Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[piment]

non mais bizarrement, à lui tu ne lui craches pas à la gueule, alors que concrètement il te tue à petit feu.

Je m'en fous, je ne suis pas pressé !
Sinon y a pas de CGT en Suisse et donc j'en déduis qu'ils vivent misérablement ? Ca doit être pour ça que tous les matins des frontaliers masos passent la frontière...

[Airtoysdealer]

Bon, je ne venais pas là pour ça ce soir.

Pour tous les "écolo" fana du tout électrique et du "renouvelable, une très belle entrevue avec Aurore Stéphant (on en a déjà parlé) ,elle aborde cette fois-ci, de façon très détaillée et précise (on voit qu'elle bosse son sujet) les besoins en ressources minières nécessaires à la "transition" écologique prônée par les tenants de solutions technologiques.

Dans les grandes lignes, pour aboutir à l'objectif, il faut qu'on sorte en 50 ans autant de métaux qu'on ne l'a fait depuis l'antiquité, une paille. 60% de tout ça consacré au seul dieu bagnole électrique  

Tout ça pour que les nuisances engendrées soient sans doute plus grandes que les gains escomptés.

Les extractions sont déjà exponentielles, et plus rapides que les courbes démographiques, là on passe dans un mode vertical, un mur de production qu'on est incapable d'atteindre.

Les solutions marines (nodules ou autres) ne tiennent pas la route, les concentrations étant ridiculement basses et les difficultés d'extractions en eau profonde immense.

https://www.youtube.com/watch?v=FkiMqLD3_YQ

Allez, on trinque à nos gamins, et on replonge la tête dans le sable


 [edit]

Je vous enjoins à oublier son rire nerveux qui peut être pénible, et qui cache assez mal son désarroi, pour focaliser sur le message.

[edit 2]

la plupart des chiffres qu'elle avance ne sortent pas de dangereux décroissants, mais d'études financées par le secteur minier lui-même!

[piwaille]

comment on fait en sorte que les salariés qui y sont contraints aient des compensations acceptables en terme de salaire de repos et de conditions de travail.

En France il y a 351.100 emplois vacants au 4e trimestre 2022 https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-emplois-vacants
Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

[piwaille]

Les "écologistes" ne réclament pas que l'on revienne à la situation que l'on connaissait avant la révolution industrielle (personne ne demande la suppression des automobiles, des trains ou des tracteurs par exemple), mais ils alertent sur le fait que la situation actuelle nécessite absolument des changements de comportements, tant individuels que collectifs, si on veut éviter ou du moins ralentir, les catastrophes environnementales à venir.

ok ... donc à un extrême, on a la situation actuelle avec un taux d'équipement des foyers qui permet à chacun de vivre dans le luxe

à l'autre extrême on a la situation antérieure à la révolution industrielle où les ouvriers ne pouvaient que vendre leurs muscles, où personne n'avait de véhicule, où la santé et la scolarité étaient inexistantes.

quel est le juste milieu visé par les "écologistes" (avec les mêmes guillemets que tu as utilisés ) comment est-ce qu'on peut caractériser ce point idéal ?

[wowo]

comment on fait en sorte que les salariés qui y sont contraints aient des compensations acceptables en terme de salaire de repos et de conditions de travail.

En France il y a 351.100 emplois vacants au 4e trimestre 2022 https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-emplois-vacants
Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

Ooouuh... comme t'es vilain (et provocateur) avec de telles idées et affirmations réactionnaires digne d'un boomer béni d'entre les trentes glorieuses.  

Edit :    

[Curieux]

comment on fait en sorte que les salariés qui y sont contraints aient des compensations acceptables en terme de salaire de repos et de conditions de travail.

En France il y a 351.100 emplois vacants au 4e trimestre 2022 https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-emplois-vacants
Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

Et aussi 5 millions de chômeurs

[plumocum]

 

[gof38]

Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

Toi qui est libéral, c'est peut-être que le prix ne correspond pas à la contrainte.

Si tu y mets le bon salaire, le pire job de merde trouvera preneur.

[Limonade67]

Ou que la protection est suffisamment efficace pour ne pas être obligé de travailler ?

[Limonade67]

Puisqu'on parle acquis sociaux, voici en résumé ce qu'on doit tous (du moins ceux qui se lèvent pour gagner leur pain, je ne parle pas ici des rentiers) aux luttes, notamment celle de la CGT, qui a très longtemps été le premier syndicat, et sans doute celui le plus en pointe niveau progressisme

http://www.ulcgtsaintdenis.fr/?cat=1&page=21

Ca ne s'est pas fait derrière un écran en balançant des propos réac tout en jouissant des progrès obtenus par les ainés

1884    Loi autorisant la création des syndicats.

1892    Interdiction du travail de nuit des femmes.

1906    Repos obligatoire de 24 heures hebdomadaires.

./..

Nov. 2003    Accord sur la formation professionnelle (AMI).

2004    Première victoire pour les recalculés.

1 mars 2004    Accord sur l'égalité hommes – femmes.

On peut aussi réfléchir aux conséquences négatives de ces luttes.
Je ne conteste pas le fait que ces accords ou lois ont amélioré les conditions de travail (et c'est tant mieux), mais elles ont également un coût énorme.

En France par exemple, il n'y a aucun gros port maritime à cause de la CGT.
Combien d'emploi en moins avons nous parce que d'éventuels investisseurs préfférent construire leur usine dans le pays d'à coté ?

C'est là tout le combat entre la gauche et la droite.

La gauche veut des avancées sociales continuellement pendant que la droite les refuse en pretextant son corrolaire.
 

[wowo]

Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

Toi qui est libéral, c'est peut-être que le prix ne correspond pas à la contrainte.

Si tu y mets le bon salaire, le pire job de merde trouvera preneur.

C'est toujours étonnant combien les réflexions peuvent être partiales fonction des sujets.

Quand on va acheter ou louer une voiture  on cherche à le faire au meilleur prix et on ne serait pas non plus d'accord de payer autant pour une voiture aux faibles performances que pour une voiture beaucoup plus évoluée.

Et il n'en est pas autrement quand nous cherchons à embaucher un artisan pour des travaux à notre maison ou même un garagiste pour réparer notre voiture voire pour acheter un parapente par exemple.

Mais quand on réfléchit au marché du travail, on voudrait que celui qui paye pour notre travail le fasse au prix fort sans chercher à tirer le prix vers le bas comme nous le faison qand c'est à nous de mettre la main au portemonnaie.  Ou encore on s'offusque que celui qui est payé pour un travail exigeant de moindre compétences en adéquation avec celles qui sont les siennent, le soit moins que celui qui peut par ses compétences fournir un travail plus performants ou exigeant en termes de compétences requises.

Toujours étonnant ces approches binaires.

[Airtoysdealer]

En France par exemple, il n'y a aucun gros port maritime à cause de la CGT.
Combien d'emploi en moins avons nous parce que d'éventuels investisseurs préférent construire leur usine dans le pays d'à coté ?

Ou peut-être à cause de capitalistes qui ne veulent pas payer le travail à sa juste valeur, pour faire toujours plus de profits sur le dos de ceux qui se lèvent pour aller bosser...on peut tourner en rond éternellement, on ne sera jamais d'accord sur ce point.

Quand Piment parle de la Suisse, il oublie par exemple de mentionner le niveau de salaire, qui fait que ça limite de fait les revendications sociales.

[edit]

ménage pas facile à faire, mais il y a tout un pan de la discussion ici qui devrait se trouver sur le fil du libéralisme.

[Airtoysdealer]

Toujours étonnant ces approches binaires.

nous dit le roi de la nuance 

[piment]

Quand Piment parle de la Suisse, il oublie par exemple de mentionner le niveau de salaire, qui fait que ça limite de fait les revendications sociales.

Et ils ont obtenu tout ça sans la CGT ? Comment c'est possible ?

[piwaille]

Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

Toi qui est libéral, c'est peut-être que le prix ne correspond pas à la contrainte.

Si tu y mets le bon salaire, le pire job de merde trouvera preneur.

je ne comprend pas ce que tu veux dire

NB : j'ai parlé de conditions. Cela inclut le prix, mais pas uniquement. On a l'exemple des cités minières. Les mineurs n'étaient pas plus payés que ça pour aller se tuer à la tâche au fond du trou. En revanche, quand ils revenaient en surface, leur famille était logée, avec les magasins qui allaient bien pour faire les courses sans parcourir des km. C'était une vision très paternaliste du management, mais en accord avec les attentes des ouvriers (il n'y a pas que Germinal qui raconte les conditions de travail des mineurs )

[gof38]

Est-ce qu'il n'est possible de trouver un autre job si quelqu'un est contraint de travailler dans des conditions qu'il n'accepte pas ?

Toi qui est libéral, c'est peut-être que le prix ne correspond pas à la contrainte.

Si tu y mets le bon salaire, le pire job de merde trouvera preneur.

je ne comprend pas ce que tu veux dire

NB : j'ai parlé de conditions. Cela inclut le prix, mais pas uniquement. On a l'exemple des cités minières. Les mineurs n'étaient pas plus payés que ça pour aller se tuer à la tâche au fond du trou. En revanche, quand ils revenaient en surface, leur famille était logée, avec les magasins qui allaient bien pour faire les courses sans parcourir des km. C'était une vision très paternaliste du management, mais en accord avec les attentes des ouvriers (il n'y a pas que Germinal qui raconte les conditions de travail des mineurs )

Exactement, si le boulot est mal payé et/ou loin de chez toi et/ou dangereux etc..., il ne faut pas s'étonner qu'il ne soit pas pourvu.

[piwaille]

Exactement, si le boulot est mal payé et/ou loin de chez toi et/ou dangereux etc..., il ne faut pas s'étonner qu'il ne soit pas pourvu.

Ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que ça peut être un critère important pour toi et complètement anodin pour un autre.

À titre d'exemple je lisais le fil sur le prix de la bonanza 3 : certains cherchent un prix et la certitude qu'il soit le moins cher possible, d'autres sont d'accord de payer un peu plus pour avoir une bonne relation sur le long terme avec le revendeur. La définition même de "juste prix" d'un objet est très subjective, alors quand on parle de salaire

[piwaille]

Ou peut-être à cause de capitalistes qui ne veulent pas payer le travail à sa juste valeur, pour faire toujours plus de profits sur le dos de ceux qui se lèvent pour aller bosser...on peut tourner en rond éternellement, on ne sera jamais d'accord sur ce point.

mouaip je ne sais pas qui tu appelles "capitaliste" mais ça inclut probablement le consommateur qui ne veut pas payer son t-shirt plus de 2€ ou sa bonanza 5.000 € ?

Mais je te l'accorde, nous sommes d'accord sur un point : on ne sera jamais d'accord et on tourne en rond

[plumocum]

Je pense que cette histoire de Bonanza n'a rien a voir avec un truc de capitalistes qui ne veulent pas jouer le jeu, mais plutôt d'équité de prix entre un pays et un autre et de découverte d'une pratique commerciale limite illégale pour des pays européens. La voile a le même coût de production quel que soit le pays de vente.
Certains font juste le constat par ce biais que les acheteurs français se font un peu plus niquer que les italiens juste parcequ'un intermédiaire est plus gourmand que l'autre et qu'il  semble exister une entente illégale entre eux

[Buck Danny Le Retour]

Quand Piment parle de la Suisse, il oublie par exemple de mentionner le niveau de salaire, qui fait que ça limite de fait les revendications sociales.

Et ils ont obtenu tout ça sans la CGT ? Comment c'est possible ?

C'est possible parce que les suisses se parlent (je suis un ancien parasite frontalier) et sont beaucoup plus respectueux du dialogue social que le "patronat" français. (désolé d'employer ce très vilain mot, j'irai vite me laver la bouche). Et c'est aussi dans l'autre sens. Les suisses ont un mode de fonctionnement démocratique dont les français feraient bien de s'inspirer.
Il y a beaucoup moins de dédain, mépris, ou moquerie de l'individu qu'ils soient cocos, cgtistes, verts, planplans, ou vieux cons comme certains ici.
Note bien que les suisses font parfois grève aussi   Et avec un peu/beaucoup d'écoute mutuelle, et de votations le dialogue peut avancer, et les salaires aussi.

[piwaille]

Le cout de production est le même, mais le cout de distribution (importateur, détaillant) peut-être pas
(ce qui n'empêche pas certains intermédiaires d'être plus gourmands que d'autres, nous sommes d'accord)

Ps : je suis allé chercher une référence pour mesurer l'écart des couts entre l'Italie et la France : https://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48345.html
du coup je te propose un calcul rapide :
en Italie pour 1 salaire moyen d'ouvrier, cela coute 9,9% de charge salariale et 46.36% de charges patronales.
en France les taux sont respectivement de 18,9% et 43.3%

donc pour payer 100€ le gars qui prend la bonanza du conteneur chinois pour la déposer dans la réserve du magasin ça coute 156.26 € en Italie et 162.2 € en France

[piwaille]

C'est possible parce que les suisses se parlent (je suis un ancien parasite frontalier) et sont beaucoup plus respectueux du dialogue social que le "patronat" français. (désolé d'employer ce très vilain mot, j'irai vite me laver la bouche). Et c'est aussi dans l'autre sens. Les suisses ont un mode de fonctionnement démocratique dont les français feraient bien de s'inspirer.

il n'y a pas que la Suisse et il n'y a pas que le patronat. La France détient malheureusement une exception supplémentaire : c'est le seul pays (que je connais) où les syndicats sont plus dans la lutte des classes que dans la défense des intérêts de leurs sympathisants. Du coup, le dialogue est coupé dans les deux sens (et je me fiche pas mal de savoir qui a commencé).

Le truc que je trouve regrettable, c'est que (tous) les syndicats ont réussi à obtenir une rente à vie = ils reçoivent des subventions en fonction de leurs parts de marché relative et pas absolue... un peu comme un président français qui serait élu parce que la majorité des votants a mis le "bon" bulletin dans l'urne, en oubliant que la majorité (absolue) des Français est allé à la pêche parce que la mascarade n'a aucun intérêt pour eux.

[plumocum]

Le cout de production est le même, mais le cout de distribution (importateur, détaillant) peut-être pas
(ce qui n'empêche pas certains intermédiaires d'être plus gourmands que d'autres, nous sommes d'accord)

Ps : je suis allé chercher une référence pour mesurer l'écart des couts entre l'Italie et la France : https://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48345.html
du coup je te propose un calcul rapide :
en Italie pour 1 salaire moyen d'ouvrier, cela coute 9,9% de charge salariale et 46.36% de charges patronales.
en France les taux sont respectivement de 18,9% et 43.3%

donc pour payer 100€ le gars qui prend la bonanza du conteneur chinois pour la déposer dans la réserve du magasin ça coute 156.26 € en Italie et 162.2 € en France

Concernant les charges, quel que soit le système ça revient presque au même. J'ai un beauf en Australie avec + ou - 0 charges sur salaire mais son salaire est nettement plus élevé car il doit lui même assumer ses cotisations de couverture sociale et retraite.
Le coût de distribution n'a pas beaucoup d'impact, sauf si on compare un gars comme Nico qui assume du matériel de démo à la place de ses revendeurs à un Néo qui fait l'inverse  
Bref, le sujet n'est pas là mais bien de dénoncer une pratique illégale, rien à voir.

[thieum]

...
donc pour payer 100€ le gars qui prend la bonanza du conteneur chinois pour la déposer dans la réserve du magasin ça coute 156.26 € en Italie et 162.2 € en France

alors que pour même pas 1€ de plus ils z'y mettaient le chinois dans le conteneur pour qu'il finisse le travail jusqu'au bout! 

[Willitou]

Le cout de production est le même, mais le cout de distribution (importateur, détaillant) peut-être pas
(ce qui n'empêche pas certains intermédiaires d'être plus gourmands que d'autres, nous sommes d'accord)

Ps : je suis allé chercher une référence pour mesurer l'écart des couts entre l'Italie et la France : https://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48345.html
du coup je te propose un calcul rapide :
en Italie pour 1 salaire moyen d'ouvrier, cela coute 9,9% de charge salariale et 46.36% de charges patronales.
en France les taux sont respectivement de 18,9% et 43.3%

donc pour payer 100€ le gars qui prend la bonanza du conteneur chinois pour la déposer dans la réserve du magasin ça coute 156.26 € en Italie et 162.2 € en France

Concernant les charges, quel que soit le système ça revient presque au même. J'ai un beauf en Australie avec + ou - 0 charges sur salaire mais son salaire est nettement plus élevé car il doit lui même assumer ses cotisations de couverture sociale et retraite.
Le coût de distribution n'a pas beaucoup d'impact, sauf si on compare un gars comme Nico qui assume du matériel de démo à la place de ses revendeurs à un Néo qui fait l'inverse  
Bref, le sujet n'est pas là mais bien de dénoncer une pratique illégale, rien à voir.

Où vois-tu une pratique illégale?