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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants  (Lu 729892 fois)
0 Membres et 26 Invités sur ce fil de discussion.
Charognard
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« Répondre #3850 le: 27 Décembre 2022 - 15:29:44 »

Il faudrait essayer de produire une liste de 100 personnes encore considérées comme des vrais journalistes juste pour voir si on arriverait à en trouver 100 dans le monde…
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« Répondre #3851 le: 27 Décembre 2022 - 15:42:14 »

.

non...rien
« Dernière édition: 27 Décembre 2022 - 15:49:34 par Willow » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #3852 le: 27 Décembre 2022 - 16:19:30 »

Ils font pareil dans les manuels scolaires en mettant du rouge sur l'énergie n'éclaire pour bien faire peur, et sans aucun rapport avec le taux de CO2 produit.
Ça s'appelle de la manipulation.
On peut se poser la question du journalisme militant qui du coup n'est plus journalisme.


mort de rire c'est une grande opération fomentée par les verts qui manipulent les ministères de l'éducation nationale successifs. Bhouuu, ou est Janco !
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« Répondre #3853 le: 27 Décembre 2022 - 16:53:00 »

Marc Lassalle, ce que je t’ai dit pour le CO2 sur le fil « guerre en Ukraine », il l’ont même mis en rouge dans ce texte que je viens de trouver.
Comment du CO2 qui arrive après un réchauffement pourrait être à l’origine du réchauffement ?
https://www.science-climat-energie.be/faq-5-lien-entre-temperature-et-co2/
Le réchauffement fait sortir le CO2 des océans.
Les graphiques montrent que le CO2 arrive après une hausse de température.
Le puissance du soleil est en accroissement.
https://cedric.ringenbach.com/2009/07/19/correlation-entre-co2-et-temperature/

J'ai vraiment hésité à te répondre car d'innombrables messages ont déjà été envoyés à ce sujet (on approche les 4 000 messages sur ce fil !).

En ce qui concerne le réchauffement climatique actuellement en cours, il y a un énorme consensus parmi les milliers de chercheurs et de scientifiques spécialistes du climat.
En gros leurs affirmations, étayées et démontrées de très nombreuses fois à l'aide d'une multitude de capteurs, de stations, de ballons sondes, de satellites spécialisés... peuvent être résumées ainsi :
- la température moyenne de la Terre augmente depuis une trentaine d'années à une vitesse qu'elle n'a jamais connue dans le passé ;
- elle est déjà montée de plus de 1° depuis l'ère préindustrielle, alors qu'il fallait avant plusieurs milliers d'années pour arriver à un tel accroissement ;
- la cause principale est la concentration croissante et rapide du taux de gaz à effet de serre dans l'atmosphère (CO² en particulier, mais aussi méthane, dont les émissions augmentent fortement à cause de la fonte du permafrost) ;
- ce taux croissant rapidement du CO² dans l'atmosphère est principalement dû aux activités humaines liées à la combustion massive des énergies fossiles (pétrole, gaz, charbon) ;
- ce taux n'a pas connu d'équivalent depuis au moins 800 000 ans ;
- les conséquences à court et moyen terme sont connues et commencent à faire leurs effets ; catastrophes climatiques de toutes sortes : inondations, recul considérable des glaciers (Alpes, Andes, Himalaya, Alaska, calotte du Groenland, Antarctique ouest, banquise arctique...), périodes de sécheresse intense, incendies, ouragans et moussons de plus en plus violents, modification des courants atmosphériques d'altitude modifiant la circulation des masses d'air (dôme de chaleur extrême l'an dernier au Canada, tempête glaciale extrême actuellement aux USA et au Canada), montée inexorable du niveau des mers et des océans, effondrement de la biodiversité, etc.

Tout ceci est documenté et prouvé depuis longtemps par les scientifiques.

Les conférences annuelles sur le climat, où se regroupent la plupart des chefs d'état du monde, accompagnés par une multitude d'experts scientifiques du climat, sont bien d'accord sur le constat : ce réchauffement climatique en cours est principalement dû à l'activité humaine et les cycles du soleil (qui portent sur des périodes beaucoup plus longues) n'ont rien à voir avec ce qui se passe.
Le diagnostic est partagé, mais ce sont les solutions à mettre en œuvre qui ne le sont pas !
Si une solution simple et consensuelle existait, elle aurait été adoptée et mise en œuvre depuis longtemps.

Les mesurettes actuelles sont tout à fait insuffisantes :
- l'inertie du système climatique est énorme ;
- quoi que l'on fasse maintenant, l'objectif de +1,5° à la fin du siècle sera dépassé d'ici une trentaine d'années seulement ;
- il semble très difficile (voire impossible ?) d'espérer atteindre une augmentation de 2° seulement à la fin du siècle.

Et le problème des millions de personnes qui sont ou vont être directement impactées est colossal ; le problème gravissime des réfugiés climatiques va percuter nos sociétés de plein fouet.

Les solutions évoquées ici ou là pour diminuer nos émissions de gaz à effet de serre (ce qui est absolument indispensable) sont multiples et parfois contradictoires :
- développement des énergies renouvelables (éolien terrestre ou maritime, photovoltaïque, énergie hydro-électrique...) ;
- "croissance verte" ?
- abandon ou développement du nucléaire civil (avantages ? inconvénients ?) ;
- mise au point industrielle de la fusion (impossible avant 50 ans au moins, voire impossible aux yeux de certains spécialistes de la fusion nucléaire) ;
- sobriété, économies d'énergie, développement des transports en commun, développement du ferroutage, récession, décroissance... (quel contenu mettre sur ces mots ?) ;
- intérêt ou non des véhicules électriques (dont les voitures pour commencer) ?
- géoingénierie du climat (intervenir sur l'atmosphère elle-même) : il existe certaines pistes, toutes jugées utopiques par la plupart des scientifiques ;
- optimisme sur les découvertes futures (l'humanité a déjà surmonté des crises diverses et elle résoudra celle-ci) ;
- etc.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Jancovici, mais cette vidéo m'a intéressé :
https://www.youtube.com/watch?v=nKjkdQCG-KE

Je sais bien que quelques climatosceptiques continuent de penser que l'humanité n'est en rien responsable de ce qui arrive.
Puisque là n'est pas la question (le soleil a bon dos !), il serait en effet inutile de chercher des solutions puisqu'il n'y a pas de problème.  Rigole

Charognard, tout ceci a déjà été longuement débattu et discuté.
Tu as bien le droit d'avoir tes opinions à ce sujet, opinions que je ne partage absolument pas (comme sur pas mal d'autres sujets d'ailleurs !  Rigole).
Il est tout à fait inutile que tu relances une discussion à ce sujet (elle a déjà eu lieu).
Chacun restera sur ses convictions ; les miennes sont celles de l'immense majorité des scientifiques spécialistes du climat et je leur fais confiance.
Le mieux est donc d'en rester là à ce sujet.

Marc
« Dernière édition: 27 Décembre 2022 - 17:04:20 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Charognard
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« Répondre #3854 le: 27 Décembre 2022 - 17:54:04 »

Amen.
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HEIYING
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« Répondre #3855 le: 31 Décembre 2022 - 14:07:57 »



31 décembre 2042, 22° à l'aube. Une belle journée ensoleillée s'annonce. C'est la période de la récolte des dattes dans la région du Wadi Loire, où quelques mares se sont formées après les pluies d'hiver. Les figues de Normandie, les olives bretonnes mûrissent doucement, tandis que dans la vallée du piment, les anciens ont mal au cul  ...
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Charognard
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« Répondre #3856 le: 31 Décembre 2022 - 15:06:37 »



31 décembre 2042, 22° à l'aube. Une belle journée ensoleillée s'annonce. C'est la période de la récolte des dattes dans la région du Wadi Loire, où quelques mares se sont formées après les pluies d'hiver. Les figues de Normandie, les olives bretonnes mûrissent doucement, tandis que dans la vallée du piment, les anciens ont mal au cul  ...


Tu n’as pas une vallée de la mort pour moi ?  sautillant
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« Répondre #3857 le: 31 Décembre 2022 - 15:50:39 »

@charognard: Je te souhaite plutôt une vallée heureuse et cachée !
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Charognard
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« Répondre #3858 le: 31 Décembre 2022 - 15:55:54 »

@charognard: Je te souhaite plutôt une vallée heureuse et cachée !

Je viens de voir la région inexplorée à côté de la mer bouillante. C’est pour moi ! Je plante mon drapeau de pirate.
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Charognard
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« Répondre #3859 le: 31 Décembre 2022 - 22:08:34 »

Si l’on prend de la masse près de l’équateur et qu’on la dispose au pôles, ont accélère la rotation de la terre et donc moins de différentiel entre le chaud et le froid, probablement moins de grandes tempêtes aussi.

Si on fait le contraire exemple en faisant fondre la glace des pôles et qu’elle se replace vers l’équateur, nous ralentissons la rotation de la terre et avons des journées plus longues donc plus d’instabilité.

La Chine est responsable avec son méga barrage hydroélectrique d’avoir ralenti la rotation de la terre de 0,06 micro seconde.

Parce que les civilisations sont plus situées vers l’équateur que vers les pôles, des projets comme ça qui ont cette effet, ont peut en additionner beaucoup.

Est-ce que c’est pris en compte pour calculer la météo du futur par nos grands génies de la météorologie ?
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« Répondre #3860 le: 31 Décembre 2022 - 23:24:33 »

Aujourd'hui BFMTV a été plus consistant dans le choix des couleurs, pour l'anomalie de température la plus importante de l'année.   pouce
J'ai toujours un peu l'impression que ceux qui ont hurlé à la fin du monde au 15 juillet 2022 sont beaucoup plus discrets pour cette "douceur" exceptionnelle, et que cette inconsistence est un signe que le français moyen ne comprend pas bien la différence entre un événement météo ponctuel et une tendance climatique, ni le concept d'écart à la normale de saison (qui n'est donc pas un bon choix de couleur pour présenter la météo)

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« Répondre #3861 le: 01 Janvier 2023 - 09:53:49 »

Je crois que les gens commencent à comprendre qu'il ne faut en effet pas confondre la situation météo (elle est ponctuelle et à un moment donné) et le changement climatique (qui est plus global et sur une durée de temps bien plus élevée).

Toutes les mesures depuis bien longtemps confirment que le réchauffement climatique, essentiellement dû aux activités humaines, est bel et bien en cours et qu'il a même tendance à accélérer ces dernières années.

Voir par exemple :
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/rechauffement-climatique-2022-une-annee-de-records-de-temperatures_5573061.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/vague-de-chaleur-en-decembre-c-est-la-marque-du-rechauffement-climatique-estime-une-climatologue-de-l-institut-de-recherche-pour-le-developpement_5571918.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/nouvel-an-2021/climat-un-reveillon-de-le-saint-sylvestre-au-balcon-et-une-planete-en-surchauffe_5573616.html

On va clairement dans le mur si on ne fait rien de significatif pour le ralentir !  hein ?

Marc
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« Répondre #3862 le: 01 Janvier 2023 - 12:46:47 »



Mmmm que voilà une source d'expertise climatologique de choix mon cher PiRK...

https://www.radiofrance.fr/franceinter/mike-borowski-l-ancien-ump-qui-vit-grace-aux-fake-news-de-droite-de-la-gauche-m-a-tuer-8486028
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« Répondre #3863 le: 01 Janvier 2023 - 19:29:56 »

On ne peut pas tout à fait dire qu'il n'y a que la France qui morfle de chaud. Une petit territoire triangulaire entre le nord de l'Italie et le sud de l'Allemagne a bien cramé aussi.
(En plus ça concerne pas mal le parapente puisque c'est typiquement sur les étapes de la X'Alps les plus engagées et bataillées).
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« Répondre #3864 le: 02 Janvier 2023 - 08:57:46 »

J'ai partagé un tweet qui cite ce gars en se foutant de sa gueule.

Lui c'est une de mes sources météo favorites sur Twitter :
https://twitter.com/FabienDel69

Je crois que les gens commencent à comprendre qu'il ne faut en effet pas confondre la situation météo (elle est ponctuelle et à un moment donné) et le changement climatique (qui est plus global et sur une durée de temps bien plus élevée).
J'aimerais que ce soit le cas, mais dans les deux camps je continue à voir des arguments entièrement basés sur un seul point de données, un seul évènement météo qui selon eux montre bien que le réchauffement est soit un mythe soit définitivement prouvé par leur unique photo du  thermomètre du panneau d'affichage numérique de leur commune.


Toutes les mesures depuis bien longtemps confirment que le réchauffement climatique, [...] est bel et bien en cours et qu'il a même tendance à accélérer ces dernières années.

Je n'ai pas de doute sur ça.

Le graphique sur toute l'année 2022 montre que la chaleur n'a pas fluctué autour de la normale des décénnies précédentes, mais autour d'une valeur plus haute.


Mais on pourrait encore débattre pour savoir si c'était juste une année spéciale, ou un évènement géographiquement ponctuel (un blocage d'air chaud sur l'Europe pendant que d'autres régions du monde auraient été comparativement plus froides que leur propre normale).
Là aussi il n'y a pas trop de doute sur le fait que l'évènement est planétaire.



Cela dit, ce n'est pas non plus une hausse linéaire parfaitement corrélée à la progression de l'activité industrielle humaine. Pourquoi le plateau de 1940 à 1975, qui a notoirement contribué à masquer et discréditer la théorie du réchauffement climatique à ses débuts ? Il faut admettre qu'il reste des évènement naturels et des rétroactions imprévisibles. On peut juste observer que le phénomène n'est pas inédit parce qu'on retrouve ce type de refroidissement dans les archives glaciaires avant l'activité humaines (alors que le réchauffement de fond qu'on observe est lui complètement inédit par sa vitesse).


On va clairement dans le mur si on ne fait rien de significatif pour le ralentir !  hein ?

Sur ce point par contre je pense que tu as une vision trop simpliste du problème. Un des principaux messages que j'essaye de faire passer ici c'est que faire quelque chose peut être pire que de ne rien faire, et que se focaliser sur le but de stabiliser ou de faire redescendre le thermomètre en oubliant tous les autres paramètres (prospérité économique, accès aux soins, stabilité politique...) va probablement causer des catastrophes pour l'humanité, et ne va probablement pas être très efficace de toute façon parce qu'on ne pilote pas un système de 8 milliards d'individus de manière simpliste à coup de décrets, lois, taxes, subventions....

Voilà un article analysant le coût social de la lutte contre le réchauffement climatique : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040162520304157?fbclid=IwAR0XEumMqwZIlJuBnIDcA5SNSt1f8NJPgAeTyxJED9opWGRUsdF63v4R0_M

Et un graphique de l'article qui indique que ne rien faire du tout (laisser la température monter de 4°C d'ici à 2100) pourrait être "moins pire" que d'essayer de contenir le réchauffement sous les 2°C. Le coût économique et social des "politiques climatiques" est simplement bien plus important et bien plus évident que le coût du réchauffement climatique lui-même.


Ce n'est pas une preuve de mon intuition, juste un unique point de données (basé sur des hypothèses discutables, des modèles scientiques discutables...) qui va dans mon sens.
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« Répondre #3865 le: 02 Janvier 2023 - 10:20:58 »

et tu as discuté de ça avec les ours polaires et les poissons de récifs?

A priori ils ne partagent pas ton point de vue, du moins celui du très joli graphique de procrastination habituelle.
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« Répondre #3866 le: 02 Janvier 2023 - 11:40:26 »

et tu as discuté de ça avec les ours polaires et les poissons de récifs?

A priori ils ne partagent pas ton point de vue, du moins celui du très joli graphique de procrastination habituelle.
Là on a une différence philosophique fondamentale.
Je cherche ce qui est bon pour l'humain. L'existence des ours polaires et des poissons de récifs est bon pour l'humain, mais pas meilleur qu'un accès aux soins et à la nourriture. Je ne vais pas sauver les ours polaires si ça cause des famines évitables autrement.

Mais je te remercie de ton intervention. Ca souligne le fait que l'écologie est un culte mortifère pour l'humanité, et qu'une grande partie des écolos mettent au second plan le bien être humain, voir la survie de l'humanité, si ça peut avancer leurs idées théoriques bancales sur ce qui serait bon pour l'"environnement".

Dans le fond c'est exactement la même erreur de raisonnement que la gauche reproche à certains politiciens qui voudraient faire bêtement ce qui est "bon pour l'économie" sans se demander si ça améliore vraiment le bien être de l'humanité (la maximisation du PIB, par exemple). Mais au moins les naïfs de l'économie ont un indicateur quantifiable à maximiser, aussi bête soit il. Les naïfs de l'écologie naviguent au pif, et leur seule boussole c'est l'idée que l'homme serait mauvais, et que plus on limite l'activité humaine mieux ce serait pour l'environnement.
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« Répondre #3867 le: 02 Janvier 2023 - 12:09:56 »

Intéressant, comme approche.
En fait, ça devrait être évident a priori, qu'on ne peut pas chercher à minimiser absolument le réchauffement sans se préoccuper des autres coûts que ça entraîne.

Ceci étant, comme indiqué, cette représentation est extrêmement sensible aux hypothèses et modèles servant de base aux calculs.  Sur le graphique donné en exemple, l'objectif serait de laisser le réchauffement monter à 3°5.  L'objectif actuel (je crois) est de le contenir à 2°.
S'agissant d'un système divergent (avec une tendance à l'emballement), une toute petite modification du paramétrage doit suffire à modifier grandement la position du point "optimal".

Par exemple, est-ce que les coûts de réchauffement prennent en compte la "valorisation" de catastrophes climatiques conduisant à des migrations massives (avec risques de guerres de territoire, etc) ?
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« Répondre #3868 le: 02 Janvier 2023 - 12:15:17 »

Mais au moins les naïfs de l'économie ont un indicateur quantifiable à maximiser, aussi bête soit il. Les naïfs de l'écologie naviguent au pif, et leur seule boussole c'est l'idée que l'homme serait mauvais, et que plus on limite l'activité humaine mieux ce serait pour l'environnement.

Heureusement qu'il nous reste tes lumières.
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« Répondre #3869 le: 02 Janvier 2023 - 12:37:03 »

Les naïfs de l'écologie naviguent au pif, et leur seule boussole c'est l'idée que l'homme serait mauvais, et que plus on limite l'activité humaine mieux ce serait pour l'environnement.

Je dirais même plus  prof : ils sont tellement aveuglés par leur idéologie qu'ils ne voient plus les problèmes urgents et concrets devant leur nez.

Géraud, on parle de toi ici ! 


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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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« Répondre #3870 le: 02 Janvier 2023 - 14:11:40 »

Ceci étant, comme indiqué, cette représentation est extrêmement sensible aux hypothèses et modèles servant de base aux calculs.  Sur le graphique donné en exemple, l'objectif serait de laisser le réchauffement monter à 3°5.  L'objectif actuel (je crois) est de le contenir à 2°.
S'agissant d'un système divergent (avec une tendance à l'emballement), une toute petite modification du paramétrage doit suffire à modifier grandement la position du point "optimal".

Par exemple, est-ce que les coûts de réchauffement prennent en compte la "valorisation" de catastrophes climatiques conduisant à des migrations massives (avec risques de guerres de territoire, etc) ?
Je pense que l'approche scientifique est aujourd'hui très limitée pour s'attaquer aux questions de bien-être humain. J'ai partagé l'article juste pour montrer que ce type de raisonnement se fait, que ce n'est pas déraisonnable de ma part d'envisager l'idée que peut-être il vaudrait mieux ne rien faire et focaliser nos efforts sur  notre adaptation au changement, ou en tout cas ne faire que ce qui est très facile  et aura de toute manière des effets positifs multiples (genre planter des arbres, production de nourriture plus locale).

Le réchauffement risque de provoquer des catastrophes conduisant à des migrations massives, mais la misère économique et les régimes oppressifs provoquent aussi des migrations massives. Sur ce point, je dirais que le curseur est au centre.

Agir contre le réchauffement a un coût immense pour les pays qui se lancent dans le combat, et on a vu que certains autres pays sont très heureux de profiter de cet affaiblissement de l'occident pour avancer leurs propres pions. La Russie a beaucoup à gagner au réchauffement climatique, et peu à perdre. Ce n'est pas évident que les guerres de territoire qu'une lutte acharnée contre le réchauffement climatique éviterait seraient pire que les guerres de territoire qui auront lieux si on s'épuise à lutter contre le réchauffement climatique.
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Charognard
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« Répondre #3871 le: 02 Janvier 2023 - 14:42:56 »

Le Québec aura un climat accueillant pour vous recevoir et plein d’eau pour nourrir vos beaux cerveaux.
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #3872 le: 02 Janvier 2023 - 16:59:49 »

Intéressant comme analyse.
C'est la première fois que j'entends un raisonnement avec un tel point de vue.
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« Répondre #3873 le: 02 Janvier 2023 - 17:18:05 »



Mais je te remercie de ton intervention. Ca souligne le fait que l'écologie est un culte mortifère pour l'humanité, et qu'une grande partie des écolos mettent au second plan le bien être humain, voir la survie de l'humanité, si ça peut avancer leurs idées théoriques bancales sur ce qui serait bon pour l'"environnement"


ouf, ça commence bien cette année, mister "gros melon" n'a pas dégonflé pendant les fêtes!!

Erreur, culte mortifère...heureusement que tu es là pour nous rappeler ce qu'est LA vérité!!!

et sinon, dans tes recherches permacoles, tu n'as pas retenu que l'homme sans le vivant qui l'entoure, ça ne fonctionne juste pas (sur le court terme, 100 à 300 ans, ça peut faire illusion, mais sur le plus long terme, ça risque se compliquer un poil)!!!

Allez, ça me rappelle que je ne dois plus traîner par là, autrement que pour venir lire LA vérité que seul toi semble maîtriser.

Tchao
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« Répondre #3874 le: 02 Janvier 2023 - 17:44:19 »

Et un graphique de l'article qui indique que ne rien faire du tout (laisser la température monter de 4°C d'ici à 2100) pourrait être "moins pire" que d'essayer de contenir le réchauffement sous les 2°C.

Mais je te remercie de ton intervention. Ca souligne le fait que l'écologie est un culte mortifère pour l'humanité, et qu'une grande partie des écolos mettent au second plan le bien être humain, voire la survie de l'humanité, si ça peut avancer leurs idées théoriques bancales sur ce qui serait bon pour l'"environnement".
...
Les naïfs de l'écologie naviguent au pif, et leur seule boussole c'est l'idée que l'homme serait mauvais, et que plus on limite l'activité humaine mieux ce serait pour l'environnement.

Je tombe un peu des nues en lisant de telles affirmations !  hein ?

Penser que les citoyens soucieux de l'environnement, donc de l'écologie*, mettent au second plan le bien-être humain, voire la survie de l'humanité, me semble être très exactement à l'opposé de leurs préoccupations.
C'est justement parce qu'ils sont sensibles au bien-être humain qu'ils souhaitent que l'on prenne en compte, de façon beaucoup plus active, à la fois individuelle et collective, les problèmes environnementaux provoqués par le réchauffement climatique en cours.

Et tous les scientifiques qui travaillent depuis des années dans ce domaine sont très clairs à ce sujet : si on laisse la température de la Terre augmenter de 4° par rapport à l'ère préindustrielle, cela conduira inéluctablement à une extinction massive d'espèces animales, dont l'humanité !  hein ?
Celle-ci ne pourra en effet absolument pas survivre sur une Terre où il n'y aurait plus d'eau potable en abondance, où l'agriculture deviendrait impossible et où la plupart des territoires deviendraient tout simplement inhabitables.

C'est vraiment un curieux raisonnement de ta part.
L'homme est un élément du vivant et un maillon de la biodiversité ; croire que l'on pourrait survivre sans préserver cette dernière me semble tout à fait utopique.

Marc

* J'ai parlé exprès des "citoyens soucieux de l'environnement, donc de l'écologie", car je n'utilise pas le mot caricatural, péjoratif et à connotation négative d'"écolo", comme je n'utilise pas non plus les termes de "facho" ou de "gaucho" par exemple.
Et les citoyens soucieux d'écologie sont bien plus nombreux que les militants d'EELV ou que les extrémistes d'Extinction Rébellion par exemple.
Tous les sondages mettent en avant la préoccupation croissante, à juste titre, des citoyens (au sens large) à la problématique écologique.

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