Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[plumocum]

Bof, moi je ne l'ai jamais porté aux nues.
Je n'ai jamais été antinucluéaire non plus, ça ne fait pas de moi un serveur du lobby nucléaire pour autant. On peut de se poser des questions sans systématiquement tomber dans le binaire

[Hub]

Janco est vendu au nucléaire et c'est pas nouveau 

Je corrige : vendu au favorable à une utilisation raisonnée du.
Ce n'est ni nouveau, ni occulte.

[Airtoysdealer]

Janco n'est pas pro-nucléaire parce qu'il bande devant la fée neutronique, il l'est car il considère qu'à court et moyen terme, c'est une énergie qui peut permettre de prendre le virage nécessaire vers la sobriété.
Mais son message, sauf à ce que je n'ai rien compris, n'est pas d'augmenter les capacités, mais bien de se servir du nucléaire pour préparer un "atterrissage" vers la sobriété en douceur. Donc en ce sens, il devrait être détesté ici par tous les chantres du productivisme comme seul modèle de société viable.

[janlui]

Si vous ne l'avez pas lu, je vous conseille un livre sous forme de bd :
" Le monde sans fin " texte de Jancovici, illustration de Blain
Dargaud éditeur

[2bbc]

...
On peut de se poser des questions sans systématiquement tomber dans le binaire

Non ! tu ne peux pas !....
On l'a bien vu ces 2 dernières années pendant le psychodrame pandémique & sur le fil covid !
Soit tu étais aligné à la ligne officielle, soit tu appartenais à la complosphère, en n'oubliant pas de rajouter fasciste à l'occasion, c'est tendance ! ... pas de nuances de gris !

[gof38]

Janco n'est pas pro-nucléaire parce qu'il bande devant la fée neutronique, il l'est car il considère qu'à court et moyen terme, c'est une énergie qui peut permettre de prendre le virage nécessaire vers la sobriété.
Mais son message, sauf à ce que je n'ai rien compris, n'est pas d'augmenter les capacités, mais bien de se servir du nucléaire pour préparer un "atterrissage" vers la sobriété en douceur. Donc en ce sens, il devrait être détesté ici par tous les chantres du productivisme comme seul modèle de société viable.

Juste je relevais qu'en ce moment il a + tendance à minimiser le risque nucléaire dans le temps (puisqu'on parle de l'avenir de nos enfants et petits enfants). On a tout de même un peu trop tendance à oublier qu'on mets des produits qui seront radioactifs plusieurs milliers d'années dans des trucs dont on ne sait même pas s'ils tiendront 500ans.
C'est quand même un sacré pari!

[piwaille]

Janco n'est pas pro-nucléaire parce qu'il bande devant la fée neutronique, il l'est car il considère qu'à court et moyen terme, c'est une énergie qui peut permettre de prendre le virage nécessaire vers la sobriété. 
Mais son message, sauf à ce que je n'ai rien compris, n'est pas d'augmenter les capacités, mais bien de se servir du nucléaire pour préparer un "atterrissage" vers la sobriété en douceur. Donc en ce sens, il devrait être détesté ici par tous les chantres du productivisme comme seul modèle de société viable.

et pour les deux paragraphes
Et finalement pour une fois que nous sommes 100% d'accord 

[Lassalle]

Voici quelques liens intéressants (parmi d'autres) sur la situation actuelle :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/02/22/secheresse-hivernale-sans-veritable-pluie-depuis-32-jours-la-france-est-en-etat-d-alerte-selon-christophe-bechu-ministre-de-la-transition-ecologique_6162826_3244.html

https://www.nouvelobs.com/ecologie/20230222.OBS69864/32-jours-sans-pluie-en-france-un-nouveau-record-inquietant.html

https://www.nouvelobs.com/ecologie/20230220.OBS69815/30-jours-sans-pluie-des-regions-sont-deja-en-alerte-secheresse-ce-qui-n-arrive-habituellement-qu-au-printemps.html

Et il existe toujours des citoyens qui :
- soit pensent que le réchauffement climatique n'existe pas et qu'il n'est qu'un fantasme des "bobos écolos" ou autres "khmers verts" ;
- soit pensent qu'il existe, mais que cela sera géré d'une façon ou d'une autre sans difficulté majeure ("l'humanité s'est toujours adaptée et la technologie résoudra les éventuels problèmes").

Or la nature continue à nous montrer, de façon régulière et avec beaucoup d'insistance, la très grande gravité du phénomène et ses conséquences prévisibles qui risquent bien d'être gravissimes dans un avenir relativement proche.

Il est bien sûr possible pour certains de continuer à "faire l'autruche" en enfouissant la tête dans le sable, mais il faudra quand même un jour se rendre à l'évidence de ce qu'annonce l'immense majorité des spécialistes du climat depuis plusieurs décennies maintenant... 

Marc

[Lassalle]

Janco n'est pas pro-nucléaire parce qu'il bande devant la fée neutronique, il l'est car il considère qu'à court et moyen terme, c'est une énergie qui peut permettre de prendre le virage nécessaire vers la sobriété.
Mais son message, sauf à ce que je n'ai rien compris, n'est pas d'augmenter les capacités, mais bien de se servir du nucléaire pour préparer un "atterrissage" vers la sobriété en douceur. Donc en ce sens, il devrait être détesté ici par tous les chantres du productivisme comme seul modèle de société viable.

   aussi.

 

Marc

[plumocum]

Mouais, bof.
https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

[Hub]

Mouais, bof.
https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

Ah bah, que les antinuc's ne l'aiment pas, c'est pas nouveau non plus.

[plumocum]

Mouais, bof.
https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

Ah bah, que les antinuc's ne l'aiment pas, c'est pas nouveau non plus.

Mouais bof. C'est simpliste.
C'est sûr que vu comme ça il ne peut vraiment qu'être apprécié des pronuc's.

[Airtoysdealer]

Je n'ai pas de problème avec le texte de Reporterre, et je ne pense pas que ça aille à l'encontre de ce que j'écrivais (n'étant pas affilié au mouvement des adorateurs de Janco - je l'écoute comme d'autres mais le nucléaire, ses risques, ses déchets...et surtout ses applications militaires qui sont le fondement même du maintien du nucléaire civil sont pour moi des fléaux majeurs), hormis sans doute sur la nécessité "temporaire" d'accroissement du nombre de centrales (je l'avais pas entendu évoquer ce point, ou j'ai zappé, je pensais qu'il parlait de s'appuyer sur l'existant uniquement, dont acte.).

Dans tous les cas, ses thèses, comme beaucoup d'autres, me semblent malheureusement vaines, je reste, peut-être à tort, mais on ne m'a pas démontré le contraire, dans l'hypothèse que c'est bien Jensen / Keith / Wilbert qui sont le plus proche de la réalité...et ça reste bien flippant.

[MichM]

et surtout ses applications militaires qui sont le fondement même du maintien du nucléaire civil sont pour moi des fléaux majeurs

?

par les temps qui courent il est indispensable de garder un savoir-faire en matière de nucléaire militaire.

[Airtoysdealer]

Malheureusement...c'est effectivement la course au con, et comme on est rentré dans l'ère nucléaire, il n'y a pas d'issue...autre que le statu quo ou le pire. Quelle belle espèce nous formons, capable d'inventer l'engin de mort ultime, qui met notre existence même en péril.

N'en demeure pas moins que c'est un fléau, que tu le veuilles ou non.

[edit]

Si le point d'interrogation était pour l'imbrication intime civil  militaire, l'un ne va pas sans l'autre, du moins pas de filière militaire sans une filière civile, pour des raisons de compétences, de budgets, de création de plutonium issu des centrales civiles...La littérature sur le sujet ne manque pas, et tous les pays ayant ou ayant eu des velléités nucléaires militaires ont d'abord enclenché des programmes civils, c'est encore la cas aujourd'hui en Iran, ça ne t'auras pas échappé.

[mike57]

et surtout ses applications militaires qui sont le fondement même du maintien du nucléaire civil sont pour moi des fléaux majeurs

par les temps qui courent il est indispensable de garder un savoir-faire en matière de nucléaire militaire.

Il va falloir ressortir des archives le projet HADES ,je ne sais même plus ce que l'on a en stock en nucléaire tactique,les PLUTON étant partis à la ferraille.

lemonde.fr/archives/article/1988/01/22/avant-ses-essais-au-printemps-le-missile-hades-aurait-une-portee-accrue_4065217_1819218.htm

[Airtoysdealer]

Ca

https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_M51

et ça

https://fr.wikipedia.org/wiki/Air-sol_moyenne_port%C3%A9e_am%C3%A9lior%C3%A9

et on en a largement assez pour faire péter la planète...enfin au moins nous raser de la surface de celle-ci

[mike57]

Merci pour les liens, mais ça c'est du stratégique ( trois cents kilotonnes ,soit une puissance équivalente à une vingtaine de fois la bombe d'Hiroshima) là ont est tous très mal.

Je parlais du tactique, comme le programme du PLUTON qui devait envoyer "seulement" entre 1 et 15 kilotonnes sur les divisions de chars des popofs

à une distance de 500 kilomètres.

[Airtoysdealer]

pas difficile, on n'en a plus, du moins officiellement (et je ne pense pas que ça soit le genre de truc qu'on puisse garder secret)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_dissuasion_nucl%C3%A9aire_fran%C3%A7aise

[piwaille]

Voici quelques liens intéressants (parmi d'autres) sur la situation actuelle :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/02/22/secheresse-hivernale-sans-veritable-pluie-depuis-32-jours-la-france-est-en-etat-d-alerte-selon-christophe-bechu-ministre-de-la-transition-ecologique_6162826_3244.html
[...]

Et si on creusait quelques bassines ? Ça pourrait être la solution 

    

[Limonade67]

Voici quelques liens intéressants (parmi d'autres) sur la situation actuelle :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/02/22/secheresse-hivernale-sans-veritable-pluie-depuis-32-jours-la-france-est-en-etat-d-alerte-selon-christophe-bechu-ministre-de-la-transition-ecologique_6162826_3244.html
[...]

Et si on creusait quelques bassines ? Ça pourrait être la solution 

    

On pourait même transformer l'eau de la bassine en neige histoire de la conserver un peu plus longtemps 

[plumocum]

 Pour sûr, avec le bon discours, on pourrait même faire croire qu'on a une solution miracle pour nos cultures. Pi on mettrait des ruches autour et des panneau solaires dessus, comme ça en plus de trouver des solutions pour preserver l'environnement tout en donnant de l'eau à ceux qui nous arrosent on pourrait même vanter notre action politique engagée pour solutionner la crise énergétique avec des technologiess propres, et on trouverait des crétins pour y croire aux prochaines élections.
Mais c'est bien trop alambiqué, dans la vraie vie c'est pas comme ça que ça se passe      

[MichM]

Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions.

[thieum]

Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions.

C'est l'histoire d'un homme qui tombe d'un immeuble de 50 étages. Le mec, (qui s'appelait mich) au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : " Jusqu'ici tout va bien... Jusqu'ici tout va bien... Jusqu'ici tout va bien.....Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions"






Mais l'important, c'est pas la chute. C'est l'atterrissage.

[PiRK]

Un peu de techno-optimisme

En plus grand :
https://ourworldindata.org/technology-long-run