Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[MichM]

et toi, tu es passé par ou pour en arriver la?

par les excès de gens comme toi, nairolf et d'autres

[Tibo]

Je crois personnellement que les "utopistes" sont plutôt ceux qui pensent qu'il va être possible de poursuivre notre civilisation telle qu'on la connaît actuellement sans rencontrer de problèmes majeurs !  
Les "utopistes" ne sont certainement pas ceux qui pensent que de profonds changements vont être indispensables (choisis ou imposés) dans les années à venir ; ce sont bien eux les "réalistes" !  

Marc

J'utilise le message de Marc car il fait apparaître une constante selon moi bien trop présente dans l'ensemble des discussions sur le sujet : l'utilisation du futur dans les propos.
Le temps de nos problèmes climatiques est celui du présent.
Nous sommes dans une situation problématique.

[Limonade67]

Les coûts sont très faibles à l'usage, et les prix vont chuter, surtout qd les batteries auront un taux d'usure minime (genre 1% par an).

  Le prix du lithium connait une croissance exponentielle, et tu dis que le prix des batteries va baisser ?
Le prix des voitures électriques ne fait qu'augmenter à cause du prix du lithium et des terres rares !

[MichM]

Le prix des voitures électriques ne fait qu'augmenter à cause du prix du lithium et des terres rares !

VW ID 3 à partir de 46.000 Euros par exemple, intéressant   

[Limonade67]

Il y a bien évidemment beaucoup d'autres problèmes que le réchauffement climatique qui vont impacter les générations de nos enfants et petits-enfants, avec par exemple (liste non exhaustive) :
-./..
- la montée des régimes autoritaires, nationalistes, voire dictatoriaux (Birmanie, Chine, Russie, Turquie, Hongrie, Pologne, Italie, Afghanistan...) ;
./..
Marc

Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Tu mets à côté de l'Afghanistan, l'Italie pour les qualifier de régime autoritaires, nationalistes, voire dictatoriaux ?

[Lassalle]

...
- la montée des régimes autoritaires, nationalistes, voire dictatoriaux (Birmanie, Chine, Russie, Turquie, Hongrie, Pologne, Italie, Afghanistan...) ;
./..
Marc

Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Tu mets à côté de l'Afghanistan, l'Italie pour les qualifier de régime autoritaires, nationalistes, voire dictatoriaux ?

Mais je n'ai pas écrit qu'ils étaient tous dictatoriaux !
Le mot "voire" a une signification en français.
L'Italie n'a-t-elle pas emmené au pouvoir un gouvernement d'extrême-droite ?
L'adjectif "nationaliste" que j'ai utilisé était donc adapté pour ce pays, comme il l'est d'ailleurs pour la Pologne et pour la Hongrie.
Je n'ai pas écrit que l'Italie vivait en dictature.

J'essaie d'écrire en français correct, mais apparemment certains comprennent de travers ce que j'écris.
Je dois être vraiment mauvais en langue française, toutes mes excuses.

Marc

[Limonade67]

Ce ne sont pas tes qualités de français que je critique, mais plutôt ton analyse politique.
Il est vrai que pour les gens de gauche, tout ce qui est à droite de leur clan politique est d'extrême droite !

[PiRK]

J'utilise le message de Marc car il fait apparaître une constante selon moi bien trop présente dans l'ensemble des discussions sur le sujet : l'utilisation du futur dans les propos.
Le temps de nos problèmes climatiques est celui du présent.
Nous sommes dans une situation problématique.

Moi j'ai l'impression que ça va plutôt pas mal, pour le moment. On voit un très léger recul en terme de prospérité récemment en France, mais on est toujours sur un pic historique et ce recul peut parfaitement s'expliquer sans faire intervenir le climat. Par exemple on vit à crédit depuis 50 ans, et on commence à avoir du mal à trouver des prêteurs pour rouler la dette. Si le réchauffement climatique doit avoir des conséquences graves voir insurmontables pour l'humanité, qui restent à préciser, ce sera bien dans le futur.

Le réchauffement climatique reste un problème très abstrait par rapport à d'autres crises bien plus graves qui pourraient nous affecter : troisième guerre mondiale, instabilité mondiale du fait de l'affaiblissement du "gendarme du monde", déclin civilisationnel. Je dirais même plus que le réchauffement climatique est surtout mauvais parce qu'il provoque une panique / hystérie  collective et accélère notre déclin civilisationnel en nous faisant nous tourner vers des politiciens populistes et obscurantistes. Il faudra attendre que les conséquences concrêtes de l'absence d'investissement dans la production d'énergie et l'incapacité chronique d'équilibrer notre budget national se fassent vraiment sentir pour qu'on arrête d'être distraits par le climat et qu'on se refocalise sur ce qui est important.

Ce qui est ironique, c'est que le déclin que provoque l'hystérie climatique va faire plus de mal à l'environnement que si on ignorait complètement le sujet. Si on se focalisait par exemple sur la production d'énergie nucléaire plutôt que de débattre de sujets secondaire (genre remplacer la viande par du soja et des insectes, empêcher les vaches de pêter...), on pourrait peut-être éviter de crâmer toutes les forêts dans 50 ans pour ne pas avoir froid en hiver. On n'a pas besoin de l'épouvantail climatique pour nous motiver à trouver des alternatives au pétrole et au charbon, ces ressources étant limitées.

[MichM]

...
- la montée des régimes autoritaires, nationalistes, voire dictatoriaux (Birmanie, Chine, Russie, Turquie, Hongrie, Pologne, Italie, Afghanistan...) ;
./..
Marc

Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Tu mets à côté de l'Afghanistan, l'Italie pour les qualifier de régime autoritaires, nationalistes, voire dictatoriaux ?

Mais je n'ai pas écrit qu'ils étaient tous dictatoriaux !
Le mot "voire" a une signification en français.
L'Italie n'a-t-elle pas emmené au pouvoir un gouvernement d'extrême-droite ?
L'adjectif "nationaliste" que j'ai utilisé était donc adapté pour ce pays, comme il l'est d'ailleurs pour la Pologne et pour la Hongrie.
Je n'ai pas écrit que l'Italie vivait en dictature.

J'essaie d'écrire en français correct, mais apparemment certains comprennent de travers ce que j'écris.
Je dois être vraiment mauvais en langue française, toutes mes excuses.

Marc

grammaticalement c'est ok, mais mettre dans une ligne qui commence par parler de régimes autoritaires l'Italie avec la Chine et la Turquie, fallait oser.

[Limonade67]

./..
Je n'interviendrai pas sur les pertes d'emploi à venir. Je ne peux que vous inviter à relier Schumpeter (et ses détracteurs pour avoir une vision objective [moi, ils ne m'ont pas convaincu] ) sur la destruction créatrice 
De toute façon la société est en cours de changement. Dans quelques années des tas d'empois qu'on a "toujours" connus auront disparu et d'autres seront apparus.

Et vous trouvez qu'on a réussi à prendre le virage technologique ?
Vous trouvez qu'on est à la pointe de tout ce qui est nouveau ?
Internet (Gafa), le Photovoltaïque, le vaccin, les éoliennes, les voitures électriques, le nucléaire, l' IA, les OGM etc..

Vous pensez qu'en interdisant, on va inventer, innover ?

Les Chinois ont fait main basse sur 80% du Lithium mondial et les Ricians on posé 400 milliards de $ sur la table pour attirer les entreprises à technologie vertes.
Nous, on interdit les moteurs à essence et on crie victoire !  

On ne cesse de reculer sur le plan mondial, on va dégringoler jusqu'où ?
Le bisounoursisme, il s'arrête quand ?

[Man's]

Il est vrai que pour les gens de gauche, tout ce qui est à droite de leur clan politique est d'extrême droite !

Et réciproquement, vu ton commentaire précédent, alors que ce n'était pas ce que Marc disait.

[Man's]

VW ID 3 à partir de 46.000 Euros par exemple, intéressant   

J'ai une ID3 en LLD, ça me revient 300€/mois, électricité et entretien compris. C'est nettement moins cher que l'équivalent thermique.

[plumocum]

Giorgia Meloni ne se revendique t'elle pas elle même d'extrême droite ? Serait elle de gauche ?

grammaticalement c'est ok, mais mettre dans une ligne qui commence par parler de régimes autoritaires l'Italie avec la Chine et la Turquie, fallait oser.

Yen a bien ici qui disent que les USA sont socialistes 

[PiRK]

Même en se limitant aux problèmes environnementaux, il y a un paquet de problèmes qui ont des conséquences plus concrètes que le réchauffement climatique : érosion des sols cultivables par l'agriculture industrielle, déforestation,...

Les problèmes plus concrets sont plus faciles à résoudre, donc pourquoi on ne commencerait pas par là, et on s'occupera des conséquences du changement climatique quand on en comprendra les effets concrets. Ce sera plus simple de réagir quand on saura quel est le problème.

[piwaille]

Giorgia Meloni ne se revendique t'elle pas elle même d'extrême droite ? Serait elle de gauche ?

je suis allé chercher (wikipédia et quelques autres sites mal informés) ce qu'était une politique d'extrême droite.
Est-ce que tu peux me dire en quoi sa politique est d'extrême droite ?

( il ne suffit peut-être pas de se revendiquer quelque chose pour le faire)

[plumocum]

Giorgia Meloni ne se revendique t'elle pas elle même d'extrême droite ? Serait elle de gauche ?

je suis allé chercher (wikipédia et quelques autres sites mal informés) ce qu'était une politique d'extrême droite.
Est-ce que tu peux me dire en quoi sa politique est d'extrême droite ?

( il ne suffit peut-être pas de se revendiquer quelque chose pour le faire)

Ben nationaliste quoi. Je suis aussi allé cherché sur wiki et d'autres, c'est un consensus et personne ne doute de son affiliation. Même pas les sites de droite.
C'est une honte d'être affilié extrême droite ?

[Limonade67]

VW ID 3 à partir de 46.000 Euros par exemple, intéressant   

J'ai une ID3 en LLD, ça me revient 300€/mois, électricité et entretien compris. C'est nettement moins cher que l'équivalent thermique.

Ça, c'est toi qui le dit.
Et combien de premier loyer ? de valeur résiduelle ? pour combien de KM ?

[piwaille]

Ben nationaliste quoi. Je suis aussi allé cherché sur wiki et d'autres, c'est un consensus et personne ne doute de son affiliation. Même pas les sites de droite.
C'est une honte d'être affilié extrême droite ?

Sincèrement ? je me fiche pas mal de ce qu'elle est.
J'ai juste l'impression (vu depuis mon bureau) que comme tous les autres partis démagogiques, elle a promis certaines choses et qu'elle ne tient pas ses promesses. Libre à ceux qui veulent de rajouter un heureusement ou un malheureusement - encore une fois je m'en fiche, cela ne fait que me conforter dans mon idée que tous les politicards sont absolument tous les mêmes. Tout ce qu'ils veulent, c'est manger leur part du gâteau que NOUS leur fournissons (j'allais dire gratuitement, mais c'est nous qui payons pour qu'il le mange).

[Man's]

VW ID 3 à partir de 46.000 Euros par exemple, intéressant   

J'ai une ID3 en LLD, ça me revient 300€/mois, électricité et entretien compris. C'est nettement moins cher que l'équivalent thermique.

Ça, c'est toi qui le dit.
Et combien de premier loyer ? de valeur résiduelle ? pour combien de KM ?

Pas de premier loyer, pour 10000km/an.
C'est une LLD sur 36 mois, il n'y a pas de valeur résiduelle.

Concernant le "C'est toi qui le dit" : Je te mets au défi de trouver aussi avantageux pour un véhicule thermique comparable.

[Lassalle]

Ce ne sont pas tes qualités de français que je critique, mais plutôt ton analyse politique.
Il est vrai que pour les gens de gauche, tout ce qui est à droite de leur clan politique est d'extrême droite !

Absolument pas !
Je n'ai jamais assimilé la droite ou le centre avec l'extrême droite.
Jamais je ne donnerai le qualificatif d'extrême droite par exemple au PR comme je ne l'ai jamais donné au RPR, à l'UDF ou à d'autres partis de droite.
Pourquoi me faire dire (une fois de plus) ce que je n'ai pas écrit ?  

Par contre Giorgia Meloni est bel et bien d'extrême-droite !
Sur Wikipedia on lit par exemple ceci à son sujet :
--------------
Giorgia Meloni, née le 15 janvier 1977 à Rome, est une femme d'État italienne, présidente du Conseil des ministres d'Italie depuis le 22 octobre 2022.
Membre du Mouvement social italien, de l’Alliance nationale puis du Peuple de la liberté, elle est députée depuis 2006 et ministre pour la Jeunesse dans le quatrième gouvernement conduit par Silvio Berlusconi (2008-2011).
Depuis 2014, elle préside le parti d'extrême droite et national-conservateur Frères d'Italie (FdI).
...
Giorgia Meloni s'engage en politique en 1992, à 15 ans, révoltée par l’assassinat des juges Giovanni Falcone et Paolo Borsellino par la mafia en Sicile.
Elle fonde la coordination étudiante Gli Antenati (« Les Anciens ») et milite au sein de l’organisation étudiante de droite Azione studentesca (« Action étudiante »), qu'elle finit par diriger. En parallèle, elle adhère au Front de la jeunesse du Mouvement social italien (MSI), considéré comme l’héritier du Parti national fasciste de Benito Mussolini.
...
-----------------

Elle a bien le droit de se réclamer de l'extrême droite et les citoyens italiens l'ont bien élue à la Présidence de leur gouvernement à l'issue d'élections libres et démocratiques.
Elle a donc toute la légitimité pour ce poste.
Cela ne m'empêche pas d'être inquiet de voir la montée régulière de ces gouvernements "populistes" et "nationalistes" en Europe.
J'espère que l'on ne va pas se retrouver un jour avec M. Le Pen à l'Elysée (je pense qu'E. Zemmour a peu de chances d'y arriver).  

Marc

[plumocum]

Ben nationaliste quoi. Je suis aussi allé cherché sur wiki et d'autres, c'est un consensus et personne ne doute de son affiliation. Même pas les sites de droite.
C'est une honte d'être affilié extrême droite ?

Sincèrement ? je me fiche pas mal de ce qu'elle est.
J'ai juste l'impression (vu depuis mon bureau) que comme tous les autres partis démagogiques, elle a promis certaines choses et qu'elle ne tient pas ses promesses. Libre à ceux qui veulent de rajouter un heureusement ou un malheureusement - encore une fois je m'en fiche, cela ne fait que me conforter dans mon idée que tous les politicards sont absolument tous les mêmes. Tout ce qu'ils veulent, c'est manger leur part du gâteau que NOUS leur fournissons (j'allais dire gratuitement, mais c'est nous qui payons pour qu'il le mange).

En fait, moi aussi je m'en fous. Depuis qu'elle a été élue j'ai toujours entendu qu'elle était d'extrême droite et c'est la citation de limo qui m'a fait réagir " Il est vrai que pour les gens de gauche, tout ce qui est à droite de leur clan politique est d'extrême droite !", là en l'occurrence même les gens de droite la définissent d'extrême droite.

[Julio2]

Les coûts sont très faibles à l'usage, et les prix vont chuter, surtout qd les batteries auront un taux d'usure minime (genre 1% par an).

  Le prix du lithium connait une croissance exponentielle, et tu dis que le prix des batteries va baisser ?
Le prix des voitures électriques ne fait qu'augmenter à cause du prix du lithium et des terres rares !

Tu pourras trouver des voitures d'occasions, à 300.000 kms, qui tournent comme au premier jour. Et que tu pourras emmener sur 300.000 kms de plus. Et tu ne les paieras pas le prix du neuf.

D'un autre côté, fais le calcul de combien tu dépenses dans le gasoil pour faire 300.000 km. Tu vas vite comprendre

[wowo]

Plus avant dans le fil, Plumocum a posé une question "sociétalle" intéressante :

[...]

C'est une honte d'être affilié extrême droite ?

On peut aussi évidemment poser la même question sur le fait d'être affilié extrême gauche.

Forcément il serait utile d'avoir alors des références précise où commence l'extrémisme.

Et tant que l'on y est de développer cela de façon aussi précise que possible sur les sujets économiques, religieux, écologiques, etc.

 

[Lassalle]

Il faudrait rester sur le sujet de ce fil.
Cela a dérivé car j'ai cité l'existence d'autres problèmes graves pour l'avenir (dont justement des problèmes politiques) car certains semblaient minimiser complètement les conséquences du réchauffement climatique, voire doutaient peut-être de son existence.
Et s'inquiéter du réchauffement climatique en cours n'empêche pas de savoir qu'il existe aussi d'autres problèmes graves !

Sur le plan politique, chacun de nous peut bien se positionner comme il le souhaite, il n'y a pas de problème.    
Mais ne mettons pas le mot "extrême" (droite ou gauche) à toutes les sauces...  

Marc

[piment]

Tu pourras trouver des voitures d'occasions, à 300.000 kms, qui tournent comme au premier jour. Et que tu pourras emmener sur 300.000 kms de plus. Et tu ne les paieras pas le prix du neuf.

Tu ne crois quand même pas que les constructeurs vont concevoir des voitures éternelles ?
C'est bon pour le bizness ça ? Ils avaient commis l'erreur dans les années 90 et le début des années 2000 de faire des bagnoles quasi increvables (205 D et TD, premiers moteurs TDI et JTD...) Ils ont depuis compris la leçon (toutes les saloperies de 3 cylindres turbo...).