Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Airtoysdealer]

bon, en terme de résultat, c'est pas flagrant mais, après 6 ans, je vois tout de même une nette amélioration des zones que j'ai fortement enrichies en broyat

D'un autre côté, la décomposition de matières ligneuses consomme de l'azote dans un premier temps.

Edit : l'utilisation de brf c'est très bien pour un jardin mais c'est une utopie à l'échelle d'un champ destiné à produire. Rien que le coût le rend impossible,  mais pas que.

La ferme de Cagnolle aurait tendance à te contredire, non?

On est bien d'accord qu'ils ne produisent pas le BRF sur place, mais, sans aucune certitude, je me dis que les filières bois devraient être en mesure de fournir suffisamment de BRF pour les besoins en alimentation végétarienne.

Je suis ouvert à la contradiction sur ce sujet, mais à priori ça me semble une piste intéressante.

http://www.youtube.com/watch?v=_l3tEPRuCUE

Celle-ci va dans le sens de ce que j'écrivais, balayure de scierie....avec ça il sort 10 tonnes de butternut, avec 20 camions de bois, en enrichissant son sol sur le long terme, ça me semble pas déconnant

http://www.youtube.com/watch?v=_eQmH7eqT64

[plumocum]

De suite je n'ai pas le temps de regarder mais je vois qu'il s'agit de maraichers.
Perso je suis sur le secteur PPAM. Les surfaces à cultiver pour en vivre sont au minimum multipliées par 10 (beacoup moins pour moi qui fait de la pépinière). Lorsque nous nous étions installés nous avions, comme tout bon JA plein d'ambitions pour changer le monde, étudié la solution BRF : il en fallait beaucoup, très cher à l'ha, attendre longtemps avant d'espérer un résultat et nous ne pouvions plus rentrer des machines.
Pour le moment je fais plutôt comme indiqué par Pirk : rotations avec des engrais verts que je broie régulièrement avant lignification. C'est qd même assez compliqué car si c'est mal fait ça n'empêche pas les adventices de proliférer. Mais à la longue (mini 10ans sur un sol préalablement massacré par une culture conventionnelle) ça commence à transformer un peu.
J'ai des 100aines de clients ds toute la France ou Europe, même des petits qui maitrisent leur production et leur transformation, chez les simples, ou sous label nature et progrès, et aucun n'a choisi cette option pourtant très connue maintenant, c'est qu'il y a des raisons.

[calvat1]

Évidemment avec mes 700 m2 je ne produit pas assez de brf.  Mais cette année les paysagistes municipaux ont taillés plein de petits  arbustes le long d’une piste de promenade et ont fait plein de petits tas de brf. Chaque jour j’en ramène dans un gros sac à dos et sac à main en promenant le toutou. Mes tas deviennent  conséquents, je vais aussi le mélanger au compost . Je viens de regarder la surface mini pour être autonome alimentaire.   1000 à 1500 m2 sans manger de viande et 4000 environ avec viande et ça dépend si c’est du poulet ou du bœuf.
  Alors tous ceux qui nous parlent d’indépendance alimentaire des villes en faisant pousser plein de chose le long des murs, sur les balcons, les allées etc...tout ça  c’est de l’enfumage,  du Greenwasching,  de la bêtise en restant poli ou un déni face au problème qui pointe son nez.  Les affrontements pour l’eau sont les premiers affrontements sérieux qui commencent à pointer leur nez sur le sol métropolitain et ce n’est que le début du grand cahot.

[plumocum]

Je viens de regarder la 2nd vidéo plus courte avant d'aller bosser.
Si je calcule ramené à 1 ha il me faudrait 2000 camions, et une pelleteuse pour l'epandre attendre 2 ans avant de l'utiliser et bacher 1 ha. Sans compter que je n'arriverais probablement pas à faire tenir une bouture de lavande la dedans, et à condition que mon sol ne soit pas en pente.
De plus, chez moi les scieries ne produisent quasiment que des résineux (moins conseillés ou composter avant utilisation). J'ai fait rentrer 1 camion de broyats de dechetterie pour mon jardin, c'est encore en tas sur mon terrain, je pourrai te faire une photo, c'est vraiment moins appétissant que le leur : c'est plein de déchets (plastique).
Edit : ce camion m'a coûté 100€ ( juste les frais de livraison), si je ramène à l'hectare...

[Airtoysdealer]

merci Plum' pour ton retour.

Ca n'est sans doute pas LA solution à tous les problèmes, j'en convient, néanmoins, ça peut répondre à certains domaines dont celui qui me semble le plus important pour nourrir les hommes, à savoir le maraîchage.

Effectivement, sur de la culture de céréales, le couvert végétal semble plus adapté, mais, avec le stress hydrique qui se répand de plus en plus, il me semblerait sage de passer à une alimentation moins énergivore, donc plus orientée sur le maraîchage que sur la production de viande.

Au moins, Cagnolle a le mérite d'expérimenter et d'impliquer des scientifiques pour valider, et les résultats sont là, que ce soit au niveau taux de matière organique, stockage de l'eau dans le sol, et au final taux de production très élevé. Pour des gars qui ont commencé de zéro il y a 10 ans, c'est remarquable.

Une vidéo sur la rétention d'eau dans un sol travaillé de cette façon : http://www.youtube.com/watch?v=HfankiMTRFE

Concernant l'appro de BRF, c'est pas forcément simple, pour mes petits besoins de particulier (4000m2 tout de même, mais je suis très loin de tout couvrir, et je n'en ai pas non plus envie, je laisse beaucoup de place en friche naturelle) j'ai sympathisé avec quelques paysagistes, c'est pas ce qui manque dans le coin, et du coup ils me livrent gratos (je donne en échange du vin, de la bière artisanale, des plats de ma compagne, mais à la base ça les arrange que je prenne car ça leur évite de devoir aller en déchetterie) assez régulièrement. Je prends tout, le résineux me permet de maintenir les abords de la maison propres (paillage des chemins), le feuillu va au jardin (autour des arbres et sur mes quelques planches de culture).

[edit]
je n'utilise pas de compost ou de BRF de déchetterie, c'est dégueulasse, comme tu le dis plein de plastique.

[Airtoysdealer]

Évidemment avec mes 700 m2 je ne produit pas assez de brf.  Mais cette année les paysagistes municipaux ont taillés plein de petits  arbustes le long d’une piste de promenade et ont fait plein de petits tas de brf. Chaque jour j’en ramène dans un gros sac à dos et sac à main en promenant le toutou. Mes tas deviennent  conséquents, je vais aussi le mélanger au compost . Je viens de regarder la surface mini pour être autonome alimentaire.   1000 à 1500 m2 sans manger de viande et 4000 environ avec viande et ça dépend si c’est du poulet ou du bœuf.

Concernant les petits tas, il est conseillé d'épandre le BRF frais, si il est conservé plus de quelques jours en tas, il y a fermentation, ce qui n'est pas le but recherché..à moins de vouloir faire de la production d'eau chaude façon Jean Pain 

[PiRK]

J'ai eu la chance une année de mettre la main sur deux chargements de broyat de plusieurs m³, l'un gratuitement quand le paysagiste bossait chez le voisin (ça l'arrangeait de ne pas passer par la déchetterie) et un autre à 40€ quand j'ai vu un paysagiste broyer dans le village et que je lui ai directement demandé ce qu'il comptait en faire. J'ai mis 20 cm d'épaisseur dans le potager, j'ai eu une faim d'azote pendant un an (les choux chétifs et jaunes), mais depuis presque 10 ans maintenant j'ai un sol génial, facile à travailler, noir, presque forestier. Le prunier qui poussait au milieu du potager est 3 ou 4 fois plus grand que les autres arbres plantés en même temps ailleurs sur le terrain.

La merde vendue par la déchetteries, outre d'être saturé de plastiques, n'a que peu d'intérêt pour le sol. C'est déjà entièrement composté, minéralisé. Ca ne va pas s'intégrer au sol comme de la matière fraiche. Au mieux, ça aura à peu près le même effet que du biochar, un habitat pour des bactéries.

J'en ai mis dans le poulailler comme litière, pour éviter que ce soit un champ de boue en hiver.  Maintenant depuis deux ans je met plutôt du miscanthus géant et des branches de saules que je fait pousser autor du potager.

Le miscanthus géant est génial, pour la production de paillage, même si ça n'a pas la richesse d'un BRF.

[calvat1]

La faim d’azote c’est en principe que la 1ere année. De ce que j’ai lu et constaté.

[plumocum]

Oui, c'est ce qu'on m'a toujours dit aussi.

Je ne connaissais pas le miscanthus, mais à cette taille c'est un coup à flinguer le tracteur au broyage. Perso je fais avec du sorgho, pas besoin d'arroser, c'est hyper poussant. Je le broie quand il atteint 1m50 et je le fais 3×/saison. Finalement en terme d'apport organique total c'est probablement plus qu'un champ de plants gigantesques.

[PiRK]

Le miscanthus géant c'est 10 à 20 tonnes par ha, et c'est une vivace, donc l'effort de plantation ne se fait qu'une fois, et le désherbage n'est nécessaire que les deux ou trois premières années avant que la plante ne soit capable de s'auto-pailler par la chute des feuilles. On peux récolter la matière déjà suffisamment sèche en fin d'hiver pour directement aller dans des chaudières à biomasse. C'est une bonne culture pour une zone de captage d'eau dans laquelle une autre culture serait trop polluante. C'est stérile (reproduction par bouture de rhizomes).

Ce n'est pas une culture intermédiaire, par contre. Ca prend 3 à 5 ans entre la plantation et la pleine production (pendant 20 à 30 ans sans problèmes). Je vois ça comme un truc à planter en petite parcelle à côté d'une zone de culture que tu veux pailler.

La faim d’azote c’est en principe que la 1ere année. De ce que j’ai lu et constaté.

Et c'est probable que par la suite le gain en azote soit un net positif sur deux ou trois ans, vu que le sol est ensuite capable de s'auto-fertiliser avec l'azote de l'air.

[Buck Danny Le Retour]

Les affrontements pour l’eau sont les premiers affrontements sérieux qui commencent à pointer leur nez sur le sol métropolitain et ce n’est que le début du grand cahot.

https://www.arte.tv/fr/videos/082810-000-A/main-basse-sur-l-eau/

Le prometteur marché de l’eau s’annonce comme le prochain casino mondial. Les géants de la finance se battent déjà pour s’emparer de ce nouvel "or bleu". Enquête glaçante sur la prochaine bulle spéculative.

Réchauffement climatique, pollution, pression démographique, extension des surfaces agricoles : partout dans le monde, la demande en eau explose et l’offre se raréfie. En 2050, une personne sur quatre vivra dans un pays affecté par des pénuries. Après l’or et le pétrole, l’"or bleu", ressource la plus convoitée de la planète, attise les appétits des géants de la finance, qui parient sur sa valeur en hausse, source de profits mirobolants. Aujourd’hui, des banques et fonds de placements – Goldman Sachs, HSBC, UBS, Allianz, la Deutsche Bank ou la BNP – s’emploient à créer des marchés porteurs dans ce secteur et à spéculer, avec, étrangement, l’appui d’ONG écologistes. Lesquelles achètent de l’eau "pour la restituer à la nature", voyant dans ce nouvel ordre libéral un moyen de protéger l’environnement. En Australie, continent le plus chaud de la planète, cette marchandisation de l’eau a pourtant déjà acculé des fermiers à la faillite, au profit de l’agriculture industrielle, et la Californie imite ce modèle. Face à cette redoutable offensive, amorcée en Grande-Bretagne dès Thatcher, la résistance citoyenne s’organise pour défendre le droit à l’eau pour tous et sanctuariser cette ressource vitale limitée, dont dépendront 10 milliards d’habitants sur Terre à l’horizon 2050.

Le prix de la vie
De l’Australie à l’Europe en passant par les États-Unis, cette investigation décrypte pour la première fois les menaces de la glaçante révolution en cours pour les populations et la planète. Nourri de témoignages de terrain, le film montre aussi le combat, à la fois politique, économique et environnemental, que se livrent les apôtres de la financiarisation de l’eau douce et ceux, simples citoyens ou villes européennes, qui résistent à cette dérive, considérant son accès comme un droit universel, d’ailleurs reconnu par l’ONU en 2010. Alors que la bataille de la gratuité est déjà perdue, le cynisme des joueurs de ce nouveau casino mondial, au sourire carnassier, fait frémir, l’un d’eux lâchant : "Ce n’est pas parce que l’eau est la vie qu’elle ne doit pas avoir un prix."

[PiRK]

T'inquiètes on va bientôt devoir se baigner dans du Perrier ou de la Badoit pour ne pas avoir à payer les nouvelles taxes sur l'eau. C'est un bien commun dit notre président, alors autant enrichir au passage les marchands d'eau en bouteille.




La devise des politiciens : "Si vous trouvez que les problèmes que nous créons sont graves, attendez de voir nos solutions"
 

[gof38]

1,28€/l l'eau au robinet? A peine 500x plus que mon tarif actuel...

[Hub]

Ca doit être le m3, mais les journalistes/infographistes sont un peu hors-sol...

[Fraclo]

Encore un journaliste malin......
Les chiffres semblent bon, mais au m3.....ya juste un coef de 1000, une paille !

Au pif un lien, on y retrouve les memes chiffres, mais pas la meme unité.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/secheresse/consommation-d-eau-la-tarification-progressive-pourrait-s-etendre_5742452.html

   

[gof38]

Déjà, avec l'obligation de passer la compétence eau et assainissement aux communautés de communes en 2026, chez moi on estime que le tarif au m3 va être multiplié entre 3 et 4.
Ca fait plaisir de bien gérer ses ressources.

[Hub]

Au pif un lien, on y retrouve les memes chiffres, mais pas la meme unité.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/secheresse/consommation-d-eau-la-tarification-progressive-pourrait-s-etendre_5742452.html

Et là, on voit :

RECTIFICATIF. L'infographie présentée dans ce sujet et le commentaire qui l'accompagne comportent une erreur d'unité. Les chiffres présentés dans le graphique concernent le prix du m3, et non du litre d'eau. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs.

[Hub]

Ce système de tarification me font me poser la question : comment font-ils pour savoir le nombre d'habitants qui dépendent d'un compteur d'eau?  Dans ma copro, on a un seul compteur pour une centaine de logements, certains inhabités, certains habités par une seule personne, d'autres par une famille de 8 personnes...

[Willitou]

Ce système de tarification me font me poser la question : comment font-ils pour savoir le nombre d'habitants qui dépendent d'un compteur d'eau?  Dans ma copro, on a un seul compteur pour une centaine de logements, certains inhabités, certains habités par une seule personne, d'autres par une famille de 8 personnes...

Un linky-eau obligatoire 

[piment]

comment font-ils pour savoir le nombre d'habitants qui dépendent d'un compteur d'eau?

Comme toujours depuis la nuit des temps, dans le doute tu taxes au max !
 

[fb73]

On pourrait aussi faire un autre système inspiré de certains contrats téléphoniques/internet concernant la quantité de données :
Passé un certain volume d'eau consommé, le débit est fortement diminué, la piscine mettra trop temps à se remplir et il faudra se contenter d'un pédiluve. 

[Limonade67]

Vous avez aimé l'autorisation du café debout mais pas assis ?
Vous allez adorer le certificat pour la douche de plus de 3 minutes parce que vous en avez besoin.

Quand je vous disais que l'écologie servait de prétexte aux privations !
Lénine is back.

Je ne sais pas si beaucoup se rendent compte de l'efficience de nos politiques aujourd'hui ?
Zéro solution, zéros idées, zéro projets (à part leur élection) que de la gestion de pénurie.

[plumocum]

La totale, ou comment associer les règles du pass sanitaire du gouvernement macron à Lénine pour pourrir les écolos   trop fort.

[airsinge]

La preuve que Lenine est mouillé dans l'acharnement des écolos déguisés en Macron à nous faire boire du café debout dans une piscine vide : il a les cheveux longs  https://www.youtube.com/watch?v=4pI0OqWs-rI

[gof38]

La totale, ou comment associer les règles du pass sanitaire du gouvernement macron à Lénine pour pourrir les écolos   trop fort.

Lénine en a rêvé, la droite extrême l'a fait.