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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants  (Lu 730072 fois)
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« Répondre #3525 le: 31 Octobre 2022 - 17:53:12 »

Ben y a qu'à faire des barrages, à Sivens par exemple ?
 mort de rire
Alors c'est vrai que les barrages ne résolvent pas tout en Espagne mais s'ils n'étaient pas là il se passerait quoi ?
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« Répondre #3526 le: 31 Octobre 2022 - 17:56:55 »

Piwaille, ton jeu il existe déjà, celà s'appelle simplement le monde actuel, tous les jours des moi de tonnes de déchets sont déposés partout et on fore on fore (et ils creusaient..), mais dans ce monde pas du tout parallèle, les conséquences ne sont pas à l'échelle d'un champs.
Pour moi les bassines, barrages, éoliennes,.. ne sont en définitives que des solutions court-termistes qui évacuent la plupart du temps la raison des problèmes. Agriculture intensive, en Espagne dans les oliveraies industrielles par exemple vu que tu en parle, sur utilisation du territoire avec son lot de bétonnage qui rends les sols ruisselants,..
Les solutions intelligentes, pérennes et mutuelles existent pourtant. Et oui Hub le capitalisme a un sacré problème avec le monde du vivant, vu que croissance infinie dans un monde finit, ben...soit je vis (adulte dans un pays riche) mieux que mes grands parents mais vachement mieux que mes petits enfants, et c'est dû à un problème de fond, pas de réaction technocratique subresautienne. À mon sens.
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« Répondre #3527 le: 31 Octobre 2022 - 18:02:07 »

Ben y a qu'à faire des barrages, à Sivens par exemple ?
 mort de rire
Alors c'est vrai que les barrages ne résolvent pas tout en Espagne mais s'ils n'étaient pas là il se passerait quoi ?
Ha mais je n'ai rien contre les barages. A vrai dire ni contre les bassines, si le projet s'intègre dans une logique responsable et bien étudiée qui ne pénalise pas tout un environnement et autres usagers. L'eau c'est LA ressource utilisée par tout le monde et dont les enjeux d'avenir sont impossibles à mesurer. La guerre de l'eau ne fait que commencer.
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« Répondre #3528 le: 31 Octobre 2022 - 18:09:16 »

juste par curiosité : quel lien avez-vous lu qui explique la position des pro-bassines ?
(perso j'ai fait l'effort de lire la page de la confédération paysanne)

J’en ai cité un juste au-dessus !
C’est le dernier de ma liste.
Le problème (au sujet duquel je ne connais rien) semble vraiment complexe.

Marc
hein ?
excuse-moi Marc ...
Mais tu as produit 3 articles à charge et 1 article équilibré où deux opposants donnent leur version des faits. Je n'ai pas pu l'écouter, il est réservé aux abonnés. Je n peux qu'espérer que le contenu respecte le titre et est véritablement équilibré. En revanche, l'introduction ne me parait pas particulièrement neutre puisqu'elle pointe la mobilisation a réunit plus de 6.000 personnes le 26 mars 2022 dans les plaines bocagères du sud Deux-Sèvres. Ensuite ça donne dans le sensationnalisme habituel "ces mégastructures, qui atteignent parfois plus de 10 hectares. A contrario, aucune donnée chiffrée ne montre l'intérêt des partisans du projet.
Du coup où penses-tu que je mette la barre moyenne de tes articles ? (et encore, tu es le seul à avoir fourni un article pseudo équilibré).
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« Répondre #3529 le: 31 Octobre 2022 - 18:17:24 »

Du coup où penses-tu que je mette la barre moyenne de tes articles ? (et encore, tu es le seul à avoir fourni un article pseudo équilibré).
Comme si tu demandais à Mich de fournir des articles pro zadiste.  Razz  
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« Répondre #3530 le: 31 Octobre 2022 - 18:23:09 »

Citation
Ha mais je n'ai rien contre les barages. A vrai dire ni contre les bassines, si le projet s'intègre dans une logique responsable et bien étudiée qui ne pénalise pas tout un environnement et autres usagers.

Tu es au courant qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs ?
tu as déjà vu un projet d'importance ne déranger personne ?
Perso le premier qui allume du feu devant ma grotte prend un pain dans la gueule parce que sa fumée me dérange !
 Shocked
Citation
Ensuite ça donne dans le sensationnalisme habituel "ces mégastructures, qui atteignent parfois plus de 10 hectares.
Mon dieu, un lac de 10 hectares, quelle méga structure ! C'est quasiment le barrage du Parana !
 très heureux
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« Répondre #3531 le: 31 Octobre 2022 - 18:41:28 »

C'est pas la question de la taille, tant que la réflexion est capter plus, produire plus, creuser plus, ... et presque jamais pourquoi faire, comme ne pas consommer, ... la seule issue restera de vivre de moins en moins bien jusqu'à avoir rogné la pomme jusqu'au trognon. Et je comprends parfaitement que des gens tentent d'enrouer l'engrenage, je leur reconnaissant et leur souhaite des luttes heureuses.
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« Répondre #3532 le: 31 Octobre 2022 - 19:03:02 »

Comment ne pas consommer, on est de plus en plus nombreux sur terre et faut produire moins de bouffe selon toi ?
Je te laisse commencer à jeûner en premier...
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« Répondre #3533 le: 31 Octobre 2022 - 19:24:19 »

Oui, on devenir cannibale, ça pourrait aussi être une solution. Il y en a malheureusement d'autre comme arrêter la production de viande industrielle (méthane, eau, surface monoculture de céréale, cyniquement rendement à la calorie misérable), promouvoir l'agriculture dite familiale, arrêtez les mono culture, le gâchis, ...
Soit simplement sortir l'agriculture du mercantile.
Même si je préférerais être cannibale !
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« Répondre #3534 le: 31 Octobre 2022 - 19:25:59 »

excuse-moi Marc ...
Mais tu as produit 3 articles à charge et 1 article équilibré où deux opposants donnent leur version des faits. Je n'ai pas pu l'écouter, il est réservé aux abonnés. Je n peux qu'espérer que le contenu respecte le titre et est véritablement équilibré. En revanche, l'introduction ne me parait pas particulièrement neutre puisqu'elle pointe la mobilisation a réunit plus de 6.000 personnes le 26 mars 2022 dans les plaines bocagères du sud Deux-Sèvres. Ensuite ça donne dans le sensationnalisme habituel "ces mégastructures, qui atteignent parfois plus de 10 hectares. A contrario, aucune donnée chiffrée ne montre l'intérêt des partisans du projet.
Du coup où penses-tu que je mette la barre moyenne de tes articles ? (et encore, tu es le seul à avoir fourni un article pseudo équilibré).

Salut,  salut !

L'article est en effet indiqué "Réservé aux abonnés", mais il s'affiche intégralement sur mon poste et je ne suis pourtant pas abonné !  Rigole
Du coup le voici :
-------------------------
Faut-il encourager l’implantation de retenues d'eau en agriculture pour lutter contre la sécheresse ? Thierry Boudaud (agriculteur) face à Christine Graval (élue écologiste)

LE DÉBAT DE LA TRIBUNE. Alors que les premiers épisodes de sécheresse puis de forte chaleur frappent déjà le pays, la reprise et la construction de retenues d'eau pour irriguer les grandes cultures reviennent en force. Les projets sur la table dans les Deux-Sèvres, qui abritent la deuxième zone humide de France, voient s'affronter de façon virulente le monde agricole et les défenseurs de l'environnement. L'avis de Thierry Boudaud, agriculteur et président de la Coopérative de l'eau, et de Christine Graval, conseillère régionale du groupe écologiste de Nouvelle-Aquitaine.
Maxime Giraudeau
15 Juin 2022, 6:20
 
Au 12 juin 2022, alors qu'une vague de chaleur s'abat sur le sud du pays, 36 départements français sont déjà concernés par des mesures de restriction d'eau, parmi lesquels la Charente-Maritime, la Vienne et les Deux-Sèvres. Trois territoires où est prévue une centaine d'implantations de retenues d'eau, aussi appelées bassines, pour soutenir l'irrigation agricole. Le Varenne de l'eau - sorte d'états généraux de la gestion de la ressource - qui s'est terminé le 1er février dernier prévoit un nouveau cadre pour la construction et la gestion de ces infrastructures. Les Projets territoriaux de gestion de l'eau (PTGE), qui organisent la consultation et la mise en place des retenues dans les départements, seront désormais suivis par les préfets. Autrement dit, ils seront chargés d'accélérer la construction des retenues, comme le souhaite le gouvernement, à l'image des déclarations de l'ancien ministre de l'Agriculture, Didier Guillaume, à l'été 2019.

Dans le département des Deux-Sèvres, qui avec le Marais poitevin, abrite le deuxième zone humide de France en superficie, 16 retenues d'eau doivent être construites. C'est la Coopérative de l'eau, dont la gouvernance est partagée entre agriculteurs et services territoriaux de l'état, qui porte ces projets depuis une dizaine d'années au sud du département. Et qui se heurte à une vive opposition des associations environnementales, dont la dernière mobilisation a réunit plus de 6.000 personnes le 26 mars 2022 dans les plaines bocagères du sud Deux-Sèvres. L'impact environnemental de ces mégastructures, qui atteignent parfois plus de 10 hectares, est pointé du doigt puisque les retenues d'eau captent la ressource des nappes phréatiques.

Face à cela, faut-il encourager l'implantation de retenues d'eau en agriculture pour lutter contre la sécheresse ?

Pour : Thierry Boudaud

« Sans retenues d'eau, les prélèvements agricoles seront supprimés ou fortement diminués d'ici 2025 sur le territoire du Marais poitevin. Au lieu d'être 10 agriculteurs par commune, nous ne serons plus que deux. Il n'y aura plus d'issue pour l'élevage, le maraîchage et donc pour la diversité des cultures. Nous commençons déjà à le voir. Notre coopérative de l'eau dit que, sur ce territoire, les retenues d'eau sont une des solutions qui doivent s'inscrire dans un mix hydrique.

Les agriculteurs irriguent pour produire et sauver leurs cultures en été dans un contexte de sécheresses qui s'amplifient. La directive cadre européenne et l'agence de l'eau nous incitent à la construction de retenues de substitution. Le terme "substitution" est important : il s'agit de prélever l'eau en hiver pour l'utiliser en été, en substitution d'un prélèvement qui, habituellement, est effectué en période estivale.

Notre projet repose sur trois piliers. Le premier c'est l'hydrologie : avec le changement climatique, le projet ne doit pas être dimensionné seulement aux besoins agricoles mais aussi aux capacités du milieu naturel. Au départ, nous étions sur un volume de 16,8 millions de mètres cubes avec un prélèvement d'été complété par un autre en hiver. Nous avons réduit à 11 millions de mètres cubes prélevés seulement l'hiver. Dans les années 2000, l'agriculture prélevait 20 millions de mètres cubes sur ce territoire.

Le prélèvement d'eau est fait de manière superficielle. Sur le Marais poitevin, la nappe phréatique est en communication directe avec les rivières. C'est une partie du débat qu'il faut éclaircir : l'eau à prélever n'est pas en concurrence avec celle dont nous avons besoin pour maintenir le niveau des nappes en été.

Le deuxième pilier concerne le modèle agricole. Les agriculteurs seront co-financeurs du projet mais, en plus, l'accès à l'eau sera conditionné à la mise en place d'une transition sur leur exploitation. Nous voulons que cette ressource sécurise une agriculture vivrière (lait, blé, tournesol, protéines végétales...). Si un agriculteur refuse d'effectuer un diagnostic et de prendre des engagements, il n'aura pas d'eau.

Le dernier pilier concerne la gouvernance et le partage de l'eau. Sur notre territoire, sa gouvernance est gérée par l'établissement public du Marais Poitevin. Comment fait-on pour distribuer un volume d'eau moindre à un nombre d'agriculteurs demandeurs plus important ? L'eau est un bien commun, il faut poser les règles. Le règlement intérieur de cette instance prévoit donc que les priorités d'usage seront destinées à l'élevage, l'agriculture biologique, les labels HVE et surtout, aux projets qui favorisent l'installation d'agriculteurs.

Le travail de concertation avec les associations environnementales, qui a duré plus de six mois, a demandé de l'écoute et d'être capable de sortir de ses positions. Les agriculteurs comprennent que sans reconquête de biodiversité, on se tire une balle dans le pied. Imaginer que la retenue d'eau est la seule solution, c'est beaucoup trop simpliste et court-termiste. »

Contre : Christine Graval

« Non aux bassines et méga-bassines, surtout en contexte de sécheresses. L'eau est une ressource, un besoin vital. Les départements des Deux-Sèvres et de la Vienne sont soumis à restriction depuis déjà plusieurs semaines. C'est une situation exceptionnelle mais qui se renouvelle depuis 2017. L'eau est inestimable mais épuisable. Il faut requestionner son partage en fonction des différents besoins : ceux de la population mais aussi ceux du règne végétal et animal.

Les projets de bassines ont été pensés il y a des années, donc toutes les études faites à l'époque prenaient en compte une situation hydrique qui, depuis, a changé. Nous sommes obligés, avec les sécheresses, de repenser les différentes priorités d'accès à l'eau. L'usage agricole constitue une des priorités mais pas la première.

La loi sur l'eau et les milieux aquatiques rappelle bien que l'eau est un patrimoine commun. La question de la ressource y est clairement posée : la priorité première c'est la fourniture d'une eau potable en quantité suffisante et de bonne qualité. La seconde, c'est la préservation des milieux aquatiques. Et en troisième priorité "seulement", il y a l'usage de l'eau à des fins économiques, dont l'agriculture, mais aussi tout ce qui va concerner la production d'énergie et d'électricité.

Les bassines ne concernent qu'une minorité d'agriculteurs, ceux qui sont sur un modèle d'un certain âge. Principalement ce sont des cultures de maïs destinées à l'alimentation du bétail et à l'export. Ce ne sont pas des productions maraîchères qui vont servir à l'alimentation du bassin de vie local. 10 % d'agriculteurs vont avoir un accès privilégié à l'eau et priver d'un bien commun les 90 % restants.

Il y a une vraie crise de l'eau. La société civile, les associations et les citoyens se manifestent parce que l'eau est un besoin vital dont on manque de plus en plus. Il y a un paradoxe à vouloir soutenir à tout prix la construction des bassines qui sont des projets obsolètes à un moment où l'on doit repenser le modèle agricole.

La situation est tendue humainement. Le monde agricole a notre soutien mais son modèle ne permet pas d'apporter des politiques réfléchies et des concertations qui correspondent aux écosystèmes. Le fait que l'accès à l'eau soit conditionné à des pratiques plus vertueuses, pourquoi pas, encore faut-il que ces critères soient bien appliqués. Depuis une quinzaine d'années, on voit bien qu'il n'y pas de contrôle sur ces pratiques optionnelles. Ça décrédibilise complètement les porteurs de projet.

Les bassines ne vont rien changer à part créer des inégalités supplémentaires entre agriculteurs. La société civile et les associations ont essayé de discuter du sujet mais elles n'ont pas été entendues. L'eau est un bien commun, donc, désormais, il y a des recours à déposer pour prouver l'illégalité de ces ouvrages. »

CONSTRUCTIONS EN EAUX TROUBLES

Le 18 mai dernier, la justice administrative de Bordeaux a confirmé en appel l'interdiction de cinq retenues d'eau déjà actives en Charente-Maritime et Deux-Sèvres en raison d'études d'impact insuffisantes. C'est l'association Nature environnement 17 qui est à l'origine des recours déposés contre ces "bassines". Les projets avaient débuté en 2006 et bénéficiaient alors des arrêtés préfectoraux nécessaires pour leur construction. Depuis, la loi environnementale a changé et les gestionnaires vont être forcés de réadapter le fonctionnement des retenues d'eau en fonction des impacts climatiques subis par le territoire.

Maxime Giraudeau
-----------------------------

Je suis en effet sensible à l'argumentation mise en avant par ceux critiquent l'implantation massive de ces immenses "bassines".
Je ne prétends pas être complètement "neutre" sur ce sujet !  Rigole

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Marc
« Dernière édition: 31 Octobre 2022 - 19:31:48 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #3535 le: 31 Octobre 2022 - 19:27:45 »

Apparemment la vie de piment dépend de sa consommation de vache gavée au maïs ensilage !

Cette nourriture a un rendement en eau dix fois moins intéressant que les escargots, les oeufs, les huitres, les moules, les champignons... et des protéines trois fois moins assimilables.
Mais ça semble la loi du jour de piment (qui une autre fois t'explique qu'il n'a pas besoin de cette filière à la con, mais piment n'est peut-être pas moins virtuel que ses prétentions d'homme des bois).
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« Répondre #3536 le: 31 Octobre 2022 - 19:30:22 »

Et tu ne peux pas mettre tous les habitants de la planète sur le même pieds niveaux consommation, de bouffes comme de tout..
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« Répondre #3537 le: 31 Octobre 2022 - 19:43:56 »

Citation
Apparemment la vie de piment dépend de sa consommation de vache gavée au maïs ensilage !
En ce moment c'est plus sanglier et cèpes ! Et comme je ne suis pas un traîne savates de zadiste je peux me payer de la viande de qualité quand j'en ai envie.
Sinon le problème des protéines plus ou moins assimilables je m'en bat les c.... Je mange ce que je trouve bon ! Ceci dit la liste d'airsinge j'en mange, des oeufs frits avec 2 belles tranches de ventrèche miamm...

Citation
Et tu ne peux pas mettre tous les habitants de la planète sur le même pieds niveaux consommation, de bouffes comme de tout..
Les autres habitants de la planète n'ont pas besoin de moi ni de mes conseils, ils vivent comme ils veulent ou peuvent. Mais si tu leur demandes s'ils aspirent à vivre comme des sadhou ou à l'occidentale j'ai peur que les réponses te déçoivent !
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« Répondre #3538 le: 31 Octobre 2022 - 19:45:52 »

Du coup où penses-tu que je mette la barre moyenne de tes articles ? (et encore, tu es le seul à avoir fourni un article pseudo équilibré).
Comme si tu demandais à Mich de fournir des articles pro zadiste.  Razz  
du coup ça sert à quoi de demander si les partisans du camp A ont lu les articles du camp B ? d'autant plus si les partisans du camp B ne lisent pas -eux même- les articles du camp A hein ?

On est typiquement dans le dialogue de sourd où chacun crie d'autant plus fort ses arguments qu'il ne lit pas les arguments de l'autre bord. Bref, tout ça n'est pas ce que je voulais donner comme utilité à la vie de la cité Pas content (oui désolé d'être un peu long à la comprenette)
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« Répondre #3539 le: 31 Octobre 2022 - 19:49:32 »

Du coup où penses-tu que je mette la barre moyenne de tes articles ? (et encore, tu es le seul à avoir fourni un article pseudo équilibré).
Comme si tu demandais à Mich de fournir des articles pro zadiste.  Razz  
du coup ça sert à quoi de demander si les partisans du camp A ont lu les articles du camp B ? d'autant plus si les partisans du camp B ne lisent pas -eux même- les articles du camp A hein ?

On est typiquement dans le dialogue de sourd où chacun crie d'autant plus fort ses arguments qu'il ne lit pas les arguments de l'autre bord. Bref, tout ça n'est pas ce que je voulais donner comme utilité à la vie de la cité Pas content (oui désolé d'être un peu long à la comprenette)
Ça c'est un travail ou une position que tu peux demander à des journalistes professionnels (c'est d'ailleurs tout l'objectif de définir une politique éditoriale qui n'existe pas ici), pas à des intervenants de forum qui défendront forcément leurs idées et partis pris avec leurs sources.
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« Répondre #3540 le: 31 Octobre 2022 - 19:51:50 »

Du coup où penses-tu que je mette la barre moyenne de tes articles ? (et encore, tu es le seul à avoir fourni un article pseudo équilibré).
Comme si tu demandais à Mich de fournir des articles pro zadiste.  Razz 
du coup ça sert à quoi de demander si les partisans du camp A ont lu les articles du camp B ? d'autant plus si les partisans du camp B ne lisent pas -eux même- les articles du camp A hein ?

On est typiquement dans le dialogue de sourd où chacun crie d'autant plus fort ses arguments qu'il ne lit pas les arguments de l'autre bord. Bref, tout ça n'est pas ce que je voulais donner comme utilité à la vie de la cité Pas content (oui désolé d'être un peu long à la comprenette)
Ça c'est un travail ou une position que tu peux demander à des journalistes professionnels (c'est d'ailleurs tout l'objectif de définir une politique éditoriale qui n'existe pas ici), pas à des intervenants de forum qui défendront forcément leurs idées avec leurs sources.

Ok... mais du coup quels intérêts à ces fils de discussions sociétales puisque de toute façon le seul résultats est du "bruit" ?  hein ?
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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« Répondre #3541 le: 31 Octobre 2022 - 19:56:56 »

Ok... mais du coup quels intérêts à ces fils de discussions sociétales puisque de toute façon le seul résultats est du "bruit" ?  hein ?

L'intérêt est de partager ici nos opinions et nos arguments, ce qui éclaire toujours le débat, à condition d'éviter les invectives, les caricatures et les... insultes bien sûr !  Rigole

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Marc
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« Répondre #3542 le: 31 Octobre 2022 - 20:04:45 »

Ha ben pour le coup je me suis déjà exprimé contre l'intérêt de ces sujets dans un forum dont la spécialité est censée être le parapente.
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« Répondre #3543 le: 31 Octobre 2022 - 20:27:46 »

C'est quoi le parapente ?
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« Répondre #3544 le: 31 Octobre 2022 - 21:16:34 »

https://www.bfmtv.com/police-justice/deputee-frappee-a-sainte-soline-une-video-montre-l-elue-allant-au-contact-des-gendarmes_AN-202210310431.html

Présente samedi lors de la manifestation anti-bassines à Sainte-Soline (Deux-Sèvres), la députée écologiste Lisa Belluco affirme avoir été "bousculée et frappée par les forces de l'ordre". Que s'est-il passé exactement? Un extrait de la scène, que BFMTV dévoile ce lundi, montre la députée s'avancer vers les gendarmes en criant: "Vous n'avez pas le droit de me toucher, je suis députée".

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i09085581/edouard-balladur-je-vous-demande-de-vous-arreter

Qui pourrait voter pour des politiciens "écologistes" aussi cons?
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« Répondre #3545 le: 31 Octobre 2022 - 21:21:19 »

Ok... mais du coup quels intérêts à ces fils de discussions sociétales puisque de toute façon le seul résultats est du "bruit" ?  hein ?

L'intérêt est de partager ici nos opinions et nos arguments, ce qui éclaire toujours le débat, à condition d'éviter les invectives, les caricatures et les... insultes bien sûr !  Rigole

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Marc

Et as-tu pour l'exemple un fil de discussions societales où des opinions et arguments se sont vus partagés sont invectives, caricatures et... insultes ? hein ?

Moi je n'ai pas souvenir que cela s'est trouvé depuis... les débuts du fofo.  hors sujet
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« Répondre #3546 le: 31 Octobre 2022 - 21:22:34 »

https://www.bfmtv.com/police-justice/deputee-frappee-a-sainte-soline-une-video-montre-l-elue-allant-au-contact-des-gendarmes_AN-202210310431.html

Présente samedi lors de la manifestation anti-bassines à Sainte-Soline (Deux-Sèvres), la députée écologiste Lisa Belluco affirme avoir été "bousculée et frappée par les forces de l'ordre". Que s'est-il passé exactement? Un extrait de la scène, que BFMTV dévoile ce lundi, montre la députée s'avancer vers les gendarmes en criant: "Vous n'avez pas le droit de me toucher, je suis députée".

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i09085581/edouard-balladur-je-vous-demande-de-vous-arreter

Qui pourrait voter pour des politiciens "écologistes" aussi cons?

N'est pas Mélenchon qui veut...  Mr. Green
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« Répondre #3547 le: 31 Octobre 2022 - 21:26:04 »

"Vous n'avez pas le droit de me toucher, je suis députée".

Mais c'est génial !   Elle a plus qu'à aller braquer une banque avec son écharpe tricolore et hurler à l'anticonstitutionalité de son arrestation?
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« Répondre #3548 le: 31 Octobre 2022 - 21:55:13 »

Baf, l'impunité en politique, ça n'a rien de nouveau me semble..
Et de loin pas l'apologie des écolos, à moins que Sarkozy, Trump, Berlusconi, .. en soit ?! Oh non ! Les petits hommes verts sont déjà parmi nous ! Aaaaaahhh
(Ce qui ne l'excuse pas hein, mais bon encore une fois, un bon moyen de zapper le fond, faut arrêter de personnaliser les luttes bon sang)
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« Répondre #3549 le: 01 Novembre 2022 - 08:03:34 »


Le ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin a dénoncé la violence des manifestants :
« Les gendarmes ont fait face à des individus radicaux, qui s’opposent à l’État de droit, qui bafouent les décisions de justice et qui tombent dans l’ultraviolence. C’est une forme d’éco-terrorisme. »

Chez les écologistes radicaux, ses propos ont été reçus comme une insulte.
Pourtant, le préfet de police de Paris, Laurent Nuñez, a réitéré le constat, révélant que plusieurs militants écologistes étaient suivis par les services de renseignements : « Un certain nombre d’entre eux sont fichés S au même titre que des terroristes islamistes. »


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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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