalement son action sur le relais du ministère et là oui
- Soit, elle juge que son action est de permettre aux membres de pratiquer et là on a une fédé de voile qui rappelle clairement que dès que le port est à moins de 10km, après on peut aller ailleurs.
Et pourtant l'assureur du dernier véliplanchiste a dû transpirer un peu quand on voit la liste un peu exhaustive des moyens mis en œuvre pour le chercher. Heureusement pour la RC, les secours sont gratuits en France.

[plumocum]

[...]
Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

Parce que si les membres d'un club sont les individus adhérents du dit-club, les membres d'une fédération sont les structures adhérentes. Structures, clubs ou OBL, qui sont représentés par leurs Presidents ou DTE le cas échéant. Représentation qui "pèse" en termes de votes au prorata du nombre de licenciés de la dite structure avec un coefficient multiplicateur de 5 pour les clubs vis-à-vis des OBL.

[...]
Pour info, l'ag a été voté et validée avec ....37.5% des voix. 3,5% au dessus du mini.
Pas de quoi crier victoire, tout juste de quoi le chuchoter.
[...]

Là l'opprobre, si opprobre il y a, est plutôt du côté des présidents de clubs et DTE d'OBL qui ne se donnent pas la peine de s'intéresser et voter alors même que cette année il n'y avait pas même besoin de se déplacer. Donc plutôt que la FFVL, ce sont c'est présidents et DTE qui devraient la mettre en sourdine et ne pas râler pour des décisions et actions qui les dérangent mais rapport auxquelles, ils ont fait le choix de ne pas exprimer d'avis.

Libre à chacun d'interpréter pourquoi 62% n'y sont pas représentés.
Qu'ils ne s'y sont pas intéressés reste une interprétation (et ton interprétation)très simpliste et arrangeante de la situation.

[MichM]

Pour info, l'ag a été voté et validée avec ....37.5% des voix. 3,5% au dessus du mini.

Le quorum a été atteint péniblement.

Quand il y a une année "normale" avec AG en présentiel comme on dit maintenant, c'est déjà souvent le cas, les absents argumentant souvent par la longueur el la urée du trajet qu'ils auraient à faire. Ce qui est recevable, mais il y en a bien qui le font.

Or là c'est la 2ème année de suite en distanciel, et c'est pas pour autant qu'il y a beaucoup plus de présents alors qu'il n'y a pas de déplacement à faire, juste à s'installer devant son ordi.

Même phénomène observé en AG de Ligue.

  

[wowo]

[...]
Ben si c'est pareil, pourquoi on ne vote pas directement alors ?

Parce que si les membres d'un club sont les individus adhérents du dit-club, les membres d'une fédération sont les structures adhérentes. Structures, clubs ou OBL, qui sont représentés par leurs Presidents ou DTE le cas échéant. Représentation qui "pèse" en termes de votes au prorata du nombre de licenciés de la dite structure avec un coefficient multiplicateur de 5 pour les clubs vis-à-vis des OBL.

[...]
Pour info, l'ag a été voté et validée avec ....37.5% des voix. 3,5% au dessus du mini.
Pas de quoi crier victoire, tout juste de quoi le chuchoter.
[...]

Là l'opprobre, si opprobre il y a, est plutôt du côté des présidents de clubs et DTE d'OBL qui ne se donnent pas la peine de s'intéresser et voter alors même que cette année il n'y avait pas même besoin de se déplacer. Donc plutôt que la FFVL, ce sont c'est présidents et DTE qui devraient la mettre en sourdine et ne pas râler pour des décisions et actions qui les dérangent mais rapport auxquelles, ils ont fait le choix de ne pas exprimer d'avis.

Libre à chacun d'interpréter pourquoi 65% n'y sont pas représenté.
Qu'ils ne s'y sont pas intéressés reste une interprétation (et ton interprétation)très simpliste et arrangeante de la situation.

Chacun est libre effectivement d'avoir sin interprétation de cette désaffection de ceux qui peuvent influer sur le fonctionnement de leur fédération.

Il est très probable que les 65% de non-votants ont tous une "bonne" raison pour se justifier.

Pour autant, quand on a le droit et le pouvoir de s'exprimer et d'influer sur le fonctionnement de l'association à laquelle on adhère et quand on se prive volontairement d'exercer ce droit et pouvoir. On ne peut pas reprocher aux autres de faire usage de leurs droits et pouvoirs à s'exprimer et dinfluer sur le fonctionnement de l'association à laquelle ils adhérent aussi.

Et si ce fonctionnement retenu ne convient pas à quelqu'un, il doit se demander à qui la faute ; est-ce celle des 35% qui en leurs âmes et consciences ont choisi ce fonctionnement ou celle des 65% qui en leurs âmes et conscience ont choisi de laisser d'autres decider pour eux ?

[plumocum]

Le principe est de savoir à qui la faute ? ou de comprendre pourquoi ?
Perso si je suis élu avec un vote ou seulement 35% ont participé, forcément je vais me poser ka question de ma représentativité réelle. Et j'éviterais d'envoyer mes sbires claquer le bec aux éventuels 65% restant avec des arguments d'autorité. Mais c'est que moi hein.
En attendant, le discours 'si t'es pas content vas voir ailleurs', dans cette situation j'éviterais. Imagine qu'ils le fassent vraiment  

[brandi]

Et donc ce n'est pas le cas quand le bus est loué par le club et qu'il n'y a aucune assurance fédérale engagée ?

si c'est loué par le club c'est une sortie club (voir définition) donc engagement de la responsabilité du président et patati et patata.
une sortie entre parapote avec un véhicule loué perso ça devrait passé, mais sans jurisprudence va savoir ...