Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[MichM]

 

https://twitter.com/EtatMajorFR/status/1385210179625660426

[Petit Toro]

Elle a voulu devenir un homme !! 

[Airtoysdealer]

Aujourd'hui, pendant la pause de midi, j'ai regardé ce doc de l'ENSA, qui aborde l'impact du changement climatique sur les professions de la montagne et la pratique des sports de montagne.

Que des choses déjà connues, mais qui ont le mérite d'être bien synthétisées. Seul bémol, je ne partage pas l'optimisme de certains intervenants, et j'ai bien peur que les préoccupations de l'avenir s'éloignent de la pratique des loisirs de plein air pour focaliser sur des problèmes bien plus cruciaux.

http://www.youtube.com/watch?v=RiVJaGssWkk

[calvat1]

Je ne pense pas être pessimiste de nature mais je ne vois qu'un avenir sombre pour l'espèce humaine.   Jancoviciste convaincu je n'écoute  surtout  plus les politiques et les journalistes qui me desesperent et tordent constamment  les lois physiques.  La fête est bientôt fini, les lois de la physique sont incontournables, c'est le bouquet final. Le reveilleur sur YouTube,  c'est une bonne vulgarisation des lois de la physique et de la nature. Le cour des mines 2019 de jancovici aussi.
 C'est sur que ça fait pas rêver comme une traversée des alpes en parapente,  mais bon c'est la réalité des choses.  C'est un peu comme se taper un bouquin de 500  pages,  ecrit en petit et qu'on a pas envie de lire....

[piwaille]

C'est très simple, elle va se dégrader, les conditions seront de plus en plus dures, et les plus résistants, riches, géographiquement bien lotis vont perdurer plus ou moins facilement, et les autres populations vont se réduire.
Pardon d'être aussi abrupte, mais c'est ce qui se passe depuis la première cellule est apparue sur terre.

Malheureusement ce genre de discours est inaudible ... mais la réalité, c'est que la planète meure surtout du surpeuplement. Du coup la seule vraie solution serait de limiter la population humaine sur Terre.

[calvat1]

  Un virus qui diminuerait la fécondité sans douleur voilà la solution qui devrait  s'échapper d'un laboratoire. C'est vrai que ces réalités sont inaudibles,  on est tout de suite traité de triste, pessimiste, etc...et pourtant tout concorde avec le rapport meadow qui avait fait grand bruit à  l'époque,  aux oubliettes  lui aussi. En gros pour résumer,  surpopulation, réchauffement,  famines, migrations, épidémies, dictatures et guerres généralisées.   A oui au sujet  de tout ça, dans un état les seuls qui ne  rêvent pas ce sont les militaires et ben tous les états majors des pays occidentaux en sont arrivés à ces même  conclusions.
 Pas gai l'avenir,  pas trop de vent aujourd'hui je vais voler,  il faut faire du positif,  n'empêche que je ne vois aucune amélioration dans nos sociétés.  La prochaine Cop, des promesses  en l'air avec aucune contrainte obligeant à  les appliquer,  donc on dit qu'on va faire, on promet, on s'engage mais on continue comme avant....

[blabair]

Eric, mets toi en radio! On y sera et on fera passer le message😉😉

[Airtoysdealer]

C'est très simple, elle va se dégrader, les conditions seront de plus en plus dures, et les plus résistants, riches, géographiquement bien lotis vont perdurer plus ou moins facilement, et les autres populations vont se réduire.
Pardon d'être aussi abrupte, mais c'est ce qui se passe depuis la première cellule est apparue sur terre.

Malheureusement ce genre de discours est inaudible ... mais la réalité, c'est que la planète meure surtout du surpeuplement. Du coup la seule vraie solution serait de limiter la population humaine sur Terre.

sauf que ça n'est pas tout à fait exact, comme on en a déjà discuté

La consommation d'une famille de 10 africains vivant dans un village avec 20 $ par mois ne représente rien d'autre que du peu de bouffe qu'ils ont.

Ce qui pose problème actuellement est la surpopulation des gens qui consomment, soit l'occident, les pays émergents (Chine / Inde / Brésil / Asie du Sud...). Et encore, dans ces pays, beaucoup de gens ne consomment que ce qu'ils peuvent pour survivre.

Je suis persuadé qu'il faut revenir à Malthus, mais attention à ne pas faire d'amalgame et à reporter le problème sur des gens qui n'ont pas d'impact.

[airsinge]

Limonade67 nous illumine :

C'est très simple, elle va se dégrader, les conditions seront de plus en plus dures, et les plus résistants, riches, géographiquement bien lotis vont perdurer plus ou moins facilement, et les autres populations vont se réduire.
Pardon d'être aussi abrupte, mais c'est ce qui se passe depuis la première cellule est apparue sur terre.

Sauf que dans la société humaine qui a couvé les riches d'aujourd'hui que Limo croit bien lancés, ceux-ci n'ont rien de plus adapté que d'autres à des conditions écologiques dégradées (ou alors juste le temps que leur clim électrique s'éteigne avec leur centrale nucléaire locale). Il faut que Limo se rappelle que survivre quand il n'y a plus d'électricité ni de banquier pour payer les domestiques et les milices, c'est savoir se nourrir, et la nourriture ne pousse pas dans les limousines climatisées en panne.

Par contre, en situation urgente je n'oublierai pas longtemps de passer à un régime anthropo-riche-phage. (Le jardinier et le chauffeur de la limousine non plus s'ils ont gardé un peu de recul sur leur situation commune.)

La notion de "sélection naturelle" vue comme principe isolé suffisant en soi, et sorti à ce point de son contexte complexe d'application, ça n'a rien d'un hommage aux découvertes de Darwin et ses pairs, c'en est juste l'ignorance et le piétinement.

Il est plus instructif de se rappeler qu'à ce jour et sur des durées immensément plus longues que les humains (plus largement les primates ou même les mammifères), les lézards sont manifestement plus adaptés, les limaces, les crevettes, les goelands... bref des cohortes d'animaux sans aucune capacité d'accumulation de biens, y compris pour beaucoup sans aucune arme ni offensive ni défensive...

[piwaille]

La consommation d'une famille de 10 africains vivant dans un village avec 20 $ par mois ne représente rien d'autre que du peu de bouffe qu'ils ont.

mouaip ... moi je n'en suis pas convaincu.
En Afrique les problèmes n'ont aucun rapport avec les 20$ par mois mais avec
* l'eau saline qui est puisée de dessous le désert et qui tue les rares oasis
* la pêche (locale - je précise pour ne pas trop accuser les riches ricains et occidentaux) qui se raréfie sur la cote et qui jettent les familles de pêcheurs hors de leurs villages

[Lassalle]

C'est très simple, elle va se dégrader, les conditions seront de plus en plus dures, et les plus résistants, riches, géographiquement bien lotis vont perdurer plus ou moins facilement, et les autres populations vont se réduire.
Pardon d'être aussi abrupte, mais c'est ce qui se passe depuis la première cellule est apparue sur terre.

Malheureusement ce genre de discours est inaudible... mais la réalité, c'est que la planète meure surtout du surpeuplement. Du coup la seule vraie solution serait de limiter la population humaine sur Terre.

Certes et comment proposes-tu de diminuer la population à la surface de la Terre ?  
En fait dans la plupart des pays occidentaux (Europe en particulier), le taux de natalité actuel est inférieur au taux de renouvellement de la population, et à cause de l'inertie des phénomènes démographiques, il faudra encore attendre au moins 10 à 15 ans avant que la population de ces pays (Grèce et Italie en particulier) diminue réellement.
Mais un pays comme la Russie voit d'ores et déjà sa population diminuer de plusieurs dizaines de milliers personnes par an à cause d'un taux de natalité extrêmement bas.
Ce constat ne tient pas compte (pour l'Europe) des flux migratoires inévitables à venir, dus à l'afflux de "réfugiés climatiques" dans les années qui viennent.
Le problème principal vient de l'Afrique (du Nigéria en particulier qui voit sa population exploser) et de l'Inde.
Comment imaginer une régulation de ces populations (à coup de stérilisations forcées des femmes peut-être ?).
Et les campagnes sur les méthodes contraceptives sont extrêmement mal vues dans certains pays d'Afrique...  

Mais comme cela a été dit, ce ne sont pas les populations africaines ou indiennes qui sont responsables du réchauffement climatique, de la pollution de l'air et de l'eau et de la disparition de la biodiversité, mais bel et bien nos civilisations occidentales.
Il faudrait d'abord balayer devant notre porte. !  

Marc

[MichM]

Mais comme cela a été dit, ce ne sont pas les populations africaines ou indiennes qui sont responsables du réchauffement climatique, de la pollution de l'air et de l'eau et de la disparition de la biodiversité, mais bel et bien nos civilisations occidentales.

    

l'auto-flagellation occidentale comme mode de pensée...   

[akira]

.

[Lassalle]

Mais comme cela a été dit, ce ne sont pas les populations africaines ou indiennes qui sont responsables du réchauffement climatique, de la pollution de l'air et de l'eau et de la disparition de la biodiversité, mais bel et bien nos civilisations occidentales.

L'auto-flagellation occidentale comme mode de pensée...

En citant les "civilisations occidentales" je faisais allusion à l'Europe, mais aussi aux États-Unis bien sûr qui sont les premiers pollueurs de la planète.
Apparemment Biden prend le problème au sérieux, contrairement à son prédécesseur qui ne croyait pas au réchauffement climatique et qui ne faisait aucune confiance à la science et aux spécialistes du climat.

J'aurais dû citer aussi l'Inde et la Chine qui sont parmi les principaux pollueurs de la Terre.
La Chine annonce qu'elle va faire de gros efforts pour diminuer ses émissions de gaz à effet de serre.
On verra bien, mais globalement l'avenir semble quand même assez sombre.  

Marc

[Airtoysdealer]

La consommation d'une famille de 10 africains vivant dans un village avec 20 $ par mois ne représente rien d'autre que du peu de bouffe qu'ils ont.

mouaip ... moi je n'en suis pas convaincu.
En Afrique les problèmes n'ont aucun rapport avec les 20$ par mois mais avec
* l'eau saline qui est puisée de dessous le désert et qui tue les rares oasis
* la pêche (locale - je précise pour ne pas trop accuser les riches ricains et occidentaux) qui se raréfie sur la cote et qui jettent les familles de pêcheurs hors de leurs villages

Pour ce qui concerne l'eau, elle est en grande partie pompée pour des besoins qui n'ont rien à voir avec les besoins locaux (mines, culture pour l'exportation, notamment chinoise mais aussi occidentale).

Pour la pêche, ce n'est pas la pratique artisanale locale qui défonce les ressources, mais là encore les bateaux européens, chinois, japonais qui viennent piller les ressources au large des cotes, notamment en Somalie où les enfoirés du monde entier profitent du chaos dans le pays pour se servir à foison. Et on vient ensuite se plaindre de la piraterie...je vous invite à lire le petit bouquin "frères de la côte" qui explique très bien ce phénomène.

On peut dire que tout ce qui arrive dans ces pays n'est dû qu'à leur comportement, mais c'est vite oublier l'implantation des anciens colons et du rôle que nous jouons dans l'utilisation des ressources africaines (la fameuse autonomie française grâce à l'uranium nigérien par exemple).

Et on peut aussi continuer de penser que le problème ne vient pas de nous mais uniquement des "autres", ceux qui font trop d'enfants, ceux qui ne prient pas comme nous, ceux qui sont trop noirs, jaunes, gris, bleus...mais c'est se mettre des œillères.

 [edit]

et pour répondre à Mich par rapport aux accusations de flagellation qu'il ne manquera pas d'avoir, je ne crois pas que ce soit de ce registre, juste un peu de lucidité par rapport à des faits avérés.

[Airtoysdealer]

Pour en rajouter sur la Somalie, il y a aussi le problème des déchets toxiques déversés par tonne par l'occident (l'Europe en l'occurence) via des filières mafieuses, et qui détraquent les écosystèmes maritimes...mais nous n'avons aucune responsabilité là encore!!

[Airtoysdealer]

et pour étayer un peu le propos concernant la pêche illégale en Somalie, et ailleurs en Afrique (Golfe de guinée notamment)

http://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/somalie/les-bateaux-usines-pillent-les-eaux-poissonneuses-du-golfe-de-guinee-aux-depens-des-populations-affirme-greenpeace_4140989.html

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200703-somalie-enquete-ong-p%C3%AAche-illegale-massive

Il semble que dernièrement, c'est d'autres pays qui ont trouvé là une zone de braconnage à piller : Iran, Inde, Pakistan, Sri Lanka.

[calvat1]

De toute manière il y a un problème.  Admettons que nous les pays riches décidions de tout partager, ça ne va pas faire diminuer les émissions de CO2,  les pollutions seront les mêmes,  la température continera de monter,  les matières premières finiront bien par devenir rare à très rares, tensions entre tout le monde et comment ça va finir....comme on arrive pas à dissocier les emissions de co2et le PIB (PIB qui nous permet de changer de voile régulièrement et de rouler pour monter sur notre déco préféré), je ne vois pas comment résoudre ce merdier.
 L'économie verte a existé jusqu'au debut du 19 eme siècle,  pas de CO2 mais pas de vacances, 50 h et plus par semaine,  l'inconfort des maisons etc....

[MichM]

Mais qu'est-ce que nous sommes mauvais et pourris nous les Occidentaux, qui avons apporté progrès technique et médical, notions de démocratie et pourtant responsables de tous les malheurs des africains et asiatiques qui, c'est bien connu, sont tellement gentils et innocents, comme les parapentistes quoi

https://www.youtube.com/watch?v=3d8IiYxvOmc

[OlivierD]

Ah ben voilà qu'on nous sort les proches d'Alain Finkielkraut maintenant.

[Airtoysdealer]

Mich ne change rien, surtout, tu es parfait   

Et quelle argumentation, du très haut niveau...ah non, là chapeau bas, c'est du grand art!!!

Ah si si si, je te jure, le progrès, la médecine, la démocratie (que Macron est encore allé saluer aujourd'hui au funérailles d'un grand ami de la France, un grand démocrate tchadien), tu as mis le paquet...il est où le temps béni des colonies, bordel!!!

Et avec ton avatar, tu pousses le perfectionnisme très loin, tout est raccord!

[plumocum]

Limonade67 nous illumine :

C'est très simple, elle va se dégrader, les conditions seront de plus en plus dures, et les plus résistants, riches, géographiquement bien lotis vont perdurer plus ou moins facilement, et les autres populations vont se réduire.
Pardon d'être aussi abrupte, mais c'est ce qui se passe depuis la première cellule est apparue sur terre.

Sauf que dans la société humaine qui a couvé les riches d'aujourd'hui que Limo croit bien lancés, ceux-ci n'ont rien de plus adapté que d'autres à des conditions écologiques dégradées (ou alors juste le temps que leur clim électrique s'éteigne avec leur centrale nucléaire locale). Il faut que Limo se rappelle que survivre quand il n'y a plus d'électricité ni de banquier pour payer les domestiques et les milices, c'est savoir se nourrir, et la nourriture ne pousse pas dans les limousines climatisées en panne.

Par contre, en situation urgente je n'oublierai pas longtemps de passer à un régime anthropo-riche-phage. (Le jardinier et le chauffeur de la limousine non plus s'ils ont gardé un peu de recul sur leur situation commune.)

La notion de "sélection naturelle" vue comme principe isolé suffisant en soi, et sorti à ce point de son contexte complexe d'application, ça n'a rien d'un hommage aux découvertes de Darwin et ses pairs, c'en est juste l'ignorance et le piétinement.

Il est plus instructif de se rappeler qu'à ce jour et sur des durées immensément plus longues que les humains (plus largement les primates ou même les mammifères), les lézards sont manifestement plus adaptés, les limaces, les crevettes, les goelands... bref des cohortes d'animaux sans aucune capacité d'accumulation de biens, y compris pour beaucoup sans aucune arme ni offensive ni défensive...

C'est bien trop compliqué. 

[Limonade67]

La consommation d'une famille de 10 africains vivant dans un village avec 20 $ par mois ne représente rien d'autre que du peu de bouffe qu'ils ont.

mouaip ... moi je n'en suis pas convaincu.
En Afrique les problèmes n'ont aucun rapport avec les 20$ par mois mais avec
* l'eau saline qui est puisée de dessous le désert et qui tue les rares oasis
* la pêche (locale - je précise pour ne pas trop accuser les riches ricains et occidentaux) qui se raréfie sur la cote et qui jettent les familles de pêcheurs hors de leurs villages

Pour ce qui concerne l'eau, elle est en grande partie pompée pour des besoins qui n'ont rien à voir avec les besoins locaux (mines, culture pour l'exportation, notamment chinoise mais aussi occidentale).

Pour la pêche, ce n'est pas la pratique artisanale locale qui défonce les ressources, mais là encore les bateaux européens, chinois, japonais qui viennent piller les ressources au large des cotes, notamment en Somalie où les enfoirés du monde entier profitent du chaos dans le pays pour se servir à foison. Et on vient ensuite se plaindre de la piraterie...je vous invite à lire le petit bouquin "frères de la côte" qui explique très bien ce phénomène.

On peut dire que tout ce qui arrive dans ces pays n'est dû qu'à leur comportement, mais c'est vite oublier l'implantation des anciens colons et du rôle que nous jouons dans l'utilisation des ressources africaines (la fameuse autonomie française grâce à l'uranium nigérien par exemple).

Et on peut aussi continuer de penser que le problème ne vient pas de nous mais uniquement des "autres", ceux qui font trop d'enfants, ceux qui ne prient pas comme nous, ceux qui sont trop noirs, jaunes, gris, bleus...mais c'est se mettre des œillères.

 [edit]

et pour répondre à Mich par rapport aux accusations de flagellation qu'il ne manquera pas d'avoir, je ne crois pas que ce soit de ce registre, juste un peu de lucidité par rapport à des faits avérés.

Il faudrait peut-être arrêter de regarder derrière et se concentrer sur l'avenir.
Le Vietnam a aussi été colonisé et ne passe pas son temps à nous faire des reproches.
Au contraire, ils se concentrent à se réformer et à se développer, et ça fonctionne.

[Airtoysdealer]

ah mais je ne dis pas qu'il faille regarder que le passé (bien que ça serait un peu simple, voire simpliste, de le balayer d'un revers de la main, une situation étant toujours la conséquence d'un passé).

Je parlais en l'occurence du présent...les pillages de ressources, c'est pas que la période coloniale, ça perdure... Mais on peut aussi se croire chez nous partout, puisqu'on est démocrates et qu'on apporte nos belles valeurs dans les valises.

Pour ce qui est du vietnam, je ne suis pas sûr que tu ais bien appréhendé toute l'amertume qui reste, il est vrai moins envers les français que les américains.. et pour rappel, ils ont gagné les 2 guerres (Indochine et Vietnam), ça aide aussi à ne pas être trop aigri  .

[MichM]

puisqu'on est démocrates et qu'on apporte nos belles valeurs dans les valises.

les valeurs occidentales y'a pas besoin de se forcer pour les exporter,  à peu près tout le monde veut les adopter vu que ce sont les seules qui ont prouvé qu'elles fonctionnent : démocratie élective et économie de marché.