Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Coyotte31]

Si ça te plait de penser que les ricains, les Brésiliens, les Indiens, les Coréens, les Japonais, les Chinois vont réduire leur train de vie parce que tu penses que c'est une bonne idée, tu as le droit d'y croire...

Et donc il serait inutile de faire des efforts tant que d'autres n'en font pas ?
Si tout le monde raisonne ainsi, il ne se passera en effet pas grand-chose.
Curieux raisonnement. 

Marc

Cépafô.
Mais alors, bonjour le changement des mentalités.
Y a du boulot. Mais faut appréhender l'obstacle avec confiance et persévérance.

[Géraud]

Si ça te plait de penser que les ricains, les Brésiliens, les Indiens, les Coréens, les Japonais, les Chinois vont réduire leur train de vie parce que tu penses que c'est une bonne idée, tu as le droit d'y croire...

Et donc il serait inutile de faire des efforts tant que d'autres n'en font pas ?
Si tout le monde raisonne ainsi, il ne se passera en effet pas grand-chose.
Curieux raisonnement. 

Marc

Marc, la logique que tu énonce ici, qui paraitrait enfantine à un enfant est apparemment trop compliquée à intégrer pour eux, bouffis et aveuglés par leur confort destructeur.

[gof38]

Si ça te plait de penser que les ricains, les Brésiliens, les Indiens, les Coréens, les Japonais, les Chinois vont réduire leur train de vie parce que tu penses que c'est une bonne idée, tu as le droit d'y croire...

Et donc il serait inutile de faire des efforts tant que d'autres n'en font pas ?
Si tout le monde raisonne ainsi, il ne se passera en effet pas grand-chose.
Curieux raisonnement. 

Marc

Marc, la logique que tu énonce ici, qui paraitrait enfantine à un enfant est apparemment trop compliquée à intégrer pour eux, bouffis et aveuglés par leur confort destructeur.

Non, ce n'est pas si enfantin et ça se comprend tout à fait.
Il ne faut pas oublier que pour la majorité de nos concitoyens,faire des efforts ça veut juste dire se priver de truc(s) sympa. Pas de vacances, pas de loisirs, pas de bonne bouffe...
Certains triment toute l'année juste pour avoir le plaisir de faire juste un de ces trucs.

Et quand ils apprennent que le 1% de plus riche de France consomme autant que tous les autres, ben ça les fait chier. Ou que le 10% les plus riches (dont beaucoup parmi nous ici font partie) consomment autant que la moitié la moins riche, ça fait chier aussi. etc...

[fb73]

Si ça te plait de penser que les ricains, les Brésiliens, les Indiens, les Coréens, les Japonais, les Chinois vont réduire leur train de vie parce que tu penses que c'est une bonne idée, tu as le droit d'y croire...

Et donc il serait inutile de faire des efforts tant que d'autres n'en font pas ?
Si tout le monde raisonne ainsi, il ne se passera en effet pas grand-chose.
Curieux raisonnement. 

Marc

Marc, la logique que tu énonce ici, qui paraitrait enfantine à un enfant est apparemment trop compliquée à intégrer pour eux, bouffis et aveuglés par leur confort destructeur.

Non, ce n'est pas si enfantin et ça se comprend tout à fait.
Il ne faut pas oublier que pour la majorité de nos concitoyens,faire des efforts ça veut juste dire se priver de truc(s) sympa. Pas de vacances, pas de loisirs, pas de bonne bouffe...
Certains triment toute l'année juste pour avoir le plaisir de faire juste un de ces trucs.

Et quand ils apprennent que le 1% de plus riche de France consomme autant que tous les autres, ben ça les fait chier. Ou que le 10% les plus riches (dont beaucoup parmi nous ici font partie) consomment autant que la moitié la moins riche, ça fait chier aussi. etc...

Faire sa part, montrer l'exemple et ne pas envier les autres. Ce qui n'empêche pas d'être imparfait. N'est pas sœur Emmanuelle qui veut.

[gof38]

Faire sa part, montrer l'exemple et ne pas envier les autres. Ce qui n'empêche pas d'être imparfait. N'est pas sœur Emmanuelle qui veut.

C'est là que je rejoins un peu les 3 pieds nickelés. Se faire passer pour Soeur Emmanuelle alors qu'on sait très bien que nos pratiques sont loin d'être parfaites, c'est un peu gonflé quand même (genre passer ses soirée à troller sur un forum, pratiquer un sport aérien avec une bâche en plastique qui a probablement fait 3x le tour du monde rien que pour sa conception, etc...).
Je crois qu'ici, on est quand même assez mal placés pour donner des leçons à qui que ce soit.

[fb73]

Faire sa part, montrer l'exemple et ne pas envier les autres. Ce qui n'empêche pas d'être imparfait. N'est pas sœur Emmanuelle qui veut.

C'est là que je rejoins un peu les 3 pieds nickelés. Se faire passer pour Soeur Emmanuelle alors qu'on sait très bien que nos pratiques sont loin d'être parfaites, c'est un peu gonflé quand même (genre passer ses soirée à troller sur un forum, pratiquer un sport aérien avec une bâche en plastique qui a probablement fait 3x le tour du monde rien que pour sa conception, etc...).
Je crois qu'ici, on est quand même assez mal placés pour donner des leçons à qui que ce soit.

J'ai écrit à peu près le contraire.  

J'aime bien (re) citer Horace : "Il faut de la mesure en toute chose".
Ne rien faire parce qu'il y a pire que nous ?
Ne rien faire parce qu'on ne pourra pas s'y donner à 100%  ?

[wowo]

Faire sa part, montrer l'exemple et ne pas envier les autres. Ce qui n'empêche pas d'être imparfait. N'est pas sœur Emmanuelle qui veut.

[...]Se faire passer pour Soeur Emmanuelle alors qu'on sait très bien que nos pratiques sont loin d'être parfaites, c'est un peu gonflé quand même (genre passer ses soirée à troller sur un forum, pratiquer un sport aérien avec une bâche en plastique qui a probablement fait 3x le tour du monde rien que pour sa conception, etc...).
Je crois qu'ici, on est quand même assez mal placés pour donner des leçons à qui que ce soit.

  le débat avance enfin vers un peu plus de réalisme sur ce qu'est vraiment le monde qui nous entoure.

[gof38]

Faire sa part, montrer l'exemple et ne pas envier les autres. Ce qui n'empêche pas d'être imparfait. N'est pas sœur Emmanuelle qui veut.

C'est là que je rejoins un peu les 3 pieds nickelés. Se faire passer pour Soeur Emmanuelle alors qu'on sait très bien que nos pratiques sont loin d'être parfaites, c'est un peu gonflé quand même (genre passer ses soirée à troller sur un forum, pratiquer un sport aérien avec une bâche en plastique qui a probablement fait 3x le tour du monde rien que pour sa conception, etc...).
Je crois qu'ici, on est quand même assez mal placés pour donner des leçons à qui que ce soit.

J'ai écrit à peu près le contraire.  

J'aime bien (re) citer Horace : "Il faut de la mesure en toute chose".
Ne rien faire parce qu'il y a pire que nous ?
Ne rien faire parce qu'on ne pourra pas s'y donner à 100%  ?

J'avais bien compris.
Mais là c'est plutôt "dire qu'on est à 100% et montrer qu'il y a pire que nous pendant qu'on essaie à peine de se donner bonne conscience".

[fb73]

Faire sa part, montrer l'exemple et ne pas envier les autres. Ce qui n'empêche pas d'être imparfait. N'est pas sœur Emmanuelle qui veut.

C'est là que je rejoins un peu les 3 pieds nickelés. Se faire passer pour Soeur Emmanuelle alors qu'on sait très bien que nos pratiques sont loin d'être parfaites, c'est un peu gonflé quand même (genre passer ses soirée à troller sur un forum, pratiquer un sport aérien avec une bâche en plastique qui a probablement fait 3x le tour du monde rien que pour sa conception, etc...).
Je crois qu'ici, on est quand même assez mal placés pour donner des leçons à qui que ce soit.

J'ai écrit à peu près le contraire.  

J'aime bien (re) citer Horace : "Il faut de la mesure en toute chose".
Ne rien faire parce qu'il y a pire que nous ?
Ne rien faire parce qu'on ne pourra pas s'y donner à 100%  ?

J'avais bien compris.
Mais là c'est plutôt "dire qu'on est à 100% et montrer qu'il y a pire que nous pendant qu'on essaie à peine de se donner bonne conscience".

C'est une façon de voir les choses mais essayer de se donner bonne conscience comme tu le dis c'est quand même moins pire que de n'en avoir rien à faire, c'est un début. 

[wowo]

[...]

[...]

[...]

C'est une façon de voir les choses mais essayer de se donner bonne conscience comme tu le dis c'est quand même moins pire que de n'en avoir rien à faire, c'est un début. 

Effectivement tout est façon de voir les choses. Perso essayer de se donner bonne conscience est bien pire que de s'avouer pragmatiquement être impuissant au vu de la réalité du monde qui nous entoure, ce qui est très différent de n'en avoir rien à faire.

Et là c'est un vrai début car cela permet de poser ce problème sans solutions globales, avec ses vrais tenants et aboutissants. Et ainsi de tenter de trouver des solutions qui ne régleront sans doute pas le problème en soi (puisque je ne lui crois pas de solution) mais au moins des solutions qui m'assureront à moi et les miens jusqu'à mes petits-enfants voire arrière petits-enfants une glissade douce et confortable vers l'apocalypse finale si ce nest un armagueddon Sud/Nord, riches/pauvres, gauche/droite, etc.

Regardez ce qui se passe vraiment dans le monde et pas seulement ce que vous voyez depuis votre terrasse ou balcon.

Nous sommes des privilégiés et la très grande majorité qui l'est moins que nous en a moins carrer de l'écologie et du réchauffement climatique que de trouver comment prendre notre place au soleil. Mais continuez à vous persuader que vous êtes méritants et que vous serez récompensé pour celà dans un futur plus ou moins lointain. C'est si vous vous souvenez de votre catechisme (et de l'histoire) de l'humanité, le discours de toutes les religions et de tous les politiques. Bref, faites vous du bien en vous pensant des "bienheureux" mais n'oubliez pas que c'était surtout acquis aux "simples d'esprits".

Mon côté simple d'esprit me convient bien... 

[piwaille]

s'avouer pragmatiquement être impuissant au vu de la réalité du monde qui nous entoure, ce qui est très différent de n'en avoir rien à faire.

dans l'esprit commun, être impuissant, c'est avoir une tache qui va consommer du mana, de l'énergie (humaine), du temps… pour apporter rien du tout.
Donc c'est un facteur favorisant la procrastination.

Au contraire, multiplier les informations/exemples de toute ce que nous pouvons tous réaliser ne peut qu'aider chacun à réaliser une petite tâche.
Dans l'accompagnement (à la motivation) de mes équipes, j'utilise cette image :
quel est celui des deux mineurs le plus proche des diamants ?

ǝuuopuɐqɐ ɐɾǝp ɐ ʇnɐɥ np ᴉnן ǝɔ sɐd ´ʇnɐɥ np ᴉnןǝɔ ʇsǝ,Ͻ

Si on abandonne, c'est sûr qu'on ne peut pas gagner. Il faut TOUT tenter, et pour tout tenter, il faut des messages positifs et encourageants (enfin c'est mon crédo)

[wowo]

Et c'est vrai que j'aurais dû écrire plutôt :

Effectivement tout est façon de voir les choses. Perso essayer de se donner bonne conscience est bien pire que de s'avouer pragmatiquement être impuissant dans l'acceptation au vu de la réalité du monde qui nous entoure, ce qui est très différent de n'en avoir rien à faire.

[plumocum]

ǝuuopuɐqɐ ɐɾǝp ɐ ʇnɐɥ np ᴉnן ǝɔ sɐd ´ʇnɐɥ np ᴉnןǝɔ ʇsǝ,Ͻ

Oui mais comme on est super con on retourne l'image pour lire la solution, et on comprend exactement l'inverse de qu'est ce que tu veux nous dire.  

[Limonade67]

Si à un moment donné il faut faire des efforts, de toutes façons ça plait pas. ça te plait de subir la sècheresse, la pénurie d'énergie, la pollution plastique, la pollution par perturbateurs endocriniens, le constat de l'extinction de masse, juste parce que ton modèle c'est la débauche ? Bha non, désolé, pas moi, ça me plait pas.
Juste une petite réglementation sur le plastique (par ex) et c'est tout l'univers coca cola qui devra réviser sa copie. Par contre les effets sur la pollution des océans ou l'insolvabilité des retraitements seront d'une conséquence inestimable. Mais bon, des gens comme toi préfèrent leur refiler le sponsoring de la cop 27      
Moi, franchement, si je peux plus boire du coca dans une bouteille en plastoc je vais pas faire une crise de manque. Toi si ?

Tu devrais arrêter 5 minutes de te prendre pour sœur Emmanuelle. Essaye 5 minutes d'oublier que tu fais partie du camp du bien.
Tu crois sincèrement à ce que tu écris ? Où tu (vous) fais juste une chasse aux sorcières ?

Décidément, l'écologie, ça fonctionne comme une religion pendant le Moyen Âge !

[plumocum]

Soeur Emmanuel contre le Messie, vaste programme 

[MichM]

Moi, franchement, si je peux plus boire du coca dans une bouteille en plastoc je vais pas faire une crise de manque.

et puis il y a toujours Pepsi.

[Géraud]

On arrivait enfin à parler de choix et d'influences au niveau d'un pays entier, et vous êtes incapables de voir plus loin que "le parapentiste avec sa bâche en plastique qu'a fait le tour du monde"

La discussion tournait autour du fait que, sous couvert de n’être qu'une fraction des émissions globales, la france n'avait pas à faire d'efforts.

Le problème, c'est que 200 pays à moins de 2% des émissions (responsables du coup de pas loin de la moitié du CO2 émis) raisonnent comme ça.

La chine, monstre indomptable de vos fantasmes a réussi à se placer en haut du panier grâce à vous, délocalisateurs et libéralistes forcenés et à nous tous, consommateurs avides de saloperies en tout genre.

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale qui les pousse à exploiter tout ce qui bouge aux 4 coins du monde, produisant au passage une pollution démentielle. Faut en cramer du pétrole pour faire tourner et maintenir sa première place

Petit point qui me fait marrer (jaune) c'est souvent les mêmes qui tapent sur les gros pays pollueurs pour justifier la non action d'un petit pays mais qui en même temps trouvent tout à fait normal et légitime que des grosses fortunes polluent et que les pauvres doivent quand même faire des efforts.

[MichM]

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale

Ils n'ont pas besoin d'avoir ce culte que tu t'es mis en tête, ce sont les number one, c'est tout.

[Géraud]

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale

Ils n'ont pas besoin d'avoir ce culte que tu t'es mis en tête, ce sont les number one, c'est tout.

oui, tu a raison

[wowo]

[...]
La discussion tournait autour du fait que, sous couvert de n’être qu'une fraction des émissions globales, la france n'avait pas à faire d'efforts.

Est ce que la discussion n'est peut être paq plutôt que les efforts que l'on demande aux Français sont dérisoire voire carrément inutile au vu du problème et in-fine ces efforts demandés aux Français servent juste à tenir à flot la machine économique qui profite justement et avant tout aux plus riches

Le problème, c'est que 200 pays à moins de 2% des émissions (responsables du coup de pas loin de la moitié du CO2 émis) raisonnent comme ça.

Eh bien tu mets le doigt sur le vrai problème, alors est ce que les 60 000 000 de français devraient se serrer la ceinture et vivre à la Pierrafeu pour permettre à 8 000 000 000 d'autres individus de progresser vers plus de standing ?


La chine, monstre indomptable de vos fantasmes a réussi à se placer en haut du panier grâce à vous, délocalisateurs et libéralistes forcenés et à nous tous, consommateurs avides de saloperies en tout genre.

Ah... parce que toi tu n'achète pas de produits chinois, taïwannais, coréens et autres ?

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale qui les pousse à exploiter tout ce qui bouge aux 4 coins du monde, produisant au passage une pollution démentielle. Faut en cramer du pétrole pour faire tourner et maintenir sa première place

Ou peut être ont-il été plus clairvoyant pour devenir en moins de deux siecle les boss.

Petit point qui me fait marrer (jaune) c'est souvent les mêmes qui tapent sur les gros pays pollueurs pour justifier la non action d'un petit pays mais qui en même temps trouvent tout à fait normal et légitime que des grosses fortunes polluent et que les pauvres doivent quand même faire des efforts.

C'est juste que tu lis mal ou interprète trop avec tes à-priori plutôt qu'avec ta réflexion.

[Willitou]

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale

Ils n'ont pas besoin d'avoir ce culte que tu t'es mis en tête, ce sont les number one, c'est tout.

Donc les premiers responsables de leurs propre destruction ; vont-ils se faire la guerre?

[Willitou]

Je pensais me réfugier dans le métavers mais apparemment on s'y emmerde.

https://www.01net.com/actualites/meta-admet-metavers-monde-vide-triste.html

"« Le ton était beaucoup plus mesuré qu’il y a un an, comme un retour sur Terre. Ils se sont rendus compte à quel point c’était compliqué de créer ce monde, et aussi peut-être que les gens ne veulent pas y vivre 24 heures sur 24 », explique Carolina Milanesi, analyste chez Creative Strategies."           

[Géraud]

[...]
La discussion tournait autour du fait que, sous couvert de n’être qu'une fraction des émissions globales, la france n'avait pas à faire d'efforts.

Est ce que la discussion n'est peut être paq plutôt que les efforts que l'on demande aux Français sont dérisoire voire carrément inutile au vu du problème et in-fine ces efforts demandés aux Français servent juste à tenir à flot la machine économique qui profite justement et avant tout aux plus riches

Le problème, c'est que 200 pays à moins de 2% des émissions (responsables du coup de pas loin de la moitié du CO2 émis) raisonnent comme ça.

Eh bien tu mets le doigt sur le vrai problème, alors est ce que les 60 000 000 de français devraient se serrer la ceinture et vivre à la Pierrafeu pour permettre à 8 000 000 000 d'autres individus de progresser vers plus de standing ?


La chine, monstre indomptable de vos fantasmes a réussi à se placer en haut du panier grâce à vous, délocalisateurs et libéralistes forcenés et à nous tous, consommateurs avides de saloperies en tout genre.

Ah... parce que toi tu n'achète pas de produits chinois, taïwannais, coréens et autres ?

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale qui les pousse à exploiter tout ce qui bouge aux 4 coins du monde, produisant au passage une pollution démentielle. Faut en cramer du pétrole pour faire tourner et maintenir sa première place

Ou peut être ont-il été plus clairvoyant pour devenir en moins de deux siecle les boss.

Petit point qui me fait marrer (jaune) c'est souvent les mêmes qui tapent sur les gros pays pollueurs pour justifier la non action d'un petit pays mais qui en même temps trouvent tout à fait normal et légitime que des grosses fortunes polluent et que les pauvres doivent quand même faire des efforts.

C'est juste que tu lis mal ou interprète trop avec tes à-priori plutôt qu'avec ta réflexion.

-Je ne peux que te donner raison sur ce premier point, concernant les "efforts" demandés par notre cher gouvernent. Mais il faut passer au delà...

-C'est quoi ce raisonnement ? Tu estime le reste du monde si peu intelligent par rapport aux français pour penser qu'ils sont incapables de se rendre compte de ce qu'il se passe et d'amorcer des changements dans leur propre pays ?

-De 1 relis bien ma phrase je m'inclus dedans... et de 2 beaucoup moins que la moyenne. Et de trois, le pourquoi du comment je suis obligé de faire comme ça est brièvement expliqué dans la première partie de la phrase.

-L'histoire wowo, l'histoire... entre l'extermination des amérindiens, l'esclavage, la ségrégation, les guerres du pétrole un peu partout, du viet nam, deux bombes atomiques inutiles sur des civils, et j'en oublie un paquet c'est pas avec de la clairvoyance qu'ils sont là ou ils sont. C'est parce qu'ils sont assis sur une pile de cadavres plus grosse qu'eux.

-Ça c'est pas impossible.

[swaxis38]

Pour les USA c'est une autre mayonnaise. Ils ont un culte de la domination intégrale

Ils n'ont pas besoin d'avoir ce culte que tu t'es mis en tête, ce sont les number one, c'est tout.

vous en faites pas, plus pour très longtemps, la Chine arrive avec force et détermination.

[gof38]

On arrivait enfin à parler de choix et d'influences au niveau d'un pays entier, et vous êtes incapables de voir plus loin que "le parapentiste avec sa bâche en plastique qu'a fait le tour du monde"

Justement, je crois que tu n'arrives pas bien à faire la nuance.
Que les pays développés (du bloc de l'ouest comme on dit) aient leur importance dans le problème est indéniable. Sauf que la déclinaison des solutions porte presque exclusivement sur le péquin moyen à qui on demande de baisser le chauffage de 1° ou de faire du vélo.
Ce qui revient quasiment à pisser dans un violon en terme d'efficacité au prix d'un effort non négligeable pour le péquin en question.

Si la déclinaison portait (par exemple) sur une grosse aide à l'amélioration thermique des logements, des transports en commun plus complets, etc... ce serait + acceptable.

Et accessoirement, quand le parapentiste qui a fait le tour du monde avec sa bâche en plastique vient me faire la leçon parce que je vais au boulot en voiture alors que lui il y va en vélo parce qu'il a conscience du désastre écologique, à force ça gonfle.