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[marc]

Qui a remis une pièce dans le flip ? On se croirait quelques temps en arrière
D'un côté, y'a les gens "qui s'en cognent" (expression qui revient souvent), qui sont prêt à payer et qui veulent pas spécialement en savoir plus.

De l'autre, y'a des gens qui aimeraient en savoir plus et qui se demandent pourquoi/combien.

Moi je suis plus de la 2ème classe d'ailleurs. J'aime bien quand je fais des dons ou que je m'inscris dans une assoc savoir à quel point mon dons était significatif, s'il a servit, ou pas, qu'est ce qui coute chers dans le bignou, etc. Et je comprend très bien l'opinion opposé, et si on pouvait éviter de faire un lancer de un peu facile à travers le forum, ça serait mieux. A priori, tous les arguments ont été débalé, et y'a qu'une seule personne qui peut apporter de nouvelles données. Si piwi a pas envie, et bien je suis pas convaincu que cette discussion soulèvera de nouveaux éléments

Pour répondre à manu, il y a une différence je trouve entre une démarche style lylou qui vend des tshirt, où là, il est clair que si tu payes pas, t'as rien, et derrière elle prend la commission qu'elle veut, le prix est fixé au départ. J'aime juste pas trop l'ambiance mystère qui règne autour des pubs ici, où ceux qui se posent des questions se font souvent remercier qu'ils pourraient se bouger le cul pour trouver l'argent ailleurs, que le forum représente un travail et que c'est normal que ça soit payant, etc.
J'ai déjà envoyé des dons à des gens qui fournissent un travail bénévolement (logiciel libre au hasard), et j'ai jamais ressenti la même ambiance qu'ici C'est dommage que ça dérape régulièrement là dessus

[manu]

Barf ! Comme je le disais, si tu n'es pas satisfait du service et que tu as l'impression de balancer ton argent par la fenêtre, faut pas faire... En fait, je vais te dire où est la différence je pense : Elle est sentimentale.
Quand tu balances un don pour un logiciel libre, le type tu le connais pas et la communauté non plus (enfin la plupart du temps). Là ce qui devient ennuyeux c'est que piwi est aussi un pote et que certains sont entre la démarche aider un pote et la démarche aider un site qu'ils aiment... Sans compter que l'on forme une communauté assez soudée et donc ça n'arrange rien. Certains veulent donc bien payer pour le site mais si il s'agit de payer piwi, ils ont plus l'impression de se faire abuser.
Moi je dis bof...
Alors piwi ? bénévole ou pas ? Si j'ai bien compris, le fait de savoir ne changera rien au problème mais va détendre l'atmosphère

[stepson]

une astuce ?
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=unread
je passe toujours par la pour accéder au et voir directement les nouveaux messages et pas de pub pour moi. est ce que le fait de ne pas passer directement par la page d'acceuil permettrait de contourner le fameux bandeau du bas à gauche ?

je ne l'ai vu qu'une fois samedi matin (pub SNCF pour des billets de TER).



sinon, comme thibaud, à chaud je me dis un dédié pour un forum pour lever les limitations de taille de la
base de données d'un mutualisé, c'est 30 € par mois donc 360 € par an.

après, il faut relativiser : avec çà, on peut avoir des problèmes en période d'affluence, et il faut alors passer sur un dédié un peu plus costaud avec plus de mémoire ou on attaque les multiprocesseur et on peut vite arriver à des 70 à 80 euros par mois voire jusqu'a 200 à 300 euros par mois.

je suis en plein la dedans (choix et dimensionnement du serveur d'hébergement) pour une création de boite.

les criteres à prendre en compte sont : le nombre d'utilisateurs simultanés en pointe, le nombre de requete a la base pour générer une page. un site comme le fait 25 à 30 requetes par page (meme pas.... 17, c'est écrit en bas de page )

et comme il y a des bavards, le volume de la base doit commencer a exploser.
on ne gere pas de la meme facon une base de quelques 10aines (ou centaines) de Mo et une base de plusieurs Go.....
et le avec son succes grandissant doit allègrement dépasser le Go en taille de données stockées et plussieurs Go de données annexes non stockées dans la base (images et autres documents uploadés sur le serveur).

Donc à chaud, oui je réagit comme thibaud et je dis 400 €par an ca doit suffire.
Mais à froid, je n'en suis pas si sur si la base commence à grossir.... un dédié basique n'est peut etre pas capable de traiter le volume de la base.

quelques stats techniques du webmestre (la taille de la base, le nombre de connections simultanées en pic d'activité) permettraient de lever tout doute dans l'esprit des gens.

personnellement je ne peux que saluer le dévouement du webmestre et de l'équipe de modérateurs qui nous fournissent un lieu convivial. et ensuite je rentre dans la catégorie des qui s'en cogne, même si la curiosité me donnerait envie de savoir pour les questions techniques. il y a de gros paliers dans les couts d'hebergement quand ca devient un peu costaud.

après il y a des méthodes pour maitriser la taille de la base : on peut purger les threads trop anciens ou ne conserver que des archives.
une des techniques couramment utilisée est d'archiver les thread inactifs sous forme de pages html statiques qui du coup ne jouent plus sur la taille de la base, mais uniquement sur l'espace disque, ce qui n'est pas du tout la meme chose (je precise pour les non spécialistes).
et le thread ne redevient dynamique et stocké en base que si un nouveau message est posté dessus. (si c'est permis. sinon, on ne peut plus poster sur les threads les plus vieux qui sont devenus archivés).

[manu]

Avec une solution dédiée genre dedibox, un autre problème de taille se pose : la maintenance (et même déjà en tout premier l'installation). Ca demande beaucoup de temps et des connaissances techniques importantes. Sur certaines offres, il y a moyen de ne pas s'occuper de la maintenance mais ce n'est plus le même prix...

[marc]

sinon, comme thibaud, à chaud je me dis un dédié pour un forum pour lever les limitations de taille de la
base de données d'un mutualisé, c'est 30 € par mois donc 360 € par an.

après, il faut relativiser : avec çà, on peut avoir des problèmes en période d'affluence, et il faut alors passer sur un dédié un peu plus costaud avec plus de mémoire ou on attaque les multiprocesseur et on peut vite arriver à des 70 à 80 euros par mois voire jusqu'a 200 à 300 euros par mois.

je suis en plein la dedans (choix et dimensionnement du serveur d'hébergement) pour une création de boite.

les criteres à prendre en compte sont : le nombre d'utilisateurs simultanés en pointe, le nombre de requete a la base pour générer une page. un site comme le fait 25 à 30 requetes par page (meme pas.... 17, c'est écrit en bas de page )

Là on nage en plein délire
Certe, il y a du monde sur , mais ça reste un petit site dans l'absolu. S'il fallait un multiproc et 4Gb de RAM pour ce genre de site, j'imagine qu'un site véritablement fréquenté devrait demander 1 immeuble dédié
Et non, 25 à 30 requêtes sur une BD, c'est tout sauf un début de charge !
Un dédié genre kimsufi (ovh) ou dedibox(free), ça serait déjà largement surdimmensioné pour ce site web en terme de puissance matérielle....

Concernant les détails techniques sur l'optimisation d'une BD, je pense que ça n'a pas sa place ici, c'est pas le boulot de piwi mais de SMF de faire ce qu'il faut pour ne pas mettre une BD à genou.

[Blue coua]

L'aspet financier du bignioux  ... Piwi l'as clairement dit auparavant (mais si vous tenez vraiment a le savoir faut lire moi je ne peux pas chercher pour vous (cause planning professionnel à la bourre = venez pas dire que je laisse du mystère s'évaporer sur les ondes internautaires SVP )




désolé si je me suis mal exprimé dans ma précédente intervention sur le sujet en disant que vous n'avez qu'a trouver des sponsors mais c'est assez exaspérant de revoir surgire ce fil pour deux encarts de pubs et d'entendre des personnes qui  et dont certaines n'apportent aucune solution. (et même si lylou c'est un peu trop laissée aller sur son précedent message (et qu'elle mérite une  pour ça  ) je n'oublies pas son dévouement pour ce forum lorsqu'il a fallut un bandeau de présentation du site et pas mal d'autre chose a son echelle  mais arrête de     

Ensuite je suis du même avis que Marc  en ce qui concerne la conclusion de ses deux points qu'il développe : ce sera bien a Piwaille uniquement de décider de comment faire pour arranger la situation.

J'aime juste pas trop l'ambiance mystère qui règne autour des pubs ici, où ceux qui se posent des questions se font souvent remercier qu'ils pourraient se bouger le cul pour trouver l'argent ailleurs, que le forum représente un travail et que c'est normal que ça soit payant, etc.

non non là je suis pas d'accord avec toi Marc (mais  ) je pense qu'il y a poser des questions et    .
Je suis un peu c**** certainement mais quand on me demande quelque chose je le fais avec plaisir, a quelques exceptions prêt, dont celle de l'exiger en posant des ultimatums du genre "je me casse"... bien souvent, ça se termine comme ça avec moi (la personne se casse), Piwi est bien plus conciliant et sage que moi dans ce cas de figure pour nous permettre de profiter de son forum au mieux et dans la mesure du possible. (aller François fait pas ta  vindiou, un peu de temps... et ça ira mieux )



Je viens de lire l'intervention de Stepson et de Marc. Je suis assez admiratif devant la franchise de Stepson en ce qui concerne sa curiosité (alors que beaucoup ne le disent pas j'ai l'impression) et je pense avoir compris ce qui fait que la gestion du forum est assez  et par conséquent nécessite un temps de réactivité qui ne peut pas être de l'ordre du jour au lendemain : J'ai compris que le problème pouvait venir du fait que ce forum tourne mais qu'il faut sans cesse se  pour ne pas sombrer dans un truc du genre mettre un moteur de Ferrari dans une 2CV et un de 2CV dans une Ferrari ... (pour les non geeks comme moi qui comprennent pas forcément tout de vos BD, OVNI, CQCB et autre langage  ) .


Je pense qu'il faut le laissez faire (il doit certainement réfléchir et se renseigner sur pleins de trucs), parce que si une solution viable et satisfaisante pour le plus grand nombre se présente , je suis certain qu'il arrangera le truc

 

message a caractère non agressif et sous aucun couvert de modération  (ça va être chiant de préciser à chaque fois que je donne mon avis    )

[manu]

Sur la charge, je suis d'acc avec Marc. Ce type de forum, aussi actif soit-il n'a nullement besoin d'un dédié pour tourner. Ceci dit, je ne connais pas SMF ni sa demande en ressources. Quand je lis le nombre de requêtes sur certaines pages, ça me fait réfléchir un peu. Pourtant ce type de projet n'est sûrement pas monté par des p'tits codeurs à la noix...

Ensuite je suis du même avis que Marc  en ce qui concerne la conclusion de ses deux points qu'il développe : ce sera bien a Piwaille uniquement de décider de comment faire pour arranger la situation.

Là je suis entièrement d'accord ! D'ailleurs c'est aussi ce que j'ai cherché à dire dans mon message un peu long...

Et comme c'est (à mon avis), le problème à piwi, à lui de voir comment le gérer.

[stepson]

Là on nage en plein délire
Certe, il y a du monde sur , mais ça reste un petit site dans l'absolu. S'il fallait un multiproc et 4Gb de RAM pour ce genre de site, j'imagine qu'un site véritablement fréquenté devrait demander 1 immeuble dédié

c'est parfois le cas. sans aller à l'extreme de google, ou orange qui demandent des dizaines de milliers de serveur (plus de 14000 pour la messagerie orange, même en lames ca prend de la place).

Et non, 25 à 30 requêtes sur une BD, c'est tout sauf un début de charge !
Un dédié genre kimsufi (ovh) ou dedibox(free), ça serait déjà largement surdimmensioné pour ce site web en terme de puissance matérielle....

tout dépend du nombre simultané d'utilisateurs et de la taille de la base. pour 10 à 20 personnes en pointe, ok ca suffit.
pour 200 à 300 non ca ne suffit pas.

je fais du développement web depuis 1998 et j'ai toujours hébergé sur du multiprocesseur et mes clients m'ont toujours dit que c'était mieux que chez les autres. il y a des raisons. tu répartis la charge entre le traitement de la requete http (traitement php, java, perl, python ou autre langage de script, moi au début c'était même du C (cgi-bin)), et le traitemetn des requetes sur la base de données

Concernant les détails techniques sur l'optimisation d'une BD, je pense que ça n'a pas sa place ici, c'est pas le boulot de piwi mais de SMF de faire ce qu'il faut pour ne pas mettre une BD à genou.

a deplacer dan le coin du geek oui. mais je ne suis pas d'accord forcement avec la remarque. l'outil est fait d'une telle facon que c'est pas forcement a l'outil de s'adapter, mais il faut faire une adéquation entre l'outil, les volumes qu'il traite et le matériel qui l'héberge. et parfois il peut y avoir inadéquation et l'un ou l'autre des composants a changer.

[marc]

200 à 300 simultanées Euh, la moyenne du site, c'est loin d'être ça. Sans compter que la plupart des requêtes du forum sont des lectures... Enfin bon, si t'es persuadé qu'il faut un multipro pour un forum qui génère si peu, tant mieux pour toi (et pour ceux que tu payes). Là on te parle d'un petit forum et tu parles des serveurs mails d'orange    t'as pas l'impression d'avoir une différence d'échelle ? Tu dis faire du dev web depuis 98, ok très bien pour toi, mais ça n'enlève rien à ma remarque, et n'oublie pas que sur le forum, y'a beaucoup de gens qui font de l'informatique

[piwaille]

bonjour tous ...

Aux dernières nouvelles, le don que j'avais envoyé l'année dernière à Steph n'a jamais été encaissé (et je sais que ce n'est pas le seul)

Bah moi j'avais fait directement un virement sur le compte de steph donc j'imagine qu'il y a quand même eu une aide pour le site...

guillaume, je te propose de te rapporcher de steph. Comme je vous l'avais dit l'an dernier, j'ai été très fortement touché de l'élan de générosité mais pour moi le forum doit rester gratuit pour tous les utilisateurs. Au mieux, ils peuvent donner un peu de temps ... que ce soit en recherche de sponsor, en (auto) modération etc ...

Après pour reprendre le :

style lylou qui vend des tshirt, où là, il est clair que si tu payes pas, t'as rien

ben je vais prendre un autre exemple : celui des autocollants ...
à chaque fois qu'il y a une idée (autocollant, financement du forum...) y a toujours un gus pour sortir une idée à 2balles qui tend à prouver qu'on peut faire 10, 100 fois moins cher voire gratuit. moralité : qui a eu ses autocollants ? ben personne !  
ouii ... y a des boites qui font des autocollants pour un cout de 3 cahouètes ... non personne ne voudra avancer les 3 cahouètes x le millier d'individus potentiellement intéressé et se retrouver avec des milliers d'autocollants invendus sur les bras.
oui .. on peut héberger un forum chez free, c'est gratos. le chant du vario a commencé sa carrière chez free. c'était très bien ... tant que je pédalais comme un sourd derrière à chaque fois que free  modifiait quoi que ce soit sur ses serveurs. et puis un jour, la charge aidant, même en pédalant free n'a pas suffit.
Non le fonctionnement d'un forum ne se résume pas à simplement louer un serveur fut-il équipé de 15 processeurs en paralèlle et de 688714 Go de mémoire.
Aux gens qui me disent yaka-faukon loue une dédibox à 30e et c'est largemetn suffisant ... j'ai juste envie de leur répondre qu'il sont bien benêt d'avoir payé une bagnole si chère alors qu'au prix du métal, ils s'en achetaient 2 tonnes et pouvaient se fabriquer une mercedes, le tout pour 3 francs 6 sous.

Certains veulent donc bien payer pour le site mais si il s'agit de payer piwi, ils ont plus l'impression de se faire abuser.
Moi je dis bof...
Alors piwi ? bénévole ou pas ? Si j'ai bien compris, le fait de savoir ne changera rien au problème mais va détendre l'atmosphère

ben le piwi il réponds, il clame à tue tête depuis des lustres que depuis le début et tant qu'il pourra le faire, il refuse les dons des membres du forum il n'accepte qu'un peu de temps que peuvent lui fournir les gens sympathiques qui veulent bien s'investir : le groupe de modération (gros travail) et aussi les gars et les filles qui se sont dévoués l'an dernier pour initier la recherche de sponsor et qui lui permettent de tourner comme il faut (fiable, avec l'augmentation des visites...)
Après si vous voulez un compte d'exploitation du fonctionnement du forum, ben vous pouvez aller vous brosser mais je peux quand même vous dire que de 2004 jusqu'à l'an dernier c'était très clairement déficitaire. Depuis l'an dernier, le fonctionnement du forum est légèrement excédentaire. il faudra quand même un jour que je fasse le calcul pour savoir, mais je pense qu'il me faudrait quelques milliers d'années pour que ça me paie une magic5

Ah ... dernier truc : mauvaise nouvelle pour stepson

une astuce ?
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=unread
je passe toujours par la pour accéder au et voir directement les nouveaux messages et pas de pub pour moi. est ce que le fait de ne pas passer directement par la page d'acceuil permettrait de contourner le fameux bandeau du bas à gauche ?

oui ! et c'est ce que je cherches à éviter. Je cherches à faire apparaître une pub sur cette page sans forcément alourdir la lectures des fils (ce que pour le moment je n'ai pas réussi à faire simplement)

[thibaud]

Non le fonctionnement d'un forum ne se résume pas à simplement louer un serveur fut-il équipé de 15 processeurs en paralèlle et de 688714 Go de mémoire.
Aux gens qui me disent yaka-faukon loue une dédibox à 30e et c'est largemetn suffisant ... j'ai juste envie de leur répondre qu'il sont bien benêt d'avoir payé une bagnole si chère alors qu'au prix du métal, ils s'en achetaient 2 tonnes et pouvaient se fabriquer une mercedes, le tout pour 3 francs 6 sous.

C'est sûr que le forum en lui même (vu que j'ai comme dans l'idée que les autres pages du sites ne sont pas les plus lue, ni vraiment souvent mises à jours) ça demaaande un max de travail.
Oulah, belle affaire, ça prend au moins 5 minutes à mettre en place et quelques opérations ponctuelles (genre sauvegarde externe ou mise à jour de smf).
Oui pour intégrer tout ça ça a dû prendre du temps, oui si le site crashe tu risques avoir du boulot.

Pour ma part je crois que ce qui aujourd'hui prends réellement du temps au quotidien sur ce forum c'est :
1° la modération (suis pas sûr que tu en fasse beaucoup)
2° intégrer des pubs à la con (par contre ça je vois que tu aime bien y passer du temps)

Alors ton argumentaire piwi, il marcherait p'tet sur un forum de macramé mais pas vraiment dans un endroit ou 90% de la population fait de l'informatique.

(c'est ce qu'on m'a appris en siv, alors tu prends un faisceau d'élévateurs et tu te peeeenche à fond dans la selette  côté fermé )

[sandrol]

Moi je suis très contant du devenir de ce forum . En plus il est gratuit  et plein de monde sympat. Tout le monde se donne comme il peut (et je suis pas l'exemple à suivre ) et je les en remercie .

Donc pour ce qui est de la pub, et bien ça ne me dérange pas. Mais je me pose une question  comment font les anti pub quand ils regardent la TV, roulent en ville, lisent des magazines, ou font leur course.... j'espère que vous avez écri aux sociétés concernées pour leur demander ce que vous demander sur ce forum, c'est à dire pas de pub... et si c'est le cas je dis chapeau  !
 
Petite précision, je prend ce forum comme il est j'en retire plus de plaisir que de désagrément publicitaire, et en plus personne ne me foce à y venir.

[manu]

Non le fonctionnement d'un forum ne se résume pas à simplement louer un serveur fut-il équipé de 15 processeurs en paralèlle et de 688714 Go de mémoire.
Aux gens qui me disent yaka-faukon loue une dédibox à 30e et c'est largemetn suffisant ... j'ai juste envie de leur répondre qu'il sont bien benêt d'avoir payé une bagnole si chère alors qu'au prix du métal, ils s'en achetaient 2 tonnes et pouvaient se fabriquer une mercedes, le tout pour 3 francs 6 sous.

C'est sûr que le forum en lui même (vu que j'ai comme dans l'idée que les autres pages du sites ne sont pas les plus lue, ni vraiment souvent mises à jours) ça demaaande un max de travail.
Oulah, belle affaire, ça prend au moins 5 minutes à mettre en place et quelques opérations ponctuelles (genre sauvegarde externe ou mise à jour de smf).
Oui pour intégrer tout ça ça a dû prendre du temps, oui si le site crashe tu risques avoir du boulot.

Pour ma part je crois que ce qui aujourd'hui prends réellement du temps au quotidien sur ce forum c'est :
1° la modération (suis pas sûr que tu en fasse beaucoup)
2° intégrer des pubs à la con (par contre ça je vois que tu aime bien y passer du temps)

Alors ton argumentaire piwi, il marcherait p'tet sur un forum de macramé mais pas vraiment dans un endroit ou 90% de la population fait de l'informatique.

Thib ! Vraiment là :   
On ne parle pas que du forum. Le forum est sur un serveur, un serveur ça se maintient (maintenance soft, hard, etc...). Dans le cas d'une dedibox (puisqu'il s'agissait de ça mais c'est valable avec plein d'offres bon marché), tu dois déjà te taper l'install de la machine (OS) + configuration. Ensuite l'install des softs + configuration. Ensuite tu as toutes les mises à jour régulières et parfois, ça merde (modification de scripts, ...). Et bien entendu, pour tout ça, il faut avoir les compétences ! Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Alors du coup, quand on a pas les compétences, on sous-traite ou on choisit d'autres offres... forcément plus chères.

Alors ton argumentaire Thib, il marcherait peut-être pour un admin d'un forum de macramé mais pas vraiment dans un endroit ou quelques-uns des 90% d'informaticien connaisse bien l'hébergement web.
 

[Blue coua]

Merci piwi pour les explications... moi ça me convient !

Je n'ai absolument aucun dégouts vis a vis des pub, c'est même assez rigolo de voir comment passent certains messages et comment tels ou tels arguments est mis en avant... Parfois la pub est bien recherché et amenée de manière subtile (j'ai pas dit toutes )

y'a certaines intervention sur ce fil qui ne sont pas aussi réfléchie que certaines pub (même celle pour le viagra  )

[marc]

Donc pour ce qui est de la pub, et bien ça ne me dérange pas. Mais je me pose une question  comment font les anti pub quand ils regardent la TV, roulent en ville, lisent des magazines, ou font leur course.... j'espère que vous avez écri aux sociétés concernées pour leur demander ce que vous demander sur ce forum, c'est à dire pas de pub... et si c'est le cas je dis chapeau 

ben là où tu ne peux vraiment rien faire, genre panneau de pub, etc, tu fais comme tout le monde. Dans la boite au lettre, c'est pratique, la poubelle est juste à côté, les seules qui survivent sont les visieuses qui arrivent sous enveloppes à mon nom. Pour la télé, je la regarde très rarement et souvent pas de mon plein gré Au ciné, ça me gave et quand je peux, je vais dans un petit ciné qui diffuse 1 ou 2 pub (loin des 10/15min des pathés/gaumont). Sur internet, quand y'a trop de pub, ça m'énerve, je reste le moins longtemps possible, et j'installe autant que possible des filtres à pub. A la radio, ben je jongle entre les stations, ... Pour les spams, je change de mail "principal" de temps en temps, etc etc.

Pour le reste, je pense qu'on ira pas beaucoup plus loin

[thibaud]

Thib ! Vraiment là :   
On ne parle pas que du forum. Le forum est sur un serveur, un serveur ça se maintient (maintenance soft, hard, etc...). Dans le cas d'une dedibox (puisqu'il s'agissait de ça mais c'est valable avec plein d'offres bon marché), tu dois déjà te taper l'install de la machine (OS) + configuration. Ensuite l'install des softs + configuration. Ensuite tu as toutes les mises à jour régulières et parfois, ça merde (modification de scripts, ...). Et bien entendu, pour tout ça, il faut avoir les compétences ! Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Alors du coup, quand on a pas les compétences, on sous-traite ou on choisit d'autres offres... forcément plus chères.

Alors ton argumentaire Thib, il marcherait peut-être pour un admin d'un forum de macramé mais pas vraiment dans un endroit ou quelques-uns des 90% d'informaticien connaisse bien l'hébergement web.
 

Z'allez arrêter de me poursuivre avec l'exemple de la dedibox, je le montrais un peu comme une rolls (donc le plus cher), m'est avis que le forum à besoin de beaucoup moins que ça pour marcher.

Accessoirement, ce que tu viens de dire est un peu pipeau. Tu fais peut être ton bizness là-dessus en persuadant que "où là là, c'est vachement compliqué laissez-moi m'en charger" je vous fait un forfait tout packagé.

Mais sans être un "pro" de l'hébergement web le pragmatisme technique ça marche aussi pour les informaticiens standards (que même un absolument pas pro trouvera toute la doc nécessaire sur le net pour se lancer facilement). Les solutions techniques pour la plupart des besoins standard (et un forum est un truc archi-standard) sont suffisamment bien rodées.
Je pense que faire un site web aujourd'hui, c'est vachement plus facile que faire un tiramisu 

Arrêtez de vous faire passer pour une élite. J'avais des élèves de première année de DEUG communication (qui n'y connaissaient à la base que dalle en info, même pas les applis bureautiques) qui à la fin de leur formation (un trimestre à raison de 2h par semaine) savaient monter un site web de A à Z.

J'vais p'tet me mettre au macramé moi, il y a des thunes à se faire  .

[stepson]

200 à 300 simultanées Euh, la moyenne du site, c'est loin d'être ça. Sans compter que la plupart des requêtes du forum sont des lectures... Enfin bon, si t'es persuadé qu'il faut un multipro pour un forum qui génère si peu, tant mieux pour toi (et pour ceux que tu payes). Là on te parle d'un petit forum et tu parles des serveurs mails d'orange    t'as pas l'impression d'avoir une différence d'échelle ? Tu dis faire du dev web depuis 98, ok très bien pour toi, mais ça n'enlève rien à ma remarque, et n'oublie pas que sur le forum, y'a beaucoup de gens qui font de l'informatique

ce que je voulais dire marc, et que j'essayais d'illustrer, c'est qu'il peut y avoir des criteres objectifs de volumetrie ou affluence qui t'obligent à prendre une machine plus puissante pour de l'hebergement, chose que les non informaticiens (ou meme des informaticiens pretendant faire du web) ne maitrisent pas toujours ou n'arrivent pas forcement a concevoir, contrairement à toi et moi qui maitrisons le sujet.

et que du coup selon l'affluence particuliere sur ce forum qui a parfois des pics quand tout le monde veut se connecter en meme temps pour voir si on peut aller voler ensemble,  on pouvait eventuellement etre à un cap nécessitant une montée en puissance de l'hébergement et qu'il fallait donc connaitre plus précisément la volumétrie du site pour juger objectivement.

200 à 300 simultanées Euh, la moyenne du site, c'est loin d'être ça.

et il ne faut pas parler en moyenne, mais en pic..... c'est la capacité à absorber le pic qui te permet de dire si ton hébergement est bon ou pas. j'insiste la dessus.
j'ai refais depuis hier mon petit calcul basé sur le nombre de page affichées depuis le 17/06/08 en haut à droite. j'ai maintenant mon idée et je te rejoins.


allez, cela n'enlève en rien tout le plaisir que j'ai à lire ce forum et à y avoir ces débats passionnés   

[stepson]

Arrêtez de vous faire passer pour une élite. J'avais des élèves de première année de DEUG communication (qui n'y connaissaient à la base que dalle en info, même pas les applis bureautiques) qui à la fin de leur formation (un trimestre à raison de 2h par semaine) savaient monter un site web de A à Z.
J'vais p'tet me mettre au macramé moi, il y a des thunes à se faire  .

et bingo !!!

 

exactement ce que j'attendais pour finir d'illustrer mon propos.
ce site la va marcher..... tant que tu n'auras dessus que les eleves de ton cours qui se connecterons dessus.

prend 200 à 300 personnes qui cherchent à se connecter dessus, ca va plus le faire et tes eleves n'auront pas le moindre commencement d'idee du pourquoi......

je ne vise pas que tes élèves, mais aussi des prétendus informaticiens chevronnés qui ont passés des tests de recrutement à ce sujet (j'ai le cas dans la boite ou je bosse, SSII interne de 120 personne, filiale d'un groupe de 18000 personnes. ca commence a etre gros. et des cas comme ca depuis 10 ans j'en croise 10 à 15 par an, surtout dans les agences de com et de marketing et il y a meme de gros sites marchands francais qui ont eu ce désagrément il y a environ 5 ans).

on peut effectivement faire un site privé / privatif avec tous les éléments qui font comme de vrai.
mais quand on monte en charge,  la question est différente.
il faut donc en permanence avant de juger sur un dossier comme celui ci la charge que doit supporter le service.

sans une définition claire de l'objectif de charge à supporter, tout est littérature stérile.

[manu]

Thibaud, tu racontes n'importe quoi ! Et fort heureusement sinon mon métier n'aurait aucun sens et les agences webs n'existeraient pas. Faire un site web, c'est à la portée de tout le monde. Je suis bien d'accord. Pas besoin de sortir de supinfo pour faire du HTML ! Bien faire un site web, on en reparle quand tu veux ! On peut même se lancer un défi si tu veux ! Ca devrait pas être plus facile pour moi que pour toi vu toute la considération que tu as pour ce métier.

Allez... J'ai fait un super vol ce matin et ça me gave de me prendre la tête après ça.
Pub ou pas, vous ne m'y reverrez plus. Je m'en vais plutôt sur les fils où ça discute de vols, de passions, de plaisirs, de bonheurs, de joies, de... la vie est belle ! je vous aime tous ! 

[thibaud]

Thibaud, tu racontes n'importe quoi ! Et fort heureusement sinon mon métier n'aurait aucun sens et les agences webs n'existeraient pas. Faire un site web, c'est à la portée de tout le monde. Je suis bien d'accord. Pas besoin de sortir de supinfo pour faire du HTML ! Bien faire un site web, on en reparle quand tu veux ! On peut même se lancer un défi si tu veux ! Ca devrait pas être plus facile pour moi que pour toi vu toute la considération que tu as pour ce métier.

Allez... J'ai fait un super vol ce matin et ça me gave de me prendre la tête après ça.
Pub ou pas, vous ne m'y reverrez plus. Je m'en vais plutôt sur les fils où ça discute de vols, de passions, de plaisirs, de bonheurs, de joies, de... la vie est belle ! je vous aime tous ! 

Tu sais très bien que ton défi rime à pas grand chose. Est-il nécessaire que je le relève ?

Parce que valider les solutions "techniques" imposerait une montée en charge qu'il est illusoire de vivre (c'est d'ailleurs tout un métier de tester la montée en charge). Alors après qui validerait que mon "forum" (par exemple si le défi c'est de faire un forum) fait avec un coût de moins de 10 euros par mois fonctionne mieux ou moins bien que le tient qui coute des centaines d'euros par mois.

[ParaPasquall]

Moi qui suis dans le développement logiciel (ce qui est encore très loin du développement de site web) Je sais une chose, on peut faire une chose "vite fait bien fait", et faire la même chose "intelligemment fait, bien fait". La différence entre les deux. Le jour ou l'on voudra faire évoluer la version vite fait, bah c'est des heures à tout péter et à tout refaire, alors qu'une architecture bien pensée qui prévois d'avance les futurs besoins, verra passer ces évolution comme une lettre à la poste.
Je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui n'importe quelle pleupleu peut faire sont site web...en html avec frontpage, mais soyons francs..... c'est ultra figé comme structure

[Blue coua]

bon c'est bien beau de faire de la pub pour des tiramisu mais on les quand ??? 

[thibaud]

C'est justement ça qui est bon avec la fameuse mode du web 2.0, il n'y a même plus besoin de connaitre HTML ou PHP (j'y entrave que dalle en php par exemple) ou même de faire du frontpage.
Les moteurs de forum, de blog, de CMS (enfin pour ce dernier cas c'est plus complexe), d'album photos et autres...
C'est la plupart du temps déjà tout fait (et bien fait justement) 

Tu suis une procédure qui s'appelle souvent "Comment faire fonctionner mon truc en 2 minutes" qui explique les choses de manière accessible, même pour madame Michu (bon enfin presque).
Tu adapte le truc en fonction des infos données par ton hébergeur et hop c'est fini (enfin pour la partie technique, parce que pour l'intégrer dans un 'joli' site  c'est le début des ennuis).
(le plus dur c'est de choisir un outil et un bon hébergeur et de faire un compromis valable entre la qualité et le prix)

Note pour manu avant qu'il m'accuse d'avoir une mauvaise opinion de son travail ou de ses capacités (me souviens pas avoir dit ou pensé ça mais bon), je parle toujours d'un truc amateur. Genre un site perso, un site d'une petite communauté ou autre.

[stepson]

Note pour manu avant qu'il m'accuse d'avoir une mauvaise opinion de son travail ou de ses capacités (me souviens pas avoir dit ou pensé ça mais bon), je parle toujours d'un truc amateur. Genre un site perso, un site d'une petite communauté ou autre.

allez, je fais mon manu (je le connais pas mais il a l'air sympa ce gars !).
le "souci" du c'est que ce n'est plus tout à fait un site perso ou un site d'une petite communauté, mais d'une communauté qui grossit et que piwaille a anticipé ceci. il a fait des choix qui ont introduits quelques couts. certains lui reprochent qu'ils sont trop eleves. je ne connais pas, je ne juge pas je me contente d'apprécier le boulot fait et le .


mais le débat me passionne car j'ai souvent vécu des situations similaires, et humainement c'est très instructif de lire ce post.

j'ai eu dans ma courte vie l'occasion plusieurs fois d'etre implique parmi les membres fondateurs d'asso.
au début tout va bien. et quand ca grossit, que la structure devient semi pro, voire pro avec des salariés, la les problèmes arrivent. les benevoles reprochent leur salaire aux salariés, il y a suspicion sur le moindre remboursement de frais, on compte les petits fours mangés par untel à l'apéro pour être sur qu'il en prenne pas plus que soi, etc. c'est humain

bon après midi à tous et bons vols à ceux qui ont la chance de pas être coincés au boulot et de pouvoir aller 

[lylou]

  par soucis de trop de pub......
plus de 10 fenetre à fermée à chaque fois....
et encore je suis gentille...
je ne vais plus lire le forum mais juste me contenté de restée sur le tchat !

je comprend que la pub est utile au forum.... mais voila... ca me saoul de fermée 10 fenetre à chaque fois que je vx voir les nouveaux message ou repondre a un message !

ps es que si jamais le probleme est resolu on px me tenir au jus ?
en plus j'ai essayée plusieurs navigateurs, les options de ceci mais toujours rien !