violence routière contre les cyclistes

[pascalp]

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/jeune-homme-tue-a-velo-a-paris-la-communaute-cycliste-se-mobilise-et-denonce-les-violences-routieres_61744345.html
Depuis quelques années il y a des routes sur lesquelles je n'ose plus rouler à vélo.
Ce manque de tolérance est très inquiétant

[wowo]

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/jeune-homme-tue-a-velo-a-paris-la-communaute-cycliste-se-mobilise-et-denonce-les-violences-routieres_61744345.html
Depuis quelques années il y a des routes sur lesquelles je n'ose plus rouler à vélo.
Ce manque de tolérance est très inquiétant

Totalement d'accord avec toi.

Et ça démontre aussi (cf, le fil "je hais les chasseurs...") qu'une voiture est bien une arme létale avec la même "efficacité" quand elle est entre les mains d'un-e irresponsable.

[pascalp]

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/jeune-homme-tue-a-velo-a-paris-la-communaute-cycliste-se-mobilise-et-denonce-les-violences-routieres_61744345.html
Depuis quelques années il y a des routes sur lesquelles je n'ose plus rouler à vélo.
Ce manque de tolérance est très inquiétant

Totalement d'accord avec toi.

Et ça démontre aussi (cf, le fil "je hais les chasseurs...") qu'une voiture est bien une arme létale avec la même "efficacité" quand elle est entre les mains d'un-e irresponsable.

Ce qui m'inquiète particulièrement c'est que cette intolérance ou cette incapacité de partager l'espace public révèle une dégradation du vivre ensemble , et est révélatrice d'un égoïsme dramatique.
Je roule pas mal a vélo depuis de nombreuses années , en France et ailleurs , jamais je n'avais ressenti autant d'agressivité sur la route.
Ceci étant, ça n'est pas une situation généralisable a l'ensemle de l'europe

[wowo]

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/jeune-homme-tue-a-velo-a-paris-la-communaute-cycliste-se-mobilise-et-denonce-les-violences-routieres_61744345.html
Depuis quelques années il y a des routes sur lesquelles je n'ose plus rouler à vélo.
Ce manque de tolérance est très inquiétant

Totalement d'accord avec toi.

Et ça démontre aussi (cf, le fil "je hais les chasseurs...") qu'une voiture est bien une arme létale avec la même "efficacité" quand elle est entre les mains d'un-e irresponsable.

Ce qui m'inquiète particulièrement c'est que cette intolérance ou cette incapacité de partager l'espace public révèle une dégradation du vivre ensemble , et est révélatrice d'un égoïsme dramatique.
Je roule pas mal a vélo depuis de nombreuses années , en France et ailleurs , jamais je n'avais ressenti autant d'agressivité sur la route.
Ceci étant, ça n'est pas une situation généralisable a l'ensemle de l'europe

Peut-être pas l'ensemble de l'Europe mais...

En Espagne, du moins en Andalousie du côté de Grande, j'ai ressenti un vrai rejet des cyclistes et en même temps un rejet qui trouve aussi sa source dans le comportement même des dits-cyclistes.
En effet, là bas leur Code de la route autorise les cyclistes à rouler à deux de front même sur des routes étroites et avec des véhicules qui souhaitent les doubler. Ce que certains et pas des moindres exploitent à la lettre dans un entêtement qui frise parfois la débilité. Ce n'est pas étonnant in-fine que celà crée une exaspération qui peut pousser à son tour des conducteurs à adopter des comportements à risques. Qui ne sont évidemment pas excusables mais dont on peut comprendre le mécanisme.

En France aussi même si notre Code de la route ne le permet pas, des cyclistes ne se gênent pas pour rester à deux de front au risque de présenter un trouble à la circulation et... d'éxaspérer les conducteurs qui les rattrapent. Et malheureusement ce sont ensuite parfois des cyclistes à qui il n'y a rien à reprocher quant à leur manières de rouler qui vont faire les frais de l'ire de ces conducteurs poussés à bout à d'autres moments.

Et bien sûr qu'il existe des fous violents du volant et/ou du guidon qui n'ont même pas besoin d'être provoqué pour être irresponsables pour ne pas dire criminels.

Ce que j'essaie d'exprimer comme idée c'est qu'il n'y a pas plus de bons ou mauvais chez les conducteurs que chez les cyclistes, chez les randonneurs que chez les chasseurs, etc. et vice versa.

[Hub]

Rouler à deux de front, ou rester au milieu de sa voie, ça sert aussi souvent A SE PROTEGER contre les automobilistes qui tiennent absolument à doubler sans visibilité ou sans laisser d'espace suffisant (1m en agglomération, 1m50 sinon), au mépris du risque d'envoyer les cyclistes dans le fossé.

"Ah ben y'avait une voiture qui venait en contresens, j'ai préféré me rabattre sur le vélo, ça abime moins ma voiture..."

On a juste une culture du "tout-voiture" et des conducteurs qui refusent aux autres l'usage de l'espace routier.

(en l'occurence, le cycliste en question était sur une piste cyclable, le conducteur du SUV a prétendu prendre cette piste en enjambant le séparateur, c'est bien lui qui a délibérément envahi un espace qui lui était *interdit*, puis délibérément massacré celui qui objectait.  Attention au victim-bashing qui n'est pas loin et serait indécent...)

[Poisson Kangourou]

D'accord avec Hub.

[Willitou]

Et les cyclistes agressifs entre eux et avec les piétons ? Je vous suggère de tester la piste cyclable qui fait le tour du lac d'Annecy.

[Lassalle]

Rouler à deux de front, ou rester au milieu de sa voie, ça sert aussi souvent A SE PROTEGER contre les automobilistes qui tiennent absolument à doubler sans visibilité ou sans laisser d'espace suffisant (1m en agglomération, 1m50 sinon), au mépris du risque d'envoyer les cyclistes dans le fossé.

Lorsque notre fille aînée travaillait à Paris, elle faisait le matin et le soir 18 km de vélo (donc 36 km aller-retour).
Elle prenait bien sûr au maximum les pistes cyclables.
Elle me disait que lorsqu'il y avait des embouteillages (hors pistes cyclables), plutôt que de zigzaguer entre les files de voitures (au risque de se faire accrocher), elle préférais se regrouper avec 2 ou 3 autres vélos pour occuper ensemble, côte à côte, une place entière de voiture (entre deux voitures) pour assurer leur sécurité (je dis bien "quand il y avait des bouchons et que cela n'avançait que lentement" bien sûr !).
Pas mal de cyclistes procèdent parait-il ainsi en ville lorsque la circulation est difficile et lente.

D'autre part, j'ai appris cet après-midi qu'un de mes amis roulant en vélo électrique s'est engagé hier (prudemment) sur un giratoire et a été percuté par un automobiliste qui a reconnu être complètement en tort.
Résultat : roue avant du vélo pliée, genou de mon ami légèrement blessé (il est tombé dessus, mais rien de grave), rédaction du constat d'accident.

Marc

[piwaille]

 

Est-ce que vous savez que vous êtes en train de reproduire le schéma du fil des chasseurs ?
Vous partez d'exemples particuliers. Est-ce que vous voulez en faire des lois générales ?

J'ai fait pas mal de vélo. J'ai subi aussi des cyclistes qui faisaient n'importe quoi que j'ai réussi à éviter tant en voiture qu'en moto. Du coup sur la base d'exemples concrets, je pourrais dire tout et son contraire.

[wowo]

@Hub, il n'y a aucun victimes-basching à voir dans ce qui est une réalité si le titre de ce fil est bien "violence routière contre les cyclistes et non pas seulement en référence à ce crime précis.

Rouler à vélo hors agglomération

    Ne roulez pas trop près de l’accotement, pour éviter les ornières ou gravillons.
    Dans les virages, serrez au maximum à droite car les voitures ne vous voient qu’au dernier moment.
    Soyez particulièrement prudent lors du passage d’un camion : l’appel d’air risque de vous déséquilibrer.
    Si vous roulez en groupe, roulez à deux de front ou en file indienne. La nuit, en cas de dépassement par un véhicule ou lorsque les circonstances l’exigent (chaussée étroite, etc.), placez-vous systématiquement en file indienne.
    Si votre groupe compte plus de dix personnes, scindez-le.

https://www.securite-routiere.gouv.fr/reglementation-liee-aux-modes-de-deplacements/velo/regles-de-circulation-pour-les-cyclistes#:~:text=Rouler%20%C3%A0%20v%C3%A9lo%20en%20ville&text=En%20l'absence%20de%20pistes,circulez%20pas%20sur%20les%20trottoirs.

Soyons honnêtes dans notre discussion sur ce sujet de la violence faite aux cyclistes qui pourraient aussi s'intituler "problèmes de respects entre les différentes catégories d'usagers de l'espace public".

Il existe des usagers irresponsables dans toutes les catégories et certainement dans les mêmes proportions. Probable même que le conducteur débile en 4 roues l'est tout autant quand il se déplace en deux roues et vice versa.

Si on souhaite vraiment réfléchir sur le comment du pourquoi pour éventuellement trouver des pistes d'améliorations. Ce ne sera jamais en dédouanant ou stigmatisant une catégorie par rapport à une autre que l'on sera efficace.

Aimez vous les uns les autres qu'il a dit le Grand Manitou et essayer de regarder un problème au-travers de tous ses prismes.

Pour ma part, mon expérience est de rencontrer tous les jours dans la rue et sur la route, des inconscients pour ne pas dire plus et ce qu'iels soient en voiture, vélo, camion, bus, moto, scooter, trotinette ou même à pieds.

Le vrai problème est avant tout quand au-delà des comportements inciviques des uns ou autres, celà s'accompagne de faits et actions violente, qu'il s'agisse d'agissements verbaux ou physiques

Réfléchissons sur la base du problème, la violence en général, plutôt que de chercher à forcément la catégoriser par usagers de l'espace public.

Sinon ce fil ne sera qu'un bis-repetita de celui qui concerne les chasseurs.

Édit : grillé par Piwaille 

[les hauts]

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/jeune-homme-tue-a-velo-a-paris-la-communaute-cycliste-se-mobilise-et-denonce-les-violences-routieres_61744345.html
Depuis quelques années il y a des routes sur lesquelles je n'ose plus rouler à vélo.
Ce manque de tolérance est très inquiétant

Totalement d'accord avec toi.

Et ça démontre aussi (cf, le fil "je hais les chasseurs...") qu'une voiture est bien une arme létale avec la même "efficacité" quand elle est entre les mains d'un-e irresponsable.

Ce qui m'inquiète particulièrement c'est que cette intolérance ou cette incapacité de partager l'espace public révèle une dégradation du vivre ensemble , et est révélatrice d'un égoïsme dramatique.
Je roule pas mal a vélo depuis de nombreuses années , en France et ailleurs , jamais je n'avais ressenti autant d'agressivité sur la route.
Ceci étant, ça n'est pas une situation généralisable a l'ensemle de l'europe

En France aussi même si notre Code de la route ne le permet pas, des cyclistes ne se gênent pas pour rester à deux de front au risque de présenter un trouble à la circulation et... d'éxaspérer les conducteurs qui les rattrapent. Et malheureusement ce sont ensuite parfois des cyclistes à qui il n'y a rien à reprocher quant à leur manières de rouler qui vont faire les frais de l'ire de ces conducteurs poussés à bout à d'autres moments.

Et bien sûr qu'il existe des fous violents du volant et/ou du guidon qui n'ont même pas besoin d'être provoqué pour être irresponsables pour ne pas dire criminels.

Ce que j'essaie d'exprimer comme idée c'est qu'il n'y a pas plus de bons ou mauvais chez les conducteurs que chez les cyclistes, chez les randonneurs que chez les chasseurs, etc. et vice versa.

-Pouvoir doubler n'est pas un dû.

-Deux ciclistes de front font partie de la circulation. İls perturbent peut être une circulation faite uniquement de voitures. Mais la circulation, c'est l'ensemble des usagers.

-Les conducteurs "poussés à bout" ne font pas assez les frais de la gendarmerie, le sujet doit être abordé de cette manière.

[piwaille]

-Pouvoir doubler n'est pas un dû.

-Deux ciclistes de front font partie de la circulation. İls perturbent peut être une circulation faite uniquement de voitures. Mais la circulation, c'est l'ensemble des usagers.

-Les conducteurs "poussés à bout" ne font pas assez les frais de la gendarmerie, le sujet doit être abordé de cette manière.

J'envisage malgré tout une autre manière d'aborder le sujet : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842339

Article R431-7
Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l'exigent, notamment lorsqu'un véhicule voulant les dépasser annonce son approche.

Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

[akira]

-Pouvoir doubler n'est pas un dû.

-Deux ciclistes de front font partie de la circulation. İls perturbent peut être une circulation faite uniquement de voitures. Mais la circulation, c'est l'ensemble des usagers.

-Les conducteurs "poussés à bout" ne font pas assez les frais de la gendarmerie, le sujet doit être abordé de cette manière.

J'envisage malgré tout une autre manière d'aborder le sujet : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842339

Article R431-7
Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l'exigent, notamment lorsqu'un véhicule voulant les dépasser annonce son approche.

Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

Quand les voitures respecteront la distance de securite egalement presente dans le code de la route, on pourra songer a celle au dessus.
D'abord proteger les plus fragiles sur la route.

[Man's]

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842339

Article R431-7
Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

Contrairement à ce que certains croient savoir et prétendent ici, rouler à deux de front en France est parfaitement légal.

[Fraclo]

Contrairement à ce que certains croient savoir et prétendent ici, rouler à deux de front en France est parfaitement légal.

 
Merci Man's, j'avais pas osé intervenir.....

[Hub]

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842339

Article R431-7
Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

Contrairement à ce que certains croient savoir et prétendent ici, rouler à deux de front en France est parfaitement légal.

Oui, sauf justement la suite de l'article :

Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l'exigent, notamment lorsqu'un véhicule voulant les dépasser annonce son approche.

Il n'est donc pas légal de RESTER à deux de front quand un véhicule les suit et POURRAIT les dépasser (en sécurité, en laissant 1m50 latéral et avec une visibilité suffisante).

Note: je ne sais pas comment le véhicule désireux de dépasser "annonce son approche", puisqu'il est interdit de klaxonner sauf urgence, il me semble...

[Fraclo]

Les cyclistes ont le droit de rouler à 2 de front au maximum, sauf si ils gênent la circulation (voiture qui double, faible visibilité, la nuit etc......)
Les voitures ont le droit de chevaucher (et pas franchir) la ligne blanche pour doubler des vélo.

Bref, il y a les outils dans le code de la route pour que des individus, ayant un peu plus de 2 neurones, soient en capacité de cohabiter dans l'espace public.......

Maintenant les abrutis violent, qu'ils soient avec un velo, une bagnole, ou un fusil restent ce qu'ils sont.

[pascalp]

lorsque la visibilité n'est pas très importante il vaut mieux 6 cyclistes en peloton qu'en file indienne .
En file indienne ça fait un convoi d'au moins 20m alors qu'en peloton ça représente l'empreinte au sol d'un 19T.

[thierry_c]

hier j'en ai loupé deux !
le premier le matin, il ne c'est clairement pas arrêté en entrant dans un rond point, je voyais qu'il arrivait vraiment vite donc j'avais anticipé et j'ai pu freiné avant qu'il me percute
le deuxième, l'aprem au même endroit, un gamin du collège qui la aussi est rentré dans le rond sans rien regardé.

j'ai quand même dit au premier de faire gaffe, et je me suis fait insulté et ce n'était pas la première fois que ça m'arrive

donc moi aussi j'ai fait beaucoup de velo, mais les insultes fuse dans les deux sens, et les tord sont souvent partagé

mais la grosse différence, c'est qu'en cas de choque, la carrosserie d'un velo est bien plus fragile que celle d'une voiture...

Maintenant les abrutis violent, qu'ils soient avec un velo, une bagnole, ou un fusil restent ce qu'ils sont.

le probleme est surtout la !

[pascalp]

hier j'en ai loupé deux !
le premier le matin, il ne c'est clairement pas arrêté en entrant dans un rond point, je voyais qu'il arrivait vraiment vite donc j'avais anticipé et j'ai pu freiné avant qu'il me percute
le deuxième, l'aprem au même endroit, un gamin du collège qui la aussi est rentré dans le rond sans rien regardé.

j'ai quand même dit au premier de faire gaffe, et je me suis fait insulté et ce n'était pas la première fois que ça m'arrive

donc moi aussi j'ai fait beaucoup de velo, mais les insultes fuse dans les deux sens, et les tord sont souvent partagé

mais la grosse différence, c'est qu'en cas de choque, la carrosserie d'un velo est bien plus fragile que celle d'une voiture...

Maintenant les abrutis violent, qu'ils soient avec un velo, une bagnole, ou un fusil restent ce qu'ils sont.

le probleme est surtout la !

La différence c'est qu'un cycliste qui fait n'importe quoi ne met en danger que sa personne alors qu'un automobiliste met en danger aussi les autres usagers de la route .

Ceci dit , il y aurait de gros efforts a faire sur la prévention .
Ayant récemment repassé le code de la route , j'ai pu constater qu'il n'y avait pas grand chose sur la cohabitation auto/vélo alors que le Traffic vélo est en très forte augmentation dans les grandes villes et que la signalisation spécifique cycliste à pas mal évoluée (contre sens, priorité à droite au feux etc).
J'emprunte parfois les pistes cyclables (quand il y en a) ou je croise nombre de cyclistes dont on voit bien qu'ils ont une maitrise hasardeuse de leur vélo , rouler à vélo ça s'apprend.
Dans le même ordre d'idée , développer les pistes cyclables c'est bien mais encore faut il que ce soit réfléchit comme un réseau et non des bouts de pistes sans réflexion globale . peut être que si les décideurs consultaient les associations de cyclistes ...

[Man's]

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842339

Article R431-7
Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

Contrairement à ce que certains croient savoir et prétendent ici, rouler à deux de front en France est parfaitement légal.

Oui, sauf justement la suite de l'article :

Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l'exigent, notamment lorsqu'un véhicule voulant les dépasser annonce son approche.

Il n'est donc pas légal de RESTER à deux de front quand un véhicule les suit et POURRAIT les dépasser (en sécurité, en laissant 1m50 latéral et avec une visibilité suffisante).

Note: je ne sais pas comment le véhicule désireux de dépasser "annonce son approche", puisqu'il est interdit de klaxonner sauf urgence, il me semble...

J'ai bien lu et compris tout ça, pas la peine de me l'expliquer, merci.
Ma remarque s'adressait à ceux qui croient qu'en aucun cas il est légal d'être à deux de front.

[Poisson Kangourou]

Dans le même ordre d'idée , développer les pistes cyclables c'est bien mais encore faut il que ce soit réfléchit comme un réseau et non des bouts de pistes sans réflexion globale .

Exactement. Je me dis tous les jours que la plupart des personnes qui conçoivent des aménagements cyclables n'ont pas l'air de pratiquer souvent le vélo.

[wowo]

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842339

Article R431-7
Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

Contrairement à ce que certains croient savoir et prétendent ici, rouler à deux de front en France est parfaitement légal.

Oui, sauf justement la suite de l'article :

Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l'exigent, notamment lorsqu'un véhicule voulant les dépasser annonce son approche.

Il n'est donc pas légal de RESTER à deux de front quand un véhicule les suit et POURRAIT les dépasser (en sécurité, en laissant 1m50 latéral et avec une visibilité suffisante).

Note: je ne sais pas comment le véhicule désireux de dépasser "annonce son approche", puisqu'il est interdit de klaxonner sauf urgence, il me semble...

J'ai bien lu et compris tout ça, pas la peine de me l'expliquer, merci.
Ma remarque s'adressait à ceux qui croient qu'en aucun cas il est légal d'être à deux de front.

Il me semble que si, que Hub a bien fait de le repréciser car ton 1er message laissait bien penser que tu n'avais pas retenu cette subtilité déjà précisé par Piwaille et dont j'avais tenu compte encore plus avant en écrivant :

En France aussi même si notre Code de la route ne le permet pas, des cyclistes ne se gênent pas pour rester à deux de front au risque de présenter un trouble à la circulation

Tu remarqueras que le sens de ma phrase est bien que le Code de la route n'autorise pas les cyclistes à rester à deux de front si ce faisant il présente une gêne à la circulation, dont-acte ?

Il y a plus d'automobilistes que de cyclistes forcément que les actes d'incivilités routières sont plus nombreux de la part des automobilistes. Maintenant si on pouvait chiffer tous ça plus finement sous formes statistiques, cela ne me surprendrait pas que l'on retrouve peu ou prou les mêmes taux de comportements deviants chez les cyclistes comme chez les automobilistes, motocyclistes, routiers, etc.

La dramatique réalité est que la société dans sa globalité fonctionne avec trop de manquements au respect dû aux autres et aux règles de façon générale.

Et du coup si on veut discuter de la violence faite aux cycliste, comme ailleurs il est question d'autres contextes où la violence est trop souvent une façon de gérer des situations compliquées de cohabitation, comme par exemple certaines relations délétères entre voisins de palier ou de jardins. Il est impossible aussi de ne pas considérer les comportements des uns et des autres de chaque côté du grillage ou trottoir.

[les hauts]

J'ai fait l'essai sur quelques trajets (notamment albertville/valence par les montagnes) de trimballer une branche de noisettier qui, une fois à bout de bras gauche étendu, s'étendait à 1m50 du gabarit de mon vélo.

Dès qu'une voiture me doublait hors aglomération, j'étendais cette baguette sur ma gauche. Je touchais la voiture dans plus de 3/4 des dépassements (Je n'ai commencé à filmer en gopro que plus tard, il faudrait que je fasse l'experience à nouveau).

3/4 de conducteurs, donc, qui jouent illégalement avec ma vie.
C'est énorme mis en regard des quelques incivilités de cyclistes, se mettant dans la plupart des cas uniquement eux-mêmes en danger.

Je roule maintenant le plus possible au milieu de la route, et peux m'écarter lorsqu'une voiture me dépasse illégalement, afin d'assurer moi même les 1,5m de distance (rétroviseur indispensable).
Ça force aussi les véhicules à ralentir.

[SebDuSud]

Exactement. Je me dis tous les jours que la plupart des personnes qui conçoivent des aménagements cyclables n'ont pas l'air de pratiquer souvent le vélo.

Ce n'est pas forcément le cas il y a aussi des cas où les contraintes externes sont plus fortes qu'eux.

En tant que cycliste / automobiliste et insatisfait de mon comportement et ainsi que celui des "autres": je trouve cette chaine apaisante https://www.youtube.com/@Altis_play