Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Man's]

Encore une fois quand il s'agit de Greta Thunberg, MichM tu n'as rien compris, tu diffuses de fausses informations et contrairement à elle, tu es incapable de faire la part des chose : Relis le message de Blaireau quelques posts plus haut ; ce ne sont pas les éoliennes le problème, c'est d'en installer aux dépens de la population locale.

[laurentgedm]

Peut-être qu'il veut dire que Greta tout comme don Quichotte se battent contre des moulins à vent.

Merci, catpain obvious

Peut-être qu'il veut dire que Greta tout comme don Quichotte se battent contre des moulins à vent.

Ha il y en a au moins un qui suit.

Les deux nunuches en question ont trouvé une cause commune : les deux n'aiment pas les éoliennes.

Bel exemple d'union sacrée pour l'intérêt général, l'humanité est sauvée et ce fil peut être fermé.

Y'en a donc un qui n'a rien suivi. Ou rien voulu comprendre.

[piment]

Après on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs, si on veut des éoliennes faut bien les mettre quelque part et y aura toujours quelqu'un que ça fera chier...

[janlui]

Moi, je tentais uniquement d'expliquer les photos. Mais que je ne comprenne rien, ça m'étonne pas de moi qui suis un vieux con de boomer.

[Man's]

Après on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs, si on veut des éoliennes faut bien les mettre quelque part et y aura toujours quelqu'un que ça fera chier...

Certes, mais rien n'empêche non plus de le faire intelligemment en trouvant un terrain d'entente et/ou des compensations (pas forcément financières).

[laurentgedm]

Moi, je tentais uniquement d'expliquer les photos. Mais que je ne comprenne rien, ça m'étonne pas de moi qui suis un vieux con de boomer.

Je ne voulais pas t'offenser, et quand je parlais de "celui qui n'a pas compris" c'était après avoir cité MichM. Sorry pour la confusion.

[plumocum]

Peut-être qu'il veut dire que Greta tout comme don Quichotte se battent contre des moulins à vent.

Ha il y en a au moins un qui suit.

Les deux nunuches en question ont trouvé une cause commune : les deux n'aiment pas les éoliennes.

Bel exemple d'union sacrée pour l'intérêt général, l'humanité est sauvée et ce fil peut être fermé.

T'es pas obligé de nous prendre pour des neuneus.
Ton véritable objectif était d'associer greta à lepen.
Lève ton masque Tulius Détritus, on t'a reconnu.

[Limonade67]

MichM, associer Greta Thunberg et Marine Le Pen est tout simplement incompréhensible, incohérent et bien sûr totalement injustifié.
Et ce n'est même pas drôle. 
Marc

Il n'a pas voulu être drôle, mais juste afficher une réalité.
Vous pérorez que Zemmour et Le Pen agitent les peurs pour être élu, mais il en est de même pour l'écologie.
Semer à tout vent une peur irrationnelle pour la planète = BIEN 
Semer à tout vent une peur irrationnelle pour notre mode de vie = PAS BIEN 

Nos écolos en carton, à part paniquer de manière hystérique, s'opposer à TOUT et se tirer un obus dans notre pied, ils font quoi ?
Dénoncer ceux qui ne sont pas hystériques comme eux ?

Voici le lien de l'audition de Nicolas Hulot :  https://twitter.com/DocuVerite/status/1630612849515978755?s=20


J'ai honte pour notre pays quand je pense que beaucoup de gens comme lui son arrivés à des postres très haut dans la hierarchie politique.
Quelle bande de médiocres.

Et après on s'étonne que la jeune génération de croit plus en la politique ?

[laurentgedm]

Semer à tout vent une peur irrationnelle pour la planète = BIEN 

Tout est dans ce mot : irrationnel.

Pour toi, quelle(s) pruve(s) faudrait-il pour que tu aies cette peur et la trouves rationnelle?

[MichM]

par définition une peur n'est pas rationnelle, déjà pour commencer.

[Lassalle]

Après on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs, si on veut des éoliennes faut bien les mettre quelque part et y aura toujours quelqu'un que ça fera chier...

Marine Le Pen est effectivement absolument contre toutes les éoliennes ; elle voudrait même pouvoir faire démanteler toutes celles qui ont déjà été construites.

Laisser penser que cette opinion serait aussi celle de Greta Thunberg est une absurdité.
Greta est tout à fait favorable au développement concerté et légal des éoliennes.
Dans le cas présent elle s'oppose à des éoliennes qui ont été construites de façon illégale, ce qui n'est pas la même chose.

Cela me rappelle quelque chose.
Ici, près de la montagne Sainte-Victoire (à une dizaine de km de celle-ci), ont récemment été construites 22 éoliennes et il y a plusieurs problèmes juridiques liés à cette construction :
- un premier permis de construire a été attribué au promoteur et les terrassements ont commencé ;
- la loi a changé et a exigé une étude d'impact sur l'environnement pour tous les projets éoliens, envisagés ou déjà commencés ;
- un collectif d'associations a engagé un recours auprès du tribunal administratif de Marseille et celui-ci a pris la décision de suspendre les travaux en cours, exigé qu'ils soient arrêtés, dans l'attente d'une étude d'impact sur l'environnement (il n'y en avait pas) ;
- qu'a fait le promoteur ? Il a accéléré les travaux, ne respectant pas la décision du tribunal, a fait avancer le chantier 24 h sur 24 et il y a eu la mort d'un ouvrier sur ce chantier ;
- les éoliennes sont à présent achevées et une vague étude d'impact a été publiée, à la fin des travaux et tout à fait insuffisante et incomplète ;
- de plus 8 de ces 22 éoliennes ont été construites dans une des 2 zones Natura 2000 rattachées à Sainte-Victoire et aucun permis n'aurait dû être attribué pour ces 8 éoliennes ;
- de nouveaux recours juridiques ont été engagés par le collectif d'associations et sont actuellement en cours.

Comme le fait Greta Thunberg, ce collectif n'est pas opposé par principe à l'énergie éolienne, mais il se bat contre une décision illégale qui a été confirmée comme illégale par un tribunal !

De plus il n'y a eu quasiment aucune concertation avec les communes voisines (Ollières et Artigues) à qui on a promis des retombées financières imaginaires !
De plus ce parc éolien (qui a été en grande partie payé par de très fortes subventions françaises et européennes) a été racheté par un fond de pension irlandais qui récupère l'intégralité des bénéfices et qui ne paye pas d'impôts en France.  

Une fois de plus, comme c'est malheureusement assez souvent le cas pour certains membres du forum, la caricature pure et simple des événements ne me semble pas être une façon raisonnable et responsable de discuter.
Associer Greta Thunberg et Marine Le Pen, il fallait quand même oser !  

Marc

[MichM]

Et pour compléter ce qu'écrit Limonade, me too je ne vois pas de différence entre les manières d'agiter des épouvantails qu'ont les écolos d'un coté, et de l'autre coté des politiques qualifiés d'extrêmes droite ou d'extrême gauche.

[Man's]

par définition une peur n'est pas rationnelle, déjà pour commencer.

Nope, il y a des peurs irrationnelles, mais il y en a aussi des rationnelles, comme d'autres émotions :

Il peut arriver qu’une réaction émotionnelle soit inadaptée, mais il est tout à fait rationnel d’avoir peur lorsqu’il y a un danger ou de se mettre en colère quand on nous insulte. Les émotions sont un des éléments qui influencent notre prise de décision.

[Limonade67]

Semer à tout vent une peur irrationnelle pour la planète = BIEN 

Tout est dans ce mot : irrationnel.
Pour toi, quelle(s) pruve(s) faudrait-il pour que tu aies cette peur et la trouves rationnelle?

Je savais que ce mot allait faire réagir.
C'est une manière provocatrice de montrer que la peur des uns n'est pas au niveau de celle des autres.

Comme pour la délinquance ou l'immigration (thème favori, voire unique de Le Pen et Zemmour).
Les derniers pensent avoir des preuves rationnelles de la disparition de notre civilisation comme extinction rébellion qui pense connaitre la date de la fin de notre humanité.

[Man's]

Et pour compléter ce qu'écrit Limonade, me too je ne vois pas de différence entre les manières d'agiter des épouvantails qu'ont les écolos d'un coté, et de l'autre coté des politiques qualifiés d'extrêmes droite ou d'extrême gauche.

Dans un cas, ça s'appuie seulement sur des convictions (les politiques), dans l'autre ça s'appuie en grande partie sur des études de milliers de scientifiques, et tu ne vois pas la différence ?

[Limonade67]

Associer Greta Thunberg et Marine Le Pen, il fallait quand même oser !  
Marc

Si demain Le Pen dit que l'eau mouille, il y aura plein de monde, (journalistes censés être sérieux compris) pour dire que ce n'est pas vrai.

[Lassalle]

Semer à tout vent une peur irrationnelle pour la planète = BIEN  
Semer à tout vent une peur irrationnelle pour notre mode de vie = PAS BIEN  

Nos écolos en carton, à part paniquer de manière hystérique, s'opposer à TOUT et se tirer un obus dans notre pied, ils font quoi ?
Dénoncer ceux qui ne sont pas hystériques comme eux ?

Il ne s'agit en aucun cas d'une quelconque peur irrationnelle.
La quasi totalité des spécialistes scientifiques du climat, de la biodiversité, de la pollution (de l'eau, de l'air et des sols), des ressources naturelles... alertent depuis des décennies sur les conséquences graves qui risquent de survenir maintenant et à moyen terme à cause du réchauffement climatique en cours dont il a été prouvé scientifiquement qu'il est bel et bien d'origine humaine.
Il est urgent d'affronter ce problème et de trouver des solutions, tant individuelles que collectives, pour freiner ce réchauffement.
Dans le monde des "écolos" (mot qui se veut en soi péjoratif, comme "facho" par exemple), il y a en effet quelques mouvements "extrémistes" (comme Extinction Rébellion par exemple), mais il y a surtout des millions de citoyens sensibles à ces problèmes, qui s'interrogent sur la marche à suivre et sur les choix à faire avant qu'ils ne nous soient de fait imposés de l'extérieur.

Associer les associations et mouvements divers qui s'intéressent et qui militent au sujet du climat, avec quelques extrémistes que l'on monte en épingle dans les médias est, une fois de plus, complètement caricatural et ne reflète en rien la réalité.

On peut bien sûr se dire :
- soit qu'il est impossible d'influer sur notre mode de société et que l'on va de toute façon dans le mur puisqu'il n'y aurait pas de solution au problème;
- soit faire l'autruche, affirmer que le problème n'existe pas et que l'on peut donc continuer à vivre comme toujours puisqu'il n'y aurait pas de problème !

Personnellement je ne ressens pas une quelconque peur irrationnelle, mais j'ai de fortes inquiétudes, tout à fait rationnelles, au sujet de l'avenir de mes enfants et petits-enfants.

Marc

[Lassalle]

Si demain Le Pen dit que l'eau mouille, il y aura plein de monde, (journalistes censés être sérieux compris) pour dire que ce n'est pas vrai.

J'imagine quand même que tu ne crois pas une seconde à ce que tu écris ! 
Il manque une émoticône ironique à ton message pour comprendre que tu fais de l'humour !

Marc

[Limonade67]

Bien sûr que si.
Zemmour, pour la présidentielle, a profité de son temps d'antenne obligatoire sur le service public pour expliquer les méfaits de l'Arenh.
Le journaliste du plateau qui ne connaissait pas du tout le dossier (ni même le mécanisme) a préféré tourner l'interviewé en ridicule.

Pour garder sa place dans le camp du bien, il faut contredire son interlocuteur s'il fait partie de la droite dur.

C'est en cela que l'écologie "dure" est semblable, il faut combattre, isoler, stigmatiser tous ceux qui ne sont pas de cet avis.

[Lassalle]

Zemmour, pour la présidentielle, a profité de son temps d'antenne obligatoire sur le service public pour expliquer les méfaits de l'Arenh.

Pour ceux qui ne sauraient pas ce que c'est :
https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh

Marc

[MichM]

Si demain Le Pen dit que l'eau mouille, il y aura plein de monde, (journalistes censés être sérieux compris) pour dire que ce n'est pas vrai.

J'imagine quand même que tu ne crois pas une seconde à ce que tu écris ! 

Ho que si.

Et un autre exemple ici, il suffit de mettre une photo de Le Pen après une de la gourou pour se faire menacer de bannissement, ô combien révélateur.

Et puis de toute façon je préfère Georgia Meloni, avec qui je partage l'antipathie pour la Russie 

[plumocum]

Mich, tu penses ce que tu veux. Tu nous sors une polémique par jour. Hier c'était la génération zéro et je regrette déjà de ne pas t'avoir bani pour ça. Ton objectif est clair, c'est pas la discussion et l'échange d'opinion, c'est troller et foutre le bordel. Charognard en a pris pour son compte et il n'y a aucunes raisons pour que tu bénéficies d'un régime de faveur.
Si tu veux te faire plaisir à jouer les trolls, il y a plein de forums avec des gens que tu adores pour echanger : foot, chasseurs, motards.
Ici c'est pas un defouloir pour gens qui s'emmerdent toute la journée.

[Willitou]

par définition une peur n'est pas rationnelle, déjà pour commencer.

Si ! La dernière fois que j'ai mis la pression à un pilote de PTV>150Kg au décollage.

[Blaireau]

[Edit modo]
  1/ suppression d'insulte,
  2/ suppression d'une citation de 2km inutile

À ton avis quel devrait être le point 3/ ?

[MichM]

Il ne s'agit en aucun cas d'une quelconque peur irrationnelle.

Et quand ça devient obsessionnel au point de tourner en boucle comme ici ça s'appelle comment alors ? Hytérie collective ?