Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[bidibip]

D'une part, l'article d'Automobile Propre malgré son titre ne parle pas que des terres rares, et d'autre part l'article de Reporter, sans les nommer, y fait quand même référence en parlant des extractions minières.

Arf, on tourne en rond là, mais on a quand même d'une part un article d'un média pro-environnement qui aborde différents aspects et études sur la question, et de l'autre un média pro-voiture électrique qui se focalise quand même très fort sur une seule critique, à peine évoquée dans l'article de Reporterre. Au niveau de la fiabilité et de la neutralité des infos, je pense quand même pas qu'on soit au même niveau, si?

[Man's]

Ton message illustre parfaitement mon propos : si on essaye de faire sauter nos biais de confirmation, il est très dur pour nous de savoir qui dit juste.
Je pourrais te répondre que les articles de Reporterre sont uniquement à charge contre l'électrique, alors qu'il y a plein d'articles nuancés dans automobile propre, celui ci est juste un exemple.

Je précise que je n'ai rien contre Reporterre, que je lis souvent et dont la plupart des articles me semblent pertinents, mais j'essaye aussi de faire preuve de discernement.

[calvat1]

 Pour l'hydrogene naturel il y a ça,https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/lhydrogene-naturel-curiosite-geologique-ou-source-denergie-majeure-dans-le-futur.
 Curiosité géologique ou plus

[Petit Toro]

... automobile propre, on ne peut trouver plus bel oxymore.

Cépafô.
Si tu voyais la mienne comme elle est crade.
Je l'ai lavée il y a 2 ans pour le mariage de mon fils.



 

[piment]

Le Vitara était presque propre hier soir mais ce matin je suis monté aleviner le Garren Blanc et la piste était pas mal boueuse alors question automobile propre c'est pas ça, vraiment pas ça...

[MichM]

eux disent ça :

https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/comment-page-2/

https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/#Les_terres_rares_ne_sont_pas_rares

[Airtoysdealer]

eux disent ça :

https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/comment-page-2/

https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/#Les_terres_rares_ne_sont_pas_rares

Au-delà des lobbies, le calcul de l'empreinte écologique peut être biaisé par certains choix, bien résumés dans cet article: https://reporterre.net/Non-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique

On revient à ce que je disais, selon l'orientation de ta source, tu vas trouver des éléments extrêmement contradictoires : ton article de Reporterre peut être confronté à celui-là sur Automobile Propre: https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/ . C'est ni simple ni tout noir ou tout blanc...

  

merci Mich

[M@tthieu]

Depuis quelques pages, vous vous focalisez sur les voitures propres et énergies dites renouvelables. C'est se donner bonne conscience les éoliennes qui défigurent le paysage et qui provoquent des maux de tête aux habitants et aux animaux. Même les éoliennes offshore ne font pas l'unanimité parmi les pêcheurs et les écologistes.
Mais c'est vraiment regarder par le bout de la lorgnette, celui du Français moyen qui va chercher sa baguette en voiture ou du parapentiste moyen qui use du fuel pour aller voler et rentrer de cross... L'Inde, l'Afrique, l'Asie, l'Amérique du sud en sont tellement loin de ces considérations baba-cool des gauchistes parisiens...
On ne pèse rien face aux milliards de tonnes de CO2 rejetés par les industries et chauffages de ces pays, par rapport aux avions, aux bateaux de croisière etc etc...C'est comme l'eau qui coule du robinet et qu'on utilise pour laver nos voitures (ce que je me refuse personnellement à faire, une fois par an et encore...). Bref, hormis l'électricité d'origine nucléaire, point de salut. Même Macron en est revenu. Et nos chers écologistes refusent de voir la dure vérité en face. Il n'y a PAS de solution à court terme. Il faut en passer par là. Personne ne songe à prendre son vélo (électrique ?) ou sa charrette, donc je ne vois pas ce qui pourrait changer. L'avantage du premier confinement, c'est qu'on a vu que l'on pouvait se passer de se déplacer mais à quel prix... pas celui de la liberté !

[MichM]

 

merci Mich

 

j'arrive pas à suivre le rythme et la voiture à piles ça ne m'a intéressé que il y a bien longtemps, toujours vers Noël.  

[Airtoysdealer]

Merci Mathieu, globalement en phase sur le constat, mais toi aussi tu tombes dans le travers de chercher à te raccrocher aux branches (voir mon fil un peu plus haut..."tout est foutu").

Certains se leurrent avec l'électrique et le solaire/éolien, tu te leurres avec le nucléaire...dans tous les cas, consommation d'énergie dans les proportions actuelles ou pire = maintien de notre mode de vie, et cette équation n'est pas viable à 7 milliards ou plus.

Jancovici, dont on parle souvent ici, et qui plaide plutôt en faveur du nucléaire, le voit principalement comme une énergie à conserver le temps d'amortir la chute, pas comme une fin en soi. Je ne sais pas s'il a raison, mais il voit en tout cas bien le mur!

[MichM]

sinon il y encore ça, pédalage + assistance électrique

j'ai eu l'occasion d'essayer leur modèle 3 à une expo en Allemagne, je suis monté à 80 avec sur une route à coté de l'expo   

j'ai abrégé le tour, j'avais les abdos qui commençaient à travailler surtout parce que j'arrêtais pas d'en 

https://twike.com/fr/twike-5/twike-5/

[M@tthieu]

Merci Mathieu, globalement en phase sur le constat, mais toi aussi tu tombes dans le travers de chercher à te raccrocher aux branches (voir mon fil un peu plus haut..."tout est foutu").

Certains se leurrent avec l'électrique et le solaire/éolien, tu te leurres avec le nucléaire...dans tous les cas, consommation d'énergie dans les proportions actuelles ou pire = maintien de notre mode de vie, et cette équation n'est pas viable à 7 milliards ou plus.

Jancovici, dont on parle souvent ici, et qui plaide plutôt en faveur du nucléaire, le voit principalement comme une énergie à conserver le temps d'amortir la chute, pas comme une fin en soi. Je ne sais pas s'il a raison, mais il voit en tout cas bien le mur!

Je me rattrape avec le nucléaire car c'est quand même une énergie propre mais dangereuse. Sans les 70% de l'apport du nucléaire en France, on rechargerait nos smartphones comme les Allemands, au charbon l'idéal serait de ne plus avoir de smartphone, mais on est très mal partis avec l'engouement à politique forcée pour le tout électrique...

[Airtoysdealer]

Merci Mathieu, globalement en phase sur le constat, mais toi aussi tu tombes dans le travers de chercher à te raccrocher aux branches (voir mon fil un peu plus haut..."tout est foutu").

Certains se leurrent avec l'électrique et le solaire/éolien, tu te leurres avec le nucléaire...dans tous les cas, consommation d'énergie dans les proportions actuelles ou pire = maintien de notre mode de vie, et cette équation n'est pas viable à 7 milliards ou plus.

Jancovici, dont on parle souvent ici, et qui plaide plutôt en faveur du nucléaire, le voit principalement comme une énergie à conserver le temps d'amortir la chute, pas comme une fin en soi. Je ne sais pas s'il a raison, mais il voit en tout cas bien le mur!

Je me rattrape avec le nucléaire car c'est quand même une énergie propre mais dangereuse. Sans les 70% de l'apport du nucléaire en France, on rechargerait nos smartphones comme les Allemands, au charbon l'idéal serait de ne plus avoir de smartphone, mais on est très mal partis avec l'engouement à politique forcée pour le tout électrique...

Propre??

https://www.google.com/search?q=mine+uranium&client=ubuntu&hs=Mna&channel=fs&sxsrf=ALeKk00F6hw3Yg7Hm7jRVXCMHar6mXG6bg:1619883972765&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiA85eG6qjwAhVBOBoKHUjLDlwQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bih=603

https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/exploitation-de-luranium-au-niger-nous-avons-herite-de-la-pollution-durable_2378413.html

Je m'arrête là...aucune énergie n'est propre. Ce qui est propre, et encore, c'est son utilisation chez nous, si on fait abstraction des emmerdes qu'on crée ailleurs

[MichM]

comme les Allemands, au charbon

les clichés grotesques ont la vie dure.

[MichM]

en Allemagne la part du charbon pour produire de l'électricité diminue d'année en année, compensée par la hausse des renouvelables, objectif  = 0%

https://www.strom-magazin.de/info/stromerzeugung-in-deutschland/

https://www.unendlich-viel-energie.de/

[Man's]

sinon il y encore ça, pédalage + assistance électrique

j'ai eu l'occasion d'essayer leur modèle 3 à une expo en Allemagne, je suis monté à 80 avec sur une route à coté de l'expo  

j'ai abrégé le tour, j'avais les abdos qui commençaient à travailler surtout parce que j'arrêtais pas d'en  

https://twike.com/fr/twike-5/twike-5/

Super concept ! Mais :

Le prix du véhicule pour un TWIKE 5 est prévu entre 39.900 € et 49.900 €

Faudrait que ce soit au moins 5 fois moins cher, à ce prix là, tout le monde préférera s'acheter une Tesla (qui revient à 35k€ !) !

[calvat1]

  Pour ce qui est de l'électricité mise dans les batteries des voitures ne vous faites pas d'illusions.   Le manque à gagner pour l'état au niveau des taxes sera tellement  important que le jus mis dans nos batteries ne restera certainement pas taxe à  20 pour 100.
  Je ne serais pas étonné que les compteurs linky aient une fonction permettant un dialogue avec les batteries pour tarifer l'électricité  différemment de la consommation domestique.  Les velos a moteurs Bosch actuels ne peuvent fonctionner qu'avec des batteries Bosch,  impossible de les faire fonctionner avec une batterie  d'aliexpress . Et si on veut refaire sa batterie il faut garder le Bms sous tension sinon, poubelle. La recharge de nos voiture sera verrouillée au tarf de l'état.

[Petit Toro]

... la voiture à piles ça ne m'a intéressé que il y a bien longtemps, toujours vers Noël.  

Pareil pour moi. Si ce n'est que c'étaient les Noëls de mon fils.
Pour moi, les piles n'existaient pas rien ! Si. Un fouet pour quand je ne serais pas sage.
J'en ai usé des fouets.
Je vous laisse, faut que j'aille tabasser mon chien; c'est mon plaisir.

[mike57]

Je vous laisse, faut que j'aille tabasser mon chien; c'est mon plaisir.

tss,tss on sait tous que tu l'adores ton toutou 

[Limonade67]

Mouais, pas (encore) convaincu par l'électrique, et complètement d'accord avec Willow.

Perso, c'est vélo/scooter pour les petits trajets, voiture essence pour les longs, et je pense que j'ai un bilan carbone bien plus vert que plein de gens en électrique! En tout cas que le pauvre Hubert Ragon qui est le parfait exemple d'une grosse erreur de casting!

Après, l'électrique peut valoir le coup mais avec pas mal de conditions:
- petit véhicule léger
- en remplacement d'une voiture thermique (et pas pour avoir une voiture en plus, comme on le voit parfois)
- nombreux petits trajets au quotidien sans autre moyen de transport possible (en général c'est là qu'on commence à se raconter des histoires...)
- véhicule et batterie conservés longtemps (je crois que c'est à partir de 80 000 km en moyenne que le bilan devient favorable à l'électrique)

Parmi les nombreuses personnes qui ont un véhicule électrique autour de moi, je ne crois pas en connaître qui remplissent ces conditions!

Sauf que les constructeurs savent faire des voitures légères qui consomment 2l/100 et qui polluent énormément moins que celle d'aujourd'hui.
Donc ou est l'intérêt de l'électrique ?

[Petit Toro]

Je vous laisse, faut que j'aille tabasser mon chien; c'est mon plaisir.

tss,tss on sait tous que tu l'adores ton toutou 

  

[M@tthieu]

Quand on voit que les SUV (avoisinant les 2 tonnes) se mettent à l'hybridation voire l'électricité totale pour se donner bonne conscience évidemment pour les urbains en mal de vert..
Les montagnards savent bien que l'autonomie réelle est d'une centaine de kms avec les côtes à gravir. Les descentes ne permettent pas de régénérer assez d'énergie. Un test auto moto sur TF1 l'a montré très récemment.

[gof38]

Mouais, pas (encore) convaincu par l'électrique, et complètement d'accord avec Willow.

Perso, c'est vélo/scooter pour les petits trajets, voiture essence pour les longs, et je pense que j'ai un bilan carbone bien plus vert que plein de gens en électrique! En tout cas que le pauvre Hubert Ragon qui est le parfait exemple d'une grosse erreur de casting!

Après, l'électrique peut valoir le coup mais avec pas mal de conditions:
- petit véhicule léger
- en remplacement d'une voiture thermique (et pas pour avoir une voiture en plus, comme on le voit parfois)
- nombreux petits trajets au quotidien sans autre moyen de transport possible (en général c'est là qu'on commence à se raconter des histoires...)
- véhicule et batterie conservés longtemps (je crois que c'est à partir de 80 000 km en moyenne que le bilan devient favorable à l'électrique)

Parmi les nombreuses personnes qui ont un véhicule électrique autour de moi, je ne crois pas en connaître qui remplissent ces conditions!

Sauf que les constructeurs savent faire des voitures légères qui consomment 2l/100 et qui polluent énormément moins que celle d'aujourd'hui.
Donc ou est l'intérêt de l'électrique ?

Aujourd'hui en électrique, 1km d'autonomie, c'est 1kg de batterie.
Ca a des impacts sur la tenue de route, le freinage (qui fait plein de particules), les crash tests ...

Le seul intérêt qui j'y voit, ce sera pour aller au boulot à Grenoble dans 4 ans, sans y passer 4h à changer de transport en commun

[Man's]

Sur le freinage, c'est en grande partie compensé par la régénération. Les particules, c'est le frottement des pneus sur la route, pas que au freinage, et c'est valable aussi pour les thermiques.

[M@tthieu]

Tiens Man's en parlant de freinage, une grosse pollution mesurée autour du périphérique parisien est la poussière des plaquettes de frein plus celle des pneus.