Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Géraud]

Eh non Laurent justement on touche enfin au cœur du sujet ! Bien évidemment que des cons il y en a partout et j'en suis le parfait exemple pour certains mais à la différence d'un con plein aux as, je suis bien moins nuisible pour le monde...
Une poignée de cons ambitieux avec des moyens et le soutien de la populace et du pouvoir est en capacité de foutre en l'air notre environnement à tous, et de s'assurer à coup de matraquage publicitaire, virtuel ou même réel ce fameux soutien de la populace. Cf. messages de beaucoup sur ces dernières pages.


Piment c'est aussi vrai dans l'autre sens : si ils ne produisaient pas, il n'y aurait pas de clients...
Qui est le véritable responsable ? Celui qui achète le produit polluant parce que poussé à la consommation à coup de milliards de campagnes d'influence, de publicité, de pression sociale, ou celui qui le produit dans des conditions dégueulasses et qui pousse justement à la consommation ?

La question est ouverte et je ne rejette pas entièrement la faute au producteur. Mais il faut aussi veiller à ne pas faire reposer tout le poids de cette pollution sur le consommateur.

[piment]

Piment c'est aussi vrai dans l'autre sens : si ils ne produisaient pas, il n'y aurait pas de clients...

tout à fait, tu peux émigrer au Venezuela, ils ne produisent plus rien et la vie y est très agréable par conséquent...

[thieum]

Dans la finance, l’énergie, le transport ou l’industrie, on remarque que les grands groupes qui ont réalisé les plus gros profits ces derniers mois se retrouvent parmi les plus gros pollueurs.  Une raison de plus pour ne pas dissocier enjeux économique et écologique. "

S'ils font des profits c'est qu'ils ont des clients pour acheter leurs produits. Qui est responsable de la pollution celui qui produit ou celui qui achète ?
S'il n'y a pas de clients ils ne vont pas continuer à polluer pour produire...

Tu crois vraiment que le monde est aussi simpliste que ta pensée?
Les profits de TotalEnergie ont double au dernier semestre, c'est parce qu’on a acheté 2 fois plus de pétrole ?
La multiplication des porte-conteneurs, c'est du uniquement au bon vouloir du consommateur final ou c'est liée a la multiplication des traités de libre-échange / délocalisation / choix politiques?
Les "clients" achètent beaucoup de produits financiers?

C'est beau les Pyrénées, mais c'est un peu coupé du monde réel

[Géraud]

Piment c'est aussi vrai dans l'autre sens : si ils ne produisaient pas, il n'y aurait pas de clients...

tout à fait, tu peux émigrer au Venezuela, ils ne produisent plus rien et la vie y est très agréable par conséquent...

C'est vraiment incroyable ça. On parle de réguler des profits colossaux, de répartition des richesses, de production raisonnée ; tu me propose d'aller vivre dans une dictature sous culte de la personnalité, maintenue au pouvoir grâce à une milice arrosée d'argent public avec une mainmise médiatique...

Bientôt tu va me dire que je suis pas légitime à m'exprimer sur l'environnement vu que j'écris sur un clavier made in china ?

[Willitou]

Je faisais référence aux vidéos parfaitement nulle de Thieum ...

Ben ça c'est ton jugement. Il me semble que cette vidéo a trouvé des émules sur le forum (au moins willow et marc). Perso, rien de particulier ne m'a choqué. A lire la virulence des réactions je vais aller la revisionner. Il me semblait juste avoir vu une vidéo clairement de gauche tenir ses propos sur le climat et le comportement de la classe des plus riches à ne pas se sentir concerné à un moment où l'on demande à tout le monde de faire des efforts. Le tout sur un ton humoristique voir sarcastique. Et alors ? je crois même que c'est proposé par médiapart, qui, contrairement à ce qu'avance limo est un organe de presse privé, et même payant.
Je crois que finalement c'est plutôt le commentaire de thieum qui fait bondir. Mais quand on voit qui cela fait bondir, clairement je dis : bien joué.
Mais dites les gars, rien ne vous empêche de relayer des liens de 'valeurs actuelles' ou autre sites dont vous auriez des affinités particulières.

Concernant les propos de Géraud : et alors ? encore une fois. Il est pas libre Géraud ? Pour moi, ce qu'il dit est loin d'être idiot. Pas plus que les revendications de Pirk, ou de je ne sais quel autre crypto machinchose.

Et pourquoi serait ce à géraud de trouver des solutions ? Et pourquoi ceux là seraient ils plus révolutionnaires que les autres ? une contestation et hop, te voilà Ché ? c'est fou ça.
Des systèmes de régulation, il en existe plein. Il y a même eu une époque avec un machin qui s'appelait ISF qui servait à financer RMI. Ils l'ont plombé. Des systèmes mondiaux prévoyant une mini taxe sur les échanges de leur grand jeu de casino il en existe plein de modèles. Faut juste arrêter de nous obliger à penser que notre système doit se vivre comme une fatalité incontournable...

MDR

Je pose juste la question c'est quoi un riche, c'est quoi un bourgeois? Voire c'est combien.

Elle est simple la question.

Si dans ton esprit parler de riches ou de bourgeois te renvois à une mesure tant mieux.

Là où je vis actuellement, je suis considéré comme un prolétaire. Deux ans auparavant, c'était plutôt l'inverse.

Si tu parles d'ISF à partir de quel seuil tu estimes que l'ensemble du patrimoine doit être (fortement) taxé.

[plumocum]

Ya pas de considération personnelle à la notion.
Il me semble que piwaille avait posté des statistiques tout à fait officielles concernant les différents seuils.
Après, si tu me demandes à moi à combien je fixe le seuil de l'isf, je vais commencer par répondre : il était à combien avant qu'on leur fasse cadeau d'une suppression ?

[Géraud]

On peut jouer au cékikéunbourgeois si tu veux ! J'adore ce jeu

Cas par cas ça se discute, il y a pleins de cas particuliers... mais grosso modo les nobles et leurs héritiers, les gros patrons, les gros propriétaires cédébourgeois !

Pour ce qui est de chiffrer c'est quoi un riche, on peut s'accorder à mon avis sur le décile supérieur de la population. Cf ici : https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/details/30_RPC/34_PAT/34E_Figure5 on voit bien ou se creuse l'écart.

Soit pour un chiffre précis... en gros au dessus du demi million de patrimoine, tu fais partie des 10% des plus riches qui possèdent plus de 50% de la richesse. On peut donc dire que t'es vraiment riche dans ces eaux là. voir ici :https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851


Pour ce qui est d'un seuil d'ISF si t'en veut un : 100% au dessus du million.

[Willitou]

Les ultra riches francais  https://www.capital.fr/entreprises-marches/plus-grosses-fortunes-de-france-1343753

Les multinationales françaises https://www.boursorama.com/bourse/actions/cotations/?quotation_az_filter[market]=1rPCAC

J'inclus aussi mes voisins de palier qui se considèrent comme "pauvres à Talloires" mais qui possèdent plusieurs voitures et motos qui polluent.

Je m'inclus aussi j'ai une voiture de fonction, une voiture personnelle (que je n'ai pas conduite depuis un an puisque je la prête gratis) et un parapente.

Le problème du réchauffement est global et ne se réduit pas à un problème de lutte des classes.


Concernant bezos et musk la solution du pied de patate me convient bien. Ou alors nationalisation de leurs boites, arret du profit, conditions de travail décentes pour les employés et réorientation de l'outil de production vers le bien commun. La conquete de Mars et la livraison en 2h par drone d'une pastille de lavevaisselle c'est pas le bien commun.

Le contrôle ouvrier des moyens de production, donc par conséquent la fin de la propriété privée DES MOYENS DE PRODUCTIONS voilà une proposition pour limiter l'ambition de ces messieurs.

Tu crois sérieusement que les moyens de productions apparaissent par magie et que dans le lot d'ouvriers aucun ne se verra pousser des ambitions.

Quand au bien commun : bah le mien ne ressemble probablement pas au tien.

Qu'une régulation forte des multinationales soit décidée et appliquée ; que ma vie soit décidé par un organe communiste ou assimilé : non

On a vu comment ca s'est passé en Chine et en Russie les bouches en coeur ouvrières.

[plumocum]

(...)

En fait, qd je lis ton post j'ai envie de te retourner une question : c'est quoi pour toi un prolétaire.
Moi j'en embauche plusieurs en saisonnier au smic agricole depuis 18 ans. Je peux te faire tout un laïus sur leur mode de vie. Alors j'attends ta réponse sur ton mode de vie lorsque tu étais considéré comme prolétaire, et après on compare tes perceptions à la réalité.
Une chose est sûre, c'est que si on compare en termes de pollution, va falloir te lever tôt pour faire mieux que eux.

[Géraud]

Je crois sérieusement qu'on est pris dans une frénésie consumériste qui nous pousse à la catastrophe et que les bourgeois qui ont crée, profité et entretiennent cette frénésie sont responsables de pas mal de saloperies en cours dans le monde.

Si pour toi le bien commun c'est autre chose qu'un accès à de l'eau potable, un air pur, des soins de qualité, un logement décent et une nourriture saine et ce pour tout le monde alors effectivement on a pas le même.

[Man's]

@willitou : tu veux pas faire un effort et utiliser correctement les citations, stp ? Parce que sinon, c'est nous lecteurs qui faisons un effort pour te lire, et ça nuit à ton propos.

@piment : c'est un peu mieux que willitou, mais tant qu'à citer, autant mettre l'auteur (et si possible le lien de la citation), parce que sinon on ne sait pas qui parle et ça n'apporte pas grand chose.

Merci d'avance à vous deux !


PS : il suffit de cliquer sur "Citation" en haut à droite de chaque message

[yakari]

Je ne sais pas quelle est ta vision d'une juste rémunération, mais pour moi c'est le retour de la création de valeur. Le gars qui créé une valeur de 100, il doit juste être payé 100 fois plus que celui qui créé 1 de valeur.

Et l'aide soignante qui va nettoyer ton caca et changer ta couche quand tu seras tout vieux, tu l'estimes à combien sa création de valeur ?  

[Willitou]

https://www.cnrtl.fr/definition/prol%C3%A9taire

Au choix.

En France quoiqu'on en dise ca pollue à tous les étages, suffit de sortir pour le voir.

Evidemment j'exclue les gens en difficultés (un exemple typique la mère divorcée avec deux enfants à charge, la pension alimentaire jamais payée, qui enchaîne les CDD et les missions d'intérim à la con, le 7 mois qui gratte les tiroirs et tu vas glaner où tu peux).

Je ne parle pas non plus des ouvriers agricoles intérimaires que tu emploies et d'autres ne se gênent pas pour exploiter en reprenant d'une main ce qu'ils donnent d'une autre via la complicité d'agence d'intérim escrocs.

Mes premiers 1000 francs je les ai gagnés dans une ferme.

[Willitou]

Je ne sais pas quelle est ta vision d'une juste rémunération, mais pour moi c'est le retour de la création de valeur. Le gars qui créé une valeur de 100, il doit juste être payé 100 fois plus que celui qui créé 1 de valeur.

Et l'aide soignante qui va nettoyer ton caca et changer ta couche quand tu seras tout vieux, tu l'estimes à combien sa création de valeur ?  

Bah si la payes pas bien il va en chier ...

[Géraud]

Je ne sais pas quelle est ta vision d'une juste rémunération, mais pour moi c'est le retour de la création de valeur. Le gars qui créé une valeur de 100, il doit juste être payé 100 fois plus que celui qui créé 1 de valeur.

Et l'aide soignante qui va nettoyer ton caca et changer ta couche quand tu seras tout vieux, tu l'estimes à combien sa création de valeur ?  

 

Je rajouterai que quand un patron "crée de la valeur" bah c'est juste pas lui en fait. Quand les couturiers et couturières de bernard créent un produit de luxe, bernard récolte le fruit et se fait des couilles en or sans rien créer. Un parasite social en somme, qui mêne une vie de luxe aux crochets de ses employés. Comme la famille royale quoi.

[wowo]

On peut jouer au cékikéunbourgeois si tu veux ! J'adore ce jeu

Cas par cas ça se discute, il y a pleins de cas particuliers... mais grosso modo les nobles et leurs héritiers, les gros patrons, les gros propriétaires cédébourgeois !

Pour ce qui est de chiffrer c'est quoi un riche, on peut s'accorder à mon avis sur le décile supérieur de la population. Cf ici : https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/details/30_RPC/34_PAT/34E_Figure5 on voit bien ou se creuse l'écart.

Soit pour un chiffre précis... en gros au dessus du demi million de patrimoine, tu fais partie des 10% des plus riches qui possèdent plus de 50% de la richesse. On peut donc dire que t'es vraiment riche dans ces eaux là. voir ici :https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851


Pour ce qui est d'un seuil d'ISF si t'en veut un : 100% au dessus du million.

  Wouaouh... ça me fait tout drôle d'apprendre que je suis RICHE ! Merci pour l'information 

Y a plus qu'à...



Finalement ce n'est pas si difficile de s'élever depuis la plèbe et le prolétariat vers la bourgoisie voire... noblesse un jour.

 

[piment]

C'est beau les Pyrénées, mais c'est un peu coupé du monde réel

Et c'est une putain de chance ! Parce que ton monde réel je te le laisse !

[thieum]

Le problème du réchauffement est global et ne se réduit pas à un problème de lutte des classes.

bien sûr, il pourrait même imaginer une lutte de classe sans aucune considération écologique, mais selon ceux qui ont un peu réfléchi à la question, il n'y aura pas le moindre commencement de résolution du problème écologique sans lutte des classes!

Et faut-il le rappeler encore ceci n'est pas une lubie de gauchiste, c'est juste physique!
On pouvait dans les rêves du siècle dernier, dans l'imaginaire d'une croissance infinie, glorifier celui qui roule en Ferrrari, et regarder Dallas à la télé en toute insouciance.
Mais aujourd'hui, a l'heure des rapports du Giec, du cri d'alarme des scientifiques...de la prise de conscience de la finitude du monde, que le gâteau n'est pas infini, qu'il va falloir qu'on le veuille ou non réduire sérieusement la taille de cedit gâteau, alors non, on ne pourra pas laisser une poignée de riches se l'accaparer au détriment des autres et de leurs éventuels efforts!

[Géraud]

A l'attention de piment, wowo et les suivants qui viendront étaler leur jem'enfoutisme :

«Je hais les indifférents» écrivait le penseur communiste italien Antonio Gramsci. L’indifférence est «le parasitisme, la lâcheté, ce n’est pas la vie». Elle est complice du pire pourrait-on ajouter.



Regardez attentivement cette photo, prise le 28 août 2022 sur une plage du Sud de l’Espagne. On distingue au premier plan des touristes ou des vacanciers qui profitent de la mer. Au fond à gauche, on distingue des agents de police. Et au centre, une toile jaune brillante qui recouvre une forme. Une couverture de survie. Elle dissimule un cadavre. Un être humain, mort, noyé. Dans l’indifférence.

La dernière semaine d’août, huit cadavres ont été repêchés en mer au large de Murcie, en Espagne. Parmi eux, ceux d’une famille avec une femme enceinte et deux enfants. Le dimanche 28 août, à midi, le corps de l’homme sur la photo a été porté par la mer jusqu’à la plage de La Manga. À côté, écrit un journal local, «des touristes, qui avaient vu le corps flotter et s’échouer sur le sable, les autorités ont recouvert le corps. Et pendant que le juge procédait au soulèvement, ils buvaient de la bière et profitaient de la plage comme si de rien n’était. Comme si ce qu’il y avait dans ce sac n’était pas une personne.»

Le défunt se trouvait sur un petit bateau parti d’Algérie, à destination des îles Baléares, dont tous les passagers se sont noyés. Sur la même plage le lendemain, le corps sans vie d’un garçon de quatre ans arrivait sur le sable. On estime que seulement 5% des corps de naufragés sont retrouvés.

La Méditerranée est un cimetière. Des dizaines de milliers de personnes sont mortes aux portes de l’Europe ces dernières années. Un massacre silencieux. À cause des politiques racistes de l’Union Européenne. À cause des inégalités Nord/Sud. À cause du néocolonialisme. Ce cadavre à proximité de vacanciers qui rigolent, c’est en Europe, en 2022. L’indifférence ne tue pas, mais elle est complice du pire.

Photo de Loyola Pérez, dans le journal local de la région de Valence Levante.

https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2022/09/11/patera-muertos-15-chlef-75260388.html

Si vous voyez pas le rapport... Colonialisme, impérialisme, racisme, inégalités, réchauffement climatique sont des mots clés qui peuvent éclairer votre compréhension. 

[PiRK]

JM Jancovici dit joliment quelque chose que j'ai essayé de dire il y a de ça quelques pages  sur ce fil, quand je critiquais les "écologistes politiques" :

EELV n'est pas dépositaire de la sensibilité de la totalité des gens qui se préoccupent d'environnement, sinon ils ne feraient pas 4%

Si vous voyez pas le rapport... Colonialisme, impérialisme, racisme, inégalités, réchauffement climatique sont des mots clés qui peuvent éclairer votre compréhension. 

Voilà le problème : des communistes surfent sur la vague de fond de l'écologie, sujet qui préoccupe réellement une vaste majorité de la population aujourd'hui, pour y greffer leur autres idéologies sans rapport.

Je pourrais par exemple lister un nombre de raisons qui font que si on arrivait à supprimer toutes les inégalités, ce serait au mieux sans effet sur l'écologie, mais plus probablement catastrophique.

[PiRK]

Ce qui ne veux pas dire que je suis fondamentalement pour toutes les formes d'inégalités. Les inégalités maintenues par des mafias, du fascisme économique (capitalisme de connivence)... me choquent plus que les inégalités dûes au mérite par exemple.

Ce que je veux dire c'est que l'inégalité n'est pas le problème, et qu'attaquer le problème sur ce front là va détruire la "bonne inégalité" (celle qui veut dire qu'on peut avoir plus en faisant les efforts) plus vite que la mauvaise inégalité (l'utilisation du pouvoir politique pour maintenir la richesse d'une classe sociale aux dépends des autres).

[MichM]

Je crois sérieusement qu'on est pris dans une frénésie consumériste qui nous pousse à la catastrophe

arrêtons immédiatement de manger, de nous doucher et de nous vêtir.

[2bbc]

A l'attention de piment, wowo et les suivants qui viendront étaler leur jem'enfoutisme :

«Je hais les indifférents» écrivait le penseur communiste italien Antonio Gramsci. L’indifférence est «le parasitisme, la lâcheté, ce n’est pas la vie». Elle est complice du pire pourrait-on ajouter.



Regardez attentivement cette photo, prise le 28 août 2022 sur une plage du Sud de l’Espagne. On distingue au premier plan des touristes ou des vacanciers qui profitent de la mer. Au fond à gauche, on distingue des agents de police. Et au centre, une toile jaune brillante qui recouvre une forme. Une couverture de survie. Elle dissimule un cadavre. Un être humain, mort, noyé. Dans l’indifférence.

La dernière semaine d’août, huit cadavres ont été repêchés en mer au large de Murcie, en Espagne. Parmi eux, ceux d’une famille avec une femme enceinte et deux enfants. Le dimanche 28 août, à midi, le corps de l’homme sur la photo a été porté par la mer jusqu’à la plage de La Manga. À côté, écrit un journal local, «des touristes, qui avaient vu le corps flotter et s’échouer sur le sable, les autorités ont recouvert le corps. Et pendant que le juge procédait au soulèvement, ils buvaient de la bière et profitaient de la plage comme si de rien n’était. Comme si ce qu’il y avait dans ce sac n’était pas une personne.»

Le défunt se trouvait sur un petit bateau parti d’Algérie, à destination des îles Baléares, dont tous les passagers se sont noyés. Sur la même plage le lendemain, le corps sans vie d’un garçon de quatre ans arrivait sur le sable. On estime que seulement 5% des corps de naufragés sont retrouvés.

La Méditerranée est un cimetière. Des dizaines de milliers de personnes sont mortes aux portes de l’Europe ces dernières années. Un massacre silencieux. À cause des politiques racistes de l’Union Européenne. À cause des inégalités Nord/Sud. À cause du néocolonialisme. Ce cadavre à proximité de vacanciers qui rigolent, c’est en Europe, en 2022. L’indifférence ne tue pas, mais elle est complice du pire.

Photo de Loyola Pérez, dans le journal local de la région de Valence Levante.

https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2022/09/11/patera-muertos-15-chlef-75260388.html

Si vous voyez pas le rapport... Colonialisme, impérialisme, racisme, inégalités, réchauffement climatique sont des mots clés qui peuvent éclairer votre compréhension. 

... et pendant ce temps là, il paraît même qu'il y en a qui font du parapente, et surfent sur internet...

[wowo]

[...]

Si vous voyez pas le rapport... Colonialisme, impérialisme, racisme, inégalités, réchauffement climatique sont des mots clés qui peuvent éclairer votre compréhension. 

(@) Geraud, tu es complètement hors-sol avec ta compréhension du monde dans lequel tu vis (qui n'est pas que la France ou l'Espagne)

Les 3/4 de la population mondiale sont prêt à se noyer pour vivre notre misère. Parce que chez eux la justice c'est ça :



Et non je ne me sens pas coupable de leurs mentalités. Par contre je me dis qu'à choisir je préfère être celui qui tient la pierre plutôt que celui qui va se la manger.

 

[piment]

Je hais les indifférents» écrivait le penseur communiste italien Antonio Gramsci.

c'est certain qu'un penseur communiste est tout à fait pertinent pour prétendre haïr l'indifférence, faire crever de faim de façon programmée des millions d'Ukrainiens, déporter des millions de ses propres compatriotes pour les tuer au travail dans des camps, Prague et son printemps, la Hongrie en 56, ils en pensaient quoi les penseurs cocos à l'époque ?
Que c'était juste des calomnies...
Alors Géraud tu es gentil mais les penseurs cocos pour moi tout ce qu'ils méritent c'est qu'on se souvienne à jamais des horreurs qu'ils ont approuvées et justifiées au nom d'une idéologie criminelle.
Et comme dit wowo si les gens sont près à risquer leur peau pour venir vivre dans ce monde capitaliste pourri c'est que c'est un paradis à côté de chez eux. T'as déjà vu des Ricains traverser vers Cuba sur des radeaux de fortune ou des occidentaux prendre tous les risques pour sauter le mur de Berlin et vivre au paradis coco ?