trump et les élections américaines

[Lassalle]

Voici un article qui m'a intéressé :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/election-americaine-a-quoi-pourrait-ressembler-la-vie-de-donald-trump-apres-sa-defaite_4166913.html

Marc

[piwaille]

la vacuité de la pensée

Argument répété en boucle par certains qui, incapables de comprendre son succès, ont préféré le traiter d'abruti au cours des 4 dernières années, c'est plus facile que de se remettre en cause et se regarder dans la glace.

Je suis assez d'accord avec Mich
Trump a clairement fait du clientélisme sans aucune nuance = il a fait plaisir à ses électeurs. Point.
La seule différence avec (tous) les autres politiques c'est qu'il l'a fait sans aucune finesse, aucune retenue et aucun scrupule.
D'un autre côté il l'a aussi fait sans aucune compromission. Tous les autres politiques cherchent aussi à récolter des voix dans les autres partis quittent à violer les principes qu'ils défendaient.

Après c'est rageant pour nous (soyons nombrilistes = à commencer par les européens, mais aussi pour tous les autres pays et autres partis des US) c'est que tout le monde est entré dans son jeu.
Il a attaqué tous les accords internationaux pour les "ré équilibrer" de son côté. Mais comme in n'est pas que con, il a attaqué ces accords un par un. Quand il a joué son bras de force contre l'Allemagne, pourquoi l'Europe dans son ensemble n'est pas intervenu ? Idem avec la France et tout plein d'exemples comme ça (et je ne reste qu'au niveau du nombril européen).

Bref, si Trump a pu faire ses ... trumperies, c'est avant tout parce que l'Europe n'a toujours pas de couilles pou se défendre comme une entité.

[papyon]

si un tel abruti (selon certains) peut devenir président de la 1ère puissance mondiale, les mêmes certains devraient pouvoir devenir les maitres de l'Univers  

Mon avis en tant que "millionéunième" "expert"
Trump n'est pas du tout un abruti (loin de là) c'est une ordure (voir autres qualités listées par Masterpitrou et Marc  )
pour moi le politicien le plus désastreux pour l'humanité des 50 dernières années ... et peut être depuis Hitler... enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

par contre c'est pas la vacuité de la pensée (malgré l'eau de javel et autres trouvailles) mais sa perversion qui me fait horreur  

[MichM]

il a fait plaisir à ses électeurs. Point.

Toutafé.

Et une de ses qualités, car il en a contrairement à l'image que veulent donner certains, c'est qu'il a tenu les promesses faites à ses électeurs.

L'économie du pays était bien repartie, le chômage diminué, le covid est venu mettre le bazar.

[plumocum]

C'est qu'ils vont finir par nous le faire regretter 
Rassurez vous, the show will go home !

[MichM]

enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

Mélenchon, Poutine, Erdogan, ....

sa perversion qui me fait horreur  

qu'est-ce qu'il y a de pervers qu'un citoyen américain dise "America first"  ?

c'est pervers comme jugement 

[papyon]

il a fait plaisir à ses électeurs. Point.

Toutafé.

Et une de ses qualités, car il en a contrairement à l'image que veulent donner certains, c'est qu'il a tenu les promesses faites à ses électeurs.

L'économie du pays était bien repartie, le chômage diminué, le covid est venu mettre le bazar.

ne s'occuper que de ses électeurs peut mener à la guerre civile (en tout cas à la fracturation totale du pays)

faire tourner l'économie presque aussi vite que la planche à billets peut aussi avoir des conséquences ...

A suivre

[papyon]

enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

Mélenchon, Poutine, Erdogan, ....

sa perversion qui me fait horreur  

qu'est-ce qu'il y a de pervers qu'un citoyen américain dise "America first"  ?

c'est pervers comme jugement 

ton trio n'est pas mal mais ils ont beaucoup moins de moyens de nuire que Dirty Donald

la perversion pour moi c'est le mensonge permanent (20 000 nous dit on, mais même 10 fois moins... et le déni :"fake news" pour tout ce qui le gène (2300 fois ?)

bon je vous laisse débattre j'ai craché mon venin et ne veux plus en avoir

[You 7]

bon je vous laisse débattre j'ai craché mon venin et ne veux plus en avoir

Un peu de repos et la glande vipérine va se régénérer. Courage !

Comme venin, on a vu pire.

 

[Man's]

L'Histoire a montré qu'on pouvait être très intelligent et complètement amoral.
Quoiqu'on en dise, Trump s'inscrit parfaitement dans ce schéma.

[piwaille]

C'est qu'ils vont finir par nous le faire regretter 

Je n'ai pas dit que je regrettais que Trump ait été battu hein 
E revanche, oui je regrette que la seule réaction la pus forte ça a été de lui écraser la main pour lui faire comprendre qu’il n'a pas une poigne de fer mais que du point de vue commercial, rien n'a été fait.

[Guy67]

J'ai séparé des bonnes nouvelles pour qu'on puisse parler de ce sujet

(ceci dit, après les millions d'experts en virologie et autres maladies infectieuses, je suis sûr que les fora contiennent des millions d'experts en géopolitique et autres américaneries)

Je vois que vous êtes de nombreux experts des us et coutumes d'outre atlantique, que vous avez visité, discuté, résidé dans différents états US et que vous avez réussi vos masters en éthologie .
On ne peut que constater que l'on s'exprime qu'en fonction de ce que l'on croit connaitre. On se gausse du voisin en occultant que celui-ci nous rend la pareille.
Je trouve que l'on est trop souvent péremptoire et suffisant. C'est un avis qui n'est certainement pas partagé. 

[MichM]

L'Histoire a montré qu'on pouvait être très intelligent et complètement amoral.
Quoiqu'on en dise, Trump s'inscrit parfaitement dans ce schéma.

C'est beau cette capacité à juger ce qui est moral ou pas. 

[Man's]

Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

[Man's]

J'ai séparé des bonnes nouvelles pour qu'on puisse parler de ce sujet

(ceci dit, après les millions d'experts en virologie et autres maladies infectieuses, je suis sûr que les fora contiennent des millions d'experts en géopolitique et autres américaneries)

Je vois que vous êtes de nombreux experts des us et coutumes d'outre atlantique, que vous avez visité, discuté, résidé dans différents états US et que vous avez réussi vos masters en éthologie .
On ne peut que constater que l'on s'exprime qu'en fonction de ce que l'on croit connaitre. On se gausse du voisin en occultant que celui-ci nous rend la pareille.
Je trouve que l'on est trop souvent péremptoire et suffisant. C'est un avis qui n'est certainement pas partagé. 

Personnellement, j'ai vécu aux Etats Unis, c'est un pays que j'aime et ça me désole de voir ce que Trump en a fait, mais je ne vois pas en quoi ça me donnerait plus le droit que d'autres de m'exprimer sur le sujet, ni en quoi ça te dérange que chacun puisse dire ce qu'il pense, du moment que c'est un tant soit peu argumenté.

[MichM]

Il a été élu sur un programme, qu'il a tout fait pour appliquer. C'est immoral ?

[Man's]

Mais carrément ! La fin ne justifie pas les moyens !

[MichM]

 

Ce que j'énonce est un des fonctionnements de base en démocratie, ici une des plus anciennes du monde, un candidat propose, les gens votent pour ou contre. Il a été élu.

[Limonade67]

Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?

[Limonade67]

Ca ne fait peur à personne de mettre une homme sénile à la tête de la plus grande puissance mondiale ?
Lui ne gouvernera pas.
Dans ce cas, qui prendra les décisions ?

[Lassalle]

Le système électoral américain est propre à ce pays et s'explique de façon historique.
Mais il est quand même peu rationnel : Hillary Clinton avait eu 2,7 millions de voix de plus que Trump et c'est pourtant lui qui a été élu !
Et personne n'a remis en cause son élection il y a 4 ans ; Hillary avait d'ailleurs reconnu immédiatement sa défaite alors qu'elle n'avait eu que quelques milliers de voix de moins que Trump dans certains états.
Elle n'avait engagé aucun recours en justice, alors que cette fois-ci...  

Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

Marc

[Man's]

Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?

Tu ne lis pas les journaux ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/22/545-enfants-de-migrants-toujours-separes-de-leurs-parents-le-symbole-des-annees-trump_6056919_3210.html

[Lassalle]

Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?

Cela avait été expliqué et documenté de multiples façons à l'époque où cela s'est produit.
Et des télévisions ont montré des vidéos de ces enfants enfermés parfois dans de grandes cages (mais oui !) et éloignés de leurs parents suite à la décision de D. Trump concernant ces immigrés clandestins !

Marc

[Man's]

Le système électoral américain est propre à ce pays et s'explique de façon historique.
Mais il est quand même peu rationnel : Hillary Clinton avait eu 2,7 millions de voix de plus que Trump et c'est pourtant lui qui a été élu !
Et personne n'a remis en cause son élection il y a 4 ans ; Hillary avait d'ailleurs reconnu immédiatement sa défaite alors qu'elle n'avait eu que quelques milliers de voix de moins que Trump dans certains états.
Elle n'avait engagé aucun recours en justice, alors que cette fois-ci...  

Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

Marc

Il n'est pas irrationnel, il est anachronique. Il a été voulu ainsi par les pères fondateurs afin d'éviter que des états moins peuplés ne soient complètement sous-représentés, mais à l'époque il n'y avait y un tel écart de population entre les Etats. Du coup, il marche "trop bien" en somme, il donne une voix exagérée aux Etats du centre, nettement moins peuplés que ceux des côtes est et ouest, et qui se trouvent être ceux à majorité républicaine, ce qui explique le décalage entre le vote populaire et le nombre de grands d'électeurs (qui vont choisir le président).

[piment]

Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

C'est la même chose en France pour pas mal d'élections, législatives entre autres !