Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Hub]

Ce qui me saute aux yeux à moi c'est ce besoin urgent de prêter l'intention de "tout casser" à des gens qui vont manifester là où il n'y a rien à casser et tout à construire. 

Parce que les champs qu'ils sont en train de dévaster, le bidonville qu'ils sont en train de monter c'est pas des destructions ?

Le bidonville, j'ai entendu qu'ils le construisent sur un terrain privé avec la permission d'un agriculteur favorable à leur action (qui va se faire plein de bons copains parmi ses voisins... et qui, propriétaire ou pas, n'a peut-être pas le droit de changer ainsi l'usage de ses terres agricoles, mais bon...)

[airsinge]

piment orfraie :

...les champs qu'ils sont en train de dévaster...

Dans ton imaginaire de Cassandre d'occasion ? (ou encore selon tes sources choisies pour les besoins de la cause, qui semble aussi celle de Cassandre ?)

...le bidonville qu'ils sont en train de monter c'est pas des destructions ?

Ben... non  (selon tout dictionnaire que tu voudras bien trouver où bon te semblera).

[plumocum]

Le bidonville, j'ai entendu qu'ils le construisent sur un terrain privé avec la permission d'un agriculteur favorable à leur action (qui va se faire plein de bons copains parmi ses voisins...

Ils n'étaient probablement pas potes avant :
https://www.confederationpaysanne.fr/actu.php?id=12943&PHPSESSID=q4gmstr2q5bvs1vr37vh166h05

et qui, propriétaire ou pas, n'a peut-être pas le droit de changer ainsi l'usage de ses terres agricoles, mais bon...)

[Hub]

et qui, propriétaire ou pas, n'a peut-être pas le droit de changer ainsi l'usage de ses terres agricoles, mais bon...)

On n'a pas le droit, en règle générale, d'établir un terrain de camping dans son jardin, sans autorisations etc.

[plumocum]

Si. Un agriculteur peut même proposer du gîte/camping à la ferme à concurrence de 20% de son ca.

[Hub]

Hum.  "à la ferme", mais pas "dans son champ, à la place de cultures", non?
OK, si tu le dis.  Je crois pouvoir affirmer que ce n'est pas le cas partout, mais c'est tellement secondaire qu'on ne va pas se battre là-dessus.

[piment]

entre un champ de culture et un camping ça m'étonnerait que les impôts fonciers soient identiques...
En plus un camping doit y avoir des normes sanitaires, avec le bidonville de romanos c'est pas sûr !
 

[plumocum]

Arf, tu devrais bien prendre le temps de renseigner avant de t'engager sur un terrain glissant.
De très nombreuses 'manifestations' ont lieu sur des terrains privés agricoles. Edit : sans que les propriétaires ne finissent avec un redressement fiscal sur le dos.

[piment]

Ok, c'est bien, c'est normal, tout va pour le mieux...
Faut juste pas que ces baltringues viennent chez moi, ni chez toi non plus j'imagine ?

[Aclou]

C'est assez cocasse d'accuser de destructions des gens qui cherchent justement à éviter de vraies dévastations, bien durables pour le coup (bassines, aéroport,..), le récit des choses est devenus si impunément mensonger, c'est à désespèrer..
Grève c'est maintenant prise d'otage
Zad terrorisme
Guerre opération spéciale
..
Et petit à petit la parole, le dialogue ne peut plus exister, reste alors la violence, et autant de temps perdu.
D'une tristesse

[yakari]

Ok, c'est bien, c'est normal, tout va pour le mieux...
Faut juste pas que ces baltringues viennent chez moi, ni chez toi non plus j'imagine ?

J'ai entendu dire qu'il y a même des agriculteurs qui autorisent des malades mentaux à venir atterrir sur leurs terrains. Mais où va-t-on ?

[Aclou]

Ou plutôt, ces récits mensongers sont de la violence, d'état le plus souvent, et alors que nous reste-t-il ? Des actions fermes et décidées, et courageuses individuellement (ce qui n'est absolument pas le cas des décideurs), qui seront ensuite décritent comme violente par les réciteurs..
Je me rends furieux

[MichM]

Bien sûr, bien sûr.

Ces aéroports et autres projets ne se font pas du jour au lendemain, sais tu ?

Avant les premiers coups de tractopelles, il y a de longs processus comme études préalables, réunions publiques, discussions entre tous les acteurs concernés, etc etc...

Pendant tout ce temps là on ne voit pas les zadistes, c'est normal, c'est bien plus confortable de continuer à glander en écoutant du Lennon ou en faisant de la poterie, et une fois qu'il est bien tard de s'inscrire sur des forums web ou groupes Facebook pour jouer les Che Guevara de pacotille.

[Aclou]

Ou plus exactement, faire des merveilles qui sont hors de portée de ton entendement.

[piment]

Quelle merveille ! On voit qu'ils savent bosser vu la qualité de l'immeuble...

[MichM]

 

zad : zone à dépotoirs

[Aclou]

Oui oui, être aigri sur la forme pour oublier le fond, c'est malin oui oui..
Ça c'est du beau boulot j'en conviens ! Ces contrastes sont absolument magnifiques, ces tons ah, cette dramaturgie, et je défie un.e éco militant.e d'y jeter du ketchup !

[piment]

Le fond c'est stocker de la flotte pour les périodes de sécheresse, effectivement c'est une idée idiote, vaut mieux rester assis sur son cul en buvant de la bière et en gueulant contre la société !

[Lassalle]

Le fond c'est stocker de la flotte pour les périodes de sécheresse, effectivement c'est une idée idiote, vaut mieux rester assis sur son cul en buvant de la bière et en gueulant contre la société !

As-tu lu le lien indiqué plus haut ?
https://www.confederationpaysanne.fr/actu.php?id=12943&PHPSESSID=q4gmstr2q5bvs1vr37vh166h05

Il y a aussi ceux-ci :

https://www.vienne-nature.fr/bassines-vienne/

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/retenues-d-eau-pour-l-agriculture-dans-les-deux-sevres-des-milliers-de-manifestants-attendus-contre-les-bassines-938807.html

https://objectifaquitaine.latribune.fr/agroalimentaire/2022-06-15/faut-il-encourager-l-implantation-de-retenues-d-eau-en-agriculture-pour-lutter-contre-la-secheresse-thierry-boudaud-agriculteur-face-a-christine-graval-elue-ecologiste-919957.html

Etc.

Marc

[piment]

Je me contente de regarder ce qui s'est fait en Espagne, pays qui a une longue expérience des sécheresses, ils n'ont pas fait de ZAD mais d'immenses lacs de barrages qui leur permettent de stocker de l'eau. Lacs qui suffisent à peine pour l'eau potable et l'irrigation, s'ils avaient écouté nos écolos ils n'auraient rien à boire et rien à bouffer...
Mais bon les zadistes ont forcément raison puisqu'ils combattent le capitalisme !

[piwaille]

C'est assez cocasse d'accuser de destructions des gens qui cherchent justement à éviter de vraies dévastations, bien durables pour le coup (bassines, aéroport,..), le récit des choses est devenus si impunément mensonger, c'est à désespèrer..
Grève c'est maintenant prise d'otage
Zad terrorisme
Guerre opération spéciale
..
Et petit à petit la parole, le dialogue ne peut plus exister, reste alors la violence, et autant de temps perdu.
D'une tristesse

est-ce que tu veux bien jouer à un jeu ? je te propose un raisonnement par l'absurde.

* dans un monde parallèle
* les bassines ont été interdites par le tribunal suite aux recours
* des militants agricoles agricologues-parisiens ont décidé que c'était LA solution
* ils envahissent les champs pour creuser eux même leurs propres bassines
* bien sûr, ils saccagent tout sur leur passage, balancent du plastique partout dans les champs, font fumer leur gros diesel etc ...

Tout ça parce que personne ne veut les entendre comme quoi ces bassines c'est (selon eux) la solution.
En plus, il y a urgence parce que l'an prochain il y aura certainement une canicule.

Tu en penses quoi ?
Est-ce qu'ils ont raison de prendre les armes bulldozer parce que personne une majorité ne veut pas les écouter ?

Perso,
1/ les bassines, je n'ai pas les compétences pour savoir si c'est bien ou pas. Stocker de l'eau quand elle est abondante pour l'utiliser quand elle manque me semble une bonne idée. Je suis d'accord aussi que ça ne doit pas être un moyen pour faire perdurer des cultures inadaptées au climat.
2/ les ZADistes sont des gens qui ne sont pas agriculteurs. Les agriculteurs qui les accueillent sont ceux qui sont exclus du projet. Donc le risque d'agir sans compétence ou par vengeance me parait (vu de mon canapé) particulièrement élevé.
3/ il faudra combien de millier d'années de fonctionnement des bassines pour compenser la consommation engendrée par les actions de ces militants ?
     - répandre un maximum de déchets dans les champs,
     - amener des bouts de machins depuis des déchetteries (?) dans un champ afin de les transformer en matériaux de construction
     - brûler du combustible à forte émission de particules,
     - ... dans des cabanes non isolées
     - etc

[piwaille]

As-tu lu le lien indiqué plus haut ?

juste par curiosité : quel lien avez-vous lu qui explique la position des pro-bassines ?

(perso j'ai fait l'effort de lire la page de la confédération paysanne)

[Lassalle]

juste par curiosité : quel lien avez-vous lu qui explique la position des pro-bassines ?
(perso j'ai fait l'effort de lire la page de la confédération paysanne)

J’en ai cité un juste au-dessus !
C’est le dernier de ma liste.
Le problème (au sujet duquel je ne connais rien) semble vraiment complexe.

Marc

[Hub]

C'est super-complexe en effet, et je ne crois pas qu'un zadiste (nourri à l'anticapitalisme et aux sophismes d'appel à la nature), un parapentiste bobo parisien ou un agriculteur (qui est quasi-obligé de parer au court-terme catastrophique, plutôt que de considérer le long terme) aient tous les éléments pour juger.

Un exemple : hou, c'est pas bieeeeen, ces méga-bassines gâchent de l'eau par évaporation.

Bah pourquoi c'est pas bien?  Ca fait de l'eau qui était en relativement basse altitude qui est remontée par l'énergie solaire vers les plus hautes altitudes pour s'y reprécipiter sous forme de pluie, pénétrer les sols, réalimenter les nappes.  C'est pas un peu le principe du cycle de l'eau, celui qui assure de ne pas avoir toute l'eau de la planète au fond des océans?

[plumocum]

Puisque l'Espagne a été prise en exemple ci joint 2 liens (il y en a pléthore pour qui cherche)
1 qui montre que le programme d'aménagement n'est pas si simple, et qu'il n'a pas été réalisé sans contestation, voire qu'il est toujours contesté.
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/doc/etpays/Medit/MeditScient4.htm
2 que la conséquence de la disposition de l'eau a surtout été de convertir une très grande partie de la production agricole pour finalement aboutir au même problème : l'Espagne n'échappe pas aux problèmes de sécheresse https://www.letemps.ch/monde/face-secheresse-lespagne-sinterroge-modele-agricole


La comparaison entre l'aménagement d'un pays en vue de fournir de l'eau aux agriculteurs mais aussi et surtout de l'eau potable par un système de barages et canaux avec des grosses bassines qui pompent de l'eau dans l'environnement direct, c'est quand même un sacré raccourci.