Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[piment]

C'est la faute à la deuxième loi de la thermodynamique.
Il suffirait que le parlement français abroge cette loi pour que les centrales aient un meilleur rendement !

[Limonade67]

Et les panneaux solaires, ça chauffe pas ?

[piment]

Une façon simple de voir la chose: la chaleur est une forme d'énergie dégradée, c'est facile et à très haut rendement de convertir une forme d'énergie électrique ou mécanique en chaleur, l'inverse est beaucoup moins facile et le rendement est mauvais.

[Hub]

Dans les centrales nucléaires ( et aussi lesdites thermiques ) après avoir chauffé l'eau et fait tourné la turbine, une bonne partie de l'énergie de cette chaleur part en pure perte dans les tours aéroréfrigérantes! (et le reste dans la rivière pour le plus grand bonheur des poissons  )

J'ai du mal à croire qu'on ait (et accepte) un rendement aussi dégueulasse, et à comprendre pourquoi il serait systématiquement autant inférieur à celui obtenu dans une centrale thermique à énergie fossile (qui produit également de la chaleur, convertie ensuite en énergie mécanique puis électrique, si je ne m'abuse).

[thieum]

Dans la logique des "ingés" de l'époque, le nucléaire était synonyme d'énergie infini!  La difficulté résidait bien plus dans la maitrise de l'emballement et du "trop" d'énergie que l'inverse, alors les histoires de rendement ça leur passait bien au-dessus! peut importe le % rendement si tu considères ton énergie comme infini.
Et c'était la même logique à l'autre bout de la chaine où ils ont mis des radiateurs de type "grille pain" dans des logements pas isolés!     ....
Maintenant que l'on doit gérer les déchets, le coût incalculable des démantèlements, les malfaçons et j'en passe .... et surtout que l'on comprend que le monde est "fini", oui ça parait plus qu'aberrant!

[Willitou]

Le seul aspect du déclin des insectes qui frappe nos esprits a été baptisé « l’effet pare-brise ». Pour la petite histoire, presque tous les gens de plus de cinquante ans se souviennent de l’époque où, l’été, après un trajet assez long en voiture, le pare-brise se retrouvait constellé d’insectes morts, à tel point qu’il fallait parfois s’arrêter pour le nettoyer.

Qui l'a observé ?

[fb73]

Le seul aspect du déclin des insectes qui frappe nos esprits a été baptisé « l’effet pare-brise ». Pour la petite histoire, presque tous les gens de plus de cinquante ans se souviennent de l’époque où, l’été, après un trajet assez long en voiture, le pare-brise se retrouvait constellé d’insectes morts, à tel point qu’il fallait parfois s’arrêter pour le nettoyer.

Qui l'a observé ?

Moi, je confirme.

[yves]

Itou

[fb73]

Dans la logique des "ingés" de l'époque, le nucléaire était synonyme d'énergie infini!  La difficulté résidait bien plus dans la maitrise de l'emballement et du "trop" d'énergie que l'inverse, alors les histoires de rendement ça leur passait bien au-dessus! peut importe le % rendement si tu considères ton énergie comme infini.
Et c'était la même logique à l'autre bout de la chaine où ils ont mis des radiateurs de type "grille pain" dans des logements pas isolés!     ....
Maintenant que l'on doit gérer les déchets, le coût incalculable des démantèlements, les malfaçons et j'en passe .... et surtout que l'on comprend que le monde est "fini", oui ça parait plus qu'aberrant!

Il y aurait aussi des problème de sécurité qui feraient que le rendement d'une centrale nucléaire est moindre qu'une autre centrale thermique.

Extrait d'un article des Echos:

...Toutefois, pour des raisons de sécurité bien compréhensibles, les niveaux de température sont moins élevés dans une centrale nucléaire, ce qui en dégrade le rendement...

Source :
http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/efficacite-energetique-une-centrale-nucleaire-est-une-centrale-thermique-comme-les-autres-133874

[mike57]

Le seul aspect du déclin des insectes qui frappe nos esprits a été baptisé « l’effet pare-brise ». Pour la petite histoire, presque tous les gens de plus de cinquante ans se souviennent de l’époque où, l’été, après un trajet assez long en voiture, le pare-brise se retrouvait constellé d’insectes morts, à tel point qu’il fallait parfois s’arrêter pour le nettoyer.

Qui l'a observé ?

Je confirme aussi qu'il faut hélas avoir plus de cinquante balais pour s'en apercevoir.Sur les routes on trouvait aussi beaucoup de serpents et d'escargots écrasés.
Maintenant plus rien,sauf quelques hérissons qui sont eux aussi en voie d'extinction

[fb73]

Et les panneaux solaires, ça chauffe pas ?

Les panneaux photovoltaïques ont un rendement déplorable, 20% dans le meilleur des cas.
Les panneaux solaires hybrides qui, en plus de produire de l'électricité, utilisent la chaleur du rayonnement solaire pour chauffer directement de l'eau (sanitaire, chauffage, piscine...) sont bien meilleurs.
Je crois que le champion, c'est l'énergie hydro-électrique (jusqu'à 80%)
L'éolien s'en sort pas mal (jusqu'à 65%)

[Willitou]

http://www.bfmtv.com/bfm-dici/jusqu-a-200-metres-de-files-d-attente-la-station-de-serre-chevalier-presque-victime-de-son-succes_AV-202302180219.html

Le changement des mentalités ; c'est pas encore ça !

[Buck Danny Le Retour]

Le seul aspect du déclin des insectes qui frappe nos esprits a été baptisé « l’effet pare-brise ». Pour la petite histoire, presque tous les gens de plus de cinquante ans se souviennent de l’époque où, l’été, après un trajet assez long en voiture, le pare-brise se retrouvait constellé d’insectes morts, à tel point qu’il fallait parfois s’arrêter pour le nettoyer.

Qui l'a observé ?

Je confirme aussi.

Spoiler: Buck Danny a plus de 50 ans, et approche les 70

Ce qui est encore plus frappant, pour moi, ce sont les papillons. C'était un foisonnement dans les prairies (ariégeoises). Quand j'y retourne de temps à autres, à part les néo-ruraux en sarouel, je n'en vois plus beaucoup; mais notez bien qu'un sarouel peut aussi avoir de jolies couleurs.

[piment]

Quand tu parles de prairies ariégeoises tu veux dire les rares touffes d'herbe qui arrivent à pousser entre les pieds de beuh ?

[Buck Danny Le Retour]

Quand tu parles de prairies ariégeoises tu veux dire les rares touffes d'herbe qui arrivent à pousser entre les pieds de beuh ?

  

[Lassalle]

Le seul aspect du déclin des insectes qui frappe nos esprits a été baptisé « l’effet pare-brise ». Pour la petite histoire, presque tous les gens de plus de cinquante ans se souviennent de l’époque où, l’été, après un trajet assez long en voiture, le pare-brise se retrouvait constellé d’insectes morts, à tel point qu’il fallait parfois s’arrêter pour le nettoyer.

Qui l'a observé ?

Moi, je confirme.

Moi aussi !  
Et cela n'arrive absolument plus jamais maintenant.
L'article cité fait état d'études scientifiques sérieuses sur le sujet.  

Marc

[Lassalle]

http://www.bfmtv.com/bfm-dici/jusqu-a-200-metres-de-files-d-attente-la-station-de-serre-chevalier-presque-victime-de-son-succes_AV-202302180219.html
Le changement des mentalités ; c'est pas encore ça !

Je continue à faire du ski sans jamais faire de queue dans des files d'attente.
Il est vrai que je fais du ski de randonnée (où on est tranquilles et seuls), en particulier près de la station de Serre-Chevalier, et non pas du ski de piste !
Et l'activité est gratuite (pas de forfait à payer !).     

Marc

[fb73]

http://www.bfmtv.com/bfm-dici/jusqu-a-200-metres-de-files-d-attente-la-station-de-serre-chevalier-presque-victime-de-son-succes_AV-202302180219.html

Le changement des mentalités ; c'est pas encore ça !

Ça, c'est l'effet de Serre.

 

[Hub]

Il y aurait aussi des problème de sécurité qui feraient que le rendement d'une centrale nucléaire est moindre qu'une autre centrale thermique.

Extrait d'un article des Echos:

...Toutefois, pour des raisons de sécurité bien compréhensibles, les niveaux de température sont moins élevés dans une centrale nucléaire, ce qui en dégrade le rendement...

Source :
http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/efficacite-energetique-une-centrale-nucleaire-est-une-centrale-thermique-comme-les-autres-133874

Très intéressant article.  Or j'y lis :

électricité d’origine nucléaire dont le rendement des centrales est de 33 % – contre 38,7 % pour la moyenne du parc à flamme

Cette différence de rendement me paraît extrêmement moins significative que ce qui est figuré sur le diagramme que nous discutons.
Où se cache le loup?

[Julio2]

C'est risible comme marketing green wasching en faveur de l'électricité.

Voici deux jolis schémas qui devraient nous rassurer voire nous convaincre que le tout électrique est possible.

Et comment ? En divisant par trois les besoins !

Peut-on vraiment s'imaginer que par un coup de baguette magique en 2050, on aura 3 x moins besoin de se chauffer, 3 x moins besoin de se déplacer ou encore 3 x moins besoins de communiquer/produire, calculer, etc. ?

Alors même que la population mondiale aura certainement pris 20 voire 25 % et surtout que l'ensemble des milliards d'humains qui en 2022 n'ont pas encore eu accès au confort qui est le notre depuis des décennies y aspireront encore plus qu'aujourd'hui.

Même l'utopie bienveillante a ses limite.

Renseigne-toi sur l'efficacité energetique, ne déforme pas les chiffres, et lit les rapports avant de mépriser les gens, et la physique.

Tu appelles à un dialogue apaisé et respectueux, mais tu ajoutes des couches de jugements de valeurs inutiles dès que tu ne comprends pas. Pompier pyromanne on appelle ça.

Stop pour moi.

[Airtoysdealer]

Le seul aspect du déclin des insectes qui frappe nos esprits a été baptisé « l’effet pare-brise ». Pour la petite histoire, presque tous les gens de plus de cinquante ans se souviennent de l’époque où, l’été, après un trajet assez long en voiture, le pare-brise se retrouvait constellé d’insectes morts, à tel point qu’il fallait parfois s’arrêter pour le nettoyer.

Qui l'a observé ?

moi aussi, de manière flagrante...et j'ai pas tout à fait 50 ans

Et, quand je rentre en Charente, puisqu'il faut comparer sur une même zone, je suis bien triste de ne plus guère voir de chauve-souris, et de constater que les passereaux sont eux aussi bien moins présent que dans la jeunesse.

[plumocum]

Merci à l'agriculture intensive grace à qui nous ne sommes plus obligés de nettoyer nos visières de casque de moto après chaque sortie de nuit et grace à qui on est plus emmerdés par le bruit des piafs dès 5h du mat.
Rha, ça sera encore plus sympa quand ils auront fini d'assoiffer le reste, on se sentira enfin trop bien dans notre pays bien nettoyé.

Maintenant plus rien,sauf quelques hérissons qui sont eux aussi en voie d'extinction

Pour le coup j'habite dans le premier département bio de France, et ça se voit sur la biodiversité. Par contre, on a pas encore inventé la voiture qui n'écrase pas les hérissons et ça se voit : yen a plus. C'est les limaces qui font la fête, pas grave on a des supers produits qui tuent les limaces, et aussi les chats de la voisine.

[thieum]

Il y aurait aussi des problème de sécurité qui feraient que le rendement d'une centrale nucléaire est moindre qu'une autre centrale thermique.

Extrait d'un article des Echos:

...Toutefois, pour des raisons de sécurité bien compréhensibles, les niveaux de température sont moins élevés dans une centrale nucléaire, ce qui en dégrade le rendement...

Source :
http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/efficacite-energetique-une-centrale-nucleaire-est-une-centrale-thermique-comme-les-autres-133874

Très intéressant article.  Or j'y lis :

électricité d’origine nucléaire dont le rendement des centrales est de 33 % – contre 38,7 % pour la moyenne du parc à flamme

Cette différence de rendement me paraît extrêmement moins significative que ce qui est figuré sur le diagramme que nous discutons.
Où se cache le loup?

Heu je n'ai pas étudier les rapports de négawatt dans le détail, mais si je comprends ce que tu ne comprends pas sur le schéma présenté ici: si on suit leurs flèches, il y a une grosse part des énergies fossiles qui part dans le chauffage et les transports... il n'y a (en France) qu'une petite partie qui sert à faire de l'électricité. D'où la grande différence de rendement entre nucléaire et fossile dans leurs schémas

[Hub]

Heu je n'ai pas étudier les rapports de négawatt dans le détail, mais si je comprends ce que tu ne comprends pas sur le schéma présenté ici: si on suit leurs flèches, il y a une grosse part des énergies fossiles qui part dans le chauffage et les transports... il n'y a (en France) qu'une petite partie qui sert à faire de l'électricité. D'où la grande différence de rendement entre nucléaire et fossile dans leurs schémas

Je vois, merci.  Oui, ça peut être cohérent, effectivement. 
Et ils ne "résolvent" le problème qu'en faisant "magiquement" disparaître les 2/3 des énergies consommées par ces secteurs (chauffage, transport, de 1548MWh à 633MWh) dans le deuxième schéma, qui apparait merveilleusement vertueux et efficace.

[Hub]

Ceci étant, c'est effectivement dommage que la chaleur dégagée par les centrales nucléaires soit bêtement dissipée dans l'atmosphère et les cours d'eau.  Il faudrait mettre ces centrales au coeur des villes et utiliser ça pour le chauffage urbain.