Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Airtoysdealer]

Suite à la réponse de MichM, relire le titre du fil.
Si jamais il y en avais encore parmi vous qui cherchaient le pourquoi du comment 

l'avenir concret et immédiat pour les générations à venir c'est d'avoir de quoi se loger, se nourrir, etc..., pour ceci il faut du travail, de l'industrie et des services, pas des chemises à fleurs et des guitares.

Sérieux rassure moi, ils ont cassé le moule après t'avoir conçu ?

Tu fais comment demain pour vivre avec tes bagnoles, l'industrie extractive et l'air irrespirable...

[bidibip]

Piwaille et Wowo, vous proposez quoi pour réduire l'impact sanitaire de véhicules de + en + nombreux et de leurs gaz d'échappement qui étouffent et qui contribuent à nous tuer?

Selon Santé publique France, la pollution de l'air a tué 40 000 personnes par an entre 2016 et 2019, contre 48 000 en 2007-2008 (et encore plus avant). Vous croyez pas que les mesures antipollution que vous trouvez si absurdes y ont contribué?

toutes les solutions soi-disantes écologiques qui nous sont proposées voire imposées répondent avant tout à un impératif ; Permettre de faire de l'argent à ceux qui ont bien intégré le pouvoir de manipulation que sont les "belles idées et pensées".

Voilà l'un des 2 arguments brandis à tout bout de champ par ceux qui ne veulent pas changer leurs habitude: "c'est juste pour se faire des ronds/nous faire payer des impôts". L'autre argument, c'est le fameux "retour à l'âge de pierre".

Donc en gros l'écologie pour vous, soit c'est trop brutal, soit c'est du green washing. Et pendant ce temps-là, on continue comme en 40, la conscience tranquille, en oubliant le titre du fil comme le soulignait Géraud...

[Richard Dassault]

Suite à la réponse de MichM, relire le titre du fil.
Si jamais il y en avais encore parmi vous qui cherchaient le pourquoi du comment 

l'avenir concret et immédiat pour les générations à venir c'est d'avoir de quoi se loger, se nourrir, etc..., pour ceci il faut du travail, de l'industrie et des services, pas des chemises à fleurs et des guitares.

Sérieux rassure moi, ils ont cassé le moule après t'avoir conçu ?

Tu fais comment demain pour vivre avec tes bagnoles, l'industrie extractive et l'air irrespirable...

Tu fermes les yeux et tu fais comme avant (quand c'était mieux), sans réfléchir. Va pas nous compliquer inutilement un monde qui marchait très bien avant que les jeunes inventent l'anthropocène.

[Richard Dassault]

Donc en gros l'écologie pour vous, soit c'est trop brutal, soit c'est du green washing. Et pendant ce temps-là, on continue comme en 40, la conscience tranquille, en oubliant le titre du fil comme le soulignait Géraud...

C'est ça. Quand c'est le status quo qui te dérange le moins, t'as pas forcément le courage ou la volonté de sortir les squelettes des placards. Trouver des prétextes est beaucoup moins compliqué que d'admettre que tout n'est pas parfait et qu'il va falloir tôt ou tard réduire son train de vie.

[MichM]

il va falloir tôt ou tard réduire son train de vie.

j'ai passé les 3 dernières décennies à augmenter mon train de vie, c'est pas pour le réduire maintenant suite à des incantations hippies.

[BenHoit]

Trouver des prétextes est beaucoup moins compliqué que d'admettre que tout n'est pas parfait et qu'il va falloir tôt ou tard réduire son train de vie.

ça ira (peut être) un peu mieux qd cette génération aura totalement disparu ...
mais ça bouge un peu (petitement certes) avec des incitations qui se multiplient pour changer les modes de transport : je viens de voir la dernière négo dans ma boite pour les transports autre que voiture tout seul (covoiturage, velo, TC ...) => jusqu'à 400€ par an défiscalisés (3€ par jour si transport autre que véhicule individuel).

je reste convaincu qu'il y a plein de gens qui n'ont aucun plaisir à perdre du pognon dans un véhicule individuel ... dès que je peux (sans trop d'impact au quotidien = voiture en auto partage par exemple pour les jours compliqués et velo le reste du temps), je me débarrasse d'un véhicule avec plaisir !

c'est comme ça que ça progressera et non pas en punissant par des malus ...

[Hub]

il va falloir tôt ou tard réduire son train de vie.

j'ai passé les 3 dernières décennies à augmenter mon train de vie, c'est pas pour le réduire maintenant suite à des incantations hippies.

Ca a le mérite d'être clair.  C'est le seul.

[MichM]

Donc en gros l'écologie pour vous, soit c'est trop brutal, soit c'est du green washing.

Ce qui va être brutal c'est la réaction à ce green washing permanent, oui.

Bon je vais aller cramer quelques litres d'essence en 2 roues cet a-m, vous m'énervez et ça va me calmer, tschüss.

[bidibip]

c'est comme ça que ça progressera et non pas en punissant par des malus ...

Il faut sans doute les deux... Dans "la carotte et le bâton", il y a la carotte mais aussi le bâton!

Sans un minimum de contrainte, les effets positifs ne suffisent pas toujours à changer les habitudes. On le voit justement avec les transports: beaucoup de gens continuent de rouler tout seuls en voiture en ville ou pour aller bosser alors que les alternatives (vélo, TeC) sont souvent plus agréables, plus rapides et moins chères.

C'est pas le plaisir de rouler dans les embouteillages qui les motive, c'est juste qu'ils ont besoin qu'on leur force un peu la main pour changer leurs habitudes. Tout comme nos habitudes ont changé pour le port de la ceinture, la cigarette, etc.

[bidibip]

Ce qui va être brutal c'est la réaction à ce green washing permanent, oui.

Bon je vais aller cramer quelques litres d'essence en 2 roues cet a-m, vous m'énervez et ça va me calmer, tschüss.

Mouais, pour l'instant la réaction elle est plus pathétique que brutale hein... Désolé si le passé récent a déçu tous les espoirs que tu avais placés en Trump pour défendre la cause de ton droit à polluer fièrement comme un bon redneck, fier de ne jamais regarder plus loin que le bout de son nez!  

[Richard Dassault]

il va falloir tôt ou tard réduire son train de vie.

j'ai passé les 3 dernières décennies à augmenter mon train de vie, c'est pas pour le réduire maintenant suite à des incantations hippies.

On a bien compris que ça ne concernait pas tout le monde. Merci quand même pour le rappel.

Quand tu as un stock initial fini X de quelque chose, et que ta consommation n'est pas nulle, la quantité disponible atteindra zéro tôt ou tard. À ce stade, tu vas immanquablement cesser d'en consommer ce qui va réduire ton train de vie.
Les incantations hippies et les théorèmes mathématiques sont parfois plus proches qu'on ne le croit.

[Panoramix]

Donc en gros l'écologie pour vous, soit c'est trop brutal, soit c'est du green washing.

Ce qui va être brutal c'est la réaction à ce green washing permanent, oui.

Bon je vais aller cramer quelques litres d'essence en 2 roues cet a-m, vous m'énervez et ça va me calmer, tschüss.

Tu dois faire partie (une grosse) des gens qui ont commencer a travailler dans les année 60/70 qui ne se sentent pas avantager par rapport a la dernière génération.
Mon grand père avec un seul salaire d’ouvrier bas de l’échelle a pu acquérir une maison avec 3 appartement dedans et plus de 3000 m de terrain qui vaut aujourd’hui 120 euros le m, le tout avec un emprunt sur 8 ans. La retraite a 55 ans en cadeau.

[plumocum]

l'avenir concret et immédiat pour les générations à venir c'est d'avoir de quoi se loger, se nourrir, etc..., pour ceci il faut du travail, de l'industrie et des services, pas des chemises à fleurs et des guitares.

Penses tu. Cette génération de branleurs n'en a pas besoin. Il paraît qu'ils vivent sur la fortune de leurs grands parents.  

[Limonade67]

Quand tu as un stock initial fini X de quelque chose, et que ta consommation n'est pas nulle, la quantité disponible atteindra zéro tôt ou tard. À ce stade, tu vas immanquablement cesser d'en consommer ce qui va réduire ton train de vie.
Les incantations hippies et les théorèmes mathématiques sont parfois plus proches qu'on ne le croit.

Je veux bien admettre que certaines ressources vont s'amenuiser.
Mais ce n'est pas parce que l'on aura plus de sable ou de cuivre que mon train de vie va diminuer de manière substantielle.
Je ne dis pas par cette réponse qu'il ne faille rien faire, je modère juste ton affirmation.
 

[Man's]

Sauf que ce ne sont pas le sable ou le cuivre qui sont le fond du problème ! (à se demander si tu les fais exprès...)

Relire l'article du 1er message de ce fil : https://www.lemonde.fr/climat/article/2017/11/13/climat-le-mode-de-developpement-a-l-occidentale-est-en-cause-autant-que-la-demographie_5214333_1652612.html

[Limonade67]

Merci, mais on en est à la 39 ème page et je ne pense pas te concernant que TOUTES tes réponses soient en adéquation avec l'article dont tu fais référence.

Si j'ai parlé du cuivre et du sable, c'est par ce que ce sont les premières matières premières qui vont nous faire comprendre que les ressources sont épuisées.
Je ne suis pas aussi hors sujet que tu veuilles bien le penser... et surtout le faire savoir.

[Man's]

Je veux surtout dire que le sable et le cuivre ne sont peut-être pas les matières ou les éléments dont il faut s'inquiéter prioritairement, même si c'est important. Mais moins important que l'air qu'on respire, l'eau qu'on boit ou la nourriture qu'on mange, car c'est plutôt ça le sujet, ne t'en déplaise.

[Géraud]

Ça fait un moment qu'on en entend plus trop parler mais le gros problème en parallèle du sable et du cuivre ça va être l'énergie, et donc le pétrole (si cher à ce bon MichM pour se calmer) . Non pas qu'on va en manquer, il en reste plein à pomper mais quand le TRE va s'effondrer ça va être vite le bordel 

[Lassalle]

Il va falloir tôt ou tard réduire son train de vie.

J'ai passé les 3 dernières décennies à augmenter mon train de vie, c'est pas pour le réduire maintenant suite à des incantations hippies.

Des milliers de scientifiques et chercheurs spécialistes de ces domaines alertent en vain l'opinion, depuis plusieurs décennies, sur les risques qui pèsent sur l'avenir de l'humanité dans quelques dizaines d'années seulement et ils ne sont pas des hippies !
Personne n'affirme qu'il faudrait revenir à la bougie, aux carrioles à chevaux ou au style de vie des amishs, soyons un peu sérieux !
Mais il semble assez naturel de comprendre qu'une croissance indéfinie n'est pas compatible à terme avec un monde fini.
On va au devant d'énormes difficultés avec des impacts considérables sur la vie humaine, dus justement à l'activité humaine : réchauffement climatique, disparition ultra rapide de la biodiversité, pollution de la terre, de l'air et des eaux (rivières, mers, océans), agriculture et élevage industriels...
Il semble donc impératif de modifier à la fois notre fonctionnement collectif et nos comportements individuels pour ralentir ce processus mortifère qui va impacter gravement la vie de nos petits-enfants.
Pour cela, il va bien falloir modifier à la fois nos modes de production et de consommation.
L'écologie politique n'est pas peuplée d'imbéciles et de farfelus incompétents, qu'on se le dise !

Marc

[Panoramix]

Ne pas traversé la moitié du globe en avion poiur 10 jours de vacance me semble un bon début.

[piment]

L'écologie politique n'est pas peuplée d'imbéciles et de farfelus incompétents, qu'on se le dise !

Ben comme les autres partis politiques peuplés de gens qui cherchent à se faire une place au soleil, de préférence très bien rémunérée...

[Airtoysdealer]

Personne n'affirme qu'il faudrait revenir à la bougie, aux carrioles à chevaux ou au style de vie des amishs, soyons un peu sérieux !

Heu, si, certains l'affirment, et à ce stade je ne leur jette pas la pierre, j'essaye de comprendre les bases de leur réflexion et de chercher où ils se tromperaient éventuellement (un peu à l'inverse d'un Mich qui brûlerait le livre pour régler le problème e éviter de se poser des questions).
Je suis donc en pleine lecture de "Deep Green Lies" dont j'ai parlé précédemment, j'avais déjà pas mal écouté Jensen et Keith ces derniers temps, et je crains que malheureusement, tout "extrémistes" qu'ils sont, leur raisonnement ne soit pas sans fondement, loin de là...

J'attends d'atteindre les "solutions proposées", mais je pense qu'elle doivent être "radicales", puisque le crédo de leur mouvement "deep green resistance" est ni plus ni moins que le salut éventuel de l'homme mais plus généralement du vivant par la fin de la civilisation industrielle.

Après, le message, même s'ils apportaient la preuve par A + B qu'il est irréfutable (ce dont on pourra discuter), est et restera totalement inaudible, donc en avant pour le mur en accélération perpétuelle, Mich Mich au commande du bolide bien puant bien entendu 

[Richard Dassault]

Quand tu as un stock initial fini X de quelque chose, et que ta consommation n'est pas nulle, la quantité disponible atteindra zéro tôt ou tard. À ce stade, tu vas immanquablement cesser d'en consommer ce qui va réduire ton train de vie.
Les incantations hippies et les théorèmes mathématiques sont parfois plus proches qu'on ne le croit.

Je veux bien admettre que certaines ressources vont s'amenuiser.
Mais ce n'est pas parce que l'on aura plus de sable ou de cuivre que mon train de vie va diminuer de manière substantielle.
Je ne dis pas par cette réponse qu'il ne faille rien faire, je modère juste ton affirmation.
 

Ça ne sert à rien de modérer mon affirmation, elle est exacte et irréfutable.

On peut éventuellement discuter sur l'échelle de temps et sur la chronologie entre la panne sèche complète (de la ressource que tu veux, ce n'est pas la question) et l'apparition de conséquences mortifères de notre inconséquence dans la gestion de notre capital.

Mais un stock fini dans lequel on pioche finira inévitablement par atteindre zéro et il faudra s'en passer. Autant apprendre suffisamment longtemps avant à l'utiliser avec parcimonie.

J'ai pas lu les 39 pages de ce fil mais je vais m'arrêter là, j'ai l'impression que tout a déjà été dit (certainement avant mon apparition).
Au rythme où l'humanité cavale, il faudra bientôt résoudre plus de problèmes avec moins de moyens.

[Petit Toro]

L'écologie politique n'est pas peuplée d'imbéciles et de farfelus incompétents, qu'on se le dise !

Ben comme les autres partis politiques peuplés de gens qui cherchent à se faire une place au soleil, de préférence très bien rémunérée...

Oh que oui !! 
J'ai une âme qui penche vers l'écologie. Mais alors, l'écologie politique, là, NON.

[fb73]

Si on suppose que les ressources nécessaires en énergie et en matière première sont proportionnelles à la croissance mondiale, on va vite dans le mur.
Petit calcul simpliste :
Admettons une croissance mondiale moyenne de 2% par année nécessaire pour garder notre train de vie, ça fait 21% de croissance en 10 ans, 48% en 20 ans, 81% en 30 ans...624% en 100 ans !
Même les retraités qui ont 20 - 30 ans à profiter de leur pension ont du soucis à se faire...