Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[plumocum]

?  

papacito ça te cause pas ?

La classe politique a presque unanimement condamné les propos et la vidéo de ce type.
Même le porte-parole du RN a condamné la vidéo.

Combien de personnalités du camp du "progrès" condamnent les insultes proférées contre Lepen ou Morano ?

Pas encore vu un abruti leur planter argneusement des séries de coups de couteau de 40cm de long.

Quant à ces soi-disant extrémistes de droite si dangereux, ils ne remplissent pas les journaux de leurs exactions.

Si.sinon, je ne les connaîtrais pas.

Edit :
Et pour rappel, c'était juste en réponse à ta réflexion :

Vous pensez que les mecs de gauche sont tous des lumières, c'est ça ?

 

Où finalement l'on ne peut que constater ce qui te choque le plus.
 

[MichM]

houa punaise, la prestation d'Usul dans le dernier tour   

https://www.youtube.com/watch?v=EjfMQIX0zao

[plumocum]

Ha oui Mich. Et c'est quoi qu'est prévu au repas de ce midi ?

[thieum]

Les inégalités existent mais je ne crois pas à la vertu chez pauvres et à l'immoralité chez les riches.

https://gfycat.com/flippantmeanaldabratortoise


edit: je ne sais pas insérer un gif

[Géraud]

je trouve juste triste que d'un côté, on puisse fustiger certaines personnes (en raison de leur fortune ou de leur famille) et que pendant le même temps, on puisse prôner l'acceptation des différences (handicap, races)

J'avoue que ça faisait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi idiot ici (hors messages de MichM j'entends)  

Ou alors c'est de l'humour ?


---------------------------------

Willitou tu trouve ça sérieusement normal que ton ainé ait un tel paquet de fric, amassé grâce à des salariés qui n'en verront pas la couleur, pendant que ta cadette vit au smic ?

J'ai pas dit qu'il fallait le butter (comme un pieds de patate ?) mais je dis que quasi tout le monde serait mieux dans un système ou ce genre d’aberration n'existe pas.

[MichM]

Willitou tu trouve ça sérieusement normal que ton ainé ait un tel paquet de fric

C'est juste qu'il s'est débrouillé mieux que toi

[Willitou]

Hello, tu le vois comment le système?

Je t'invite à créer une entreprise.

Quand tu as des salariés donc des charges fixes et des entrées irrégulières sur un marché ultra concurrentiel
et que tu es responsable sur tes biens propres, tu as parfois des grosses sueurs froides.

Le jour où les créateurs d'entreprises seront rémunérés comme les salariés ; tu ne verras plus beaucoup de candidat à l'entreprenariat.

Patron, c'est pas une situation acquise. Faut mouiller un peu le maillot.

PS : sa première motivation n'était pas l'argent mais l'idée d'être indépendant et libre

[plumocum]

Tu mélanges un peu tout.
J'ai une entreprise et je pense que je gagne moins que nombre d'intervenants salariés ou même retraités de ce forum.
Je n'ai rien contre les riches, mais lorsque ça devient indécent c'est insupportable. Quand des rapports concluent que la plus grande partie des richesses appartient à une petite minorité c'est juste que cette petite minorité baise tous les autres. Alors forcément, lire ici des représentants de tous les autres prendre leur défense, ça me fait marrer.

[piwaille]

je trouve juste triste que d'un côté, on puisse fustiger certaines personnes (en raison de leur fortune ou de leur famille) et que pendant le même temps, on puisse prôner l'acceptation des différences (handicap, races)

J'avoue que ça faisait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi idiot ici (hors messages de MichM j'entends)  

maintenant que tu t'es permis de juger ma pensée, tu as le droit d'aller jusqu'au bout ! qu'est-ce que tu trouves idiot ? Explique, parce que là, c'est un peu ... court

[Willitou]

Je ne mélange rien.

Je ne parle pas ni Jeff Bezos, ni de Bernard Arnault, ni par exemple de Carlos Tavares dont la salaire est indécent, ni de M'Bappé.

Je parle d'un créateur de A à Z d'une jolie PME qui a bien galéré et que certains sur ce forum qualifieraient de bourgeois.
Il a débuté son activité sur la table de sa cuisine de son studio miteux dans un immeuble pourri et démarchait ses premiers clients avec une 206 épave.



Ce que tu décris c'est la captation des richesses des ultra riches à l'aide d'un Etat complice à travers une fiscalité adaptée.

Moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment des millions d'opprimés en France n'arrivent pas à faire élire des députés rouges pour casser un peu le système.

Ca prouve bien qu'il existe une majorité de la population qui se satisfait de la situation. Le poids électoral des ultra riches c'est peanut.

[piwaille]

et que tu es responsable sur tes biens propres, tu as parfois des grosses sueurs froides.

le nombre de faillites en France (en période normale = hors protection spéciale en période de COVID) c'est de l'ordre de 50.000 / an
50.000 entrepreneurs qui ont pris des risques et qui ont échoué, qui se retrouvent parfois au RMI.
Des fois, cette prise de risque marche bien, et l'entrepreneur fait un joli pactole. C'est la juste rémunération d'une prise de risque.

S'il n'y avait pas ces gens qui prennent des risques, nous en serions encore tous à nous véhiculer sur dos de mammouth. Je ne suis pas sûr que ça soit plus écologique, pour avoir déjà mis les pieds dans une bouse de vache, ça pollue quand même bien. En revanche, je suis sûr que pour se déplacer c'est beaucoup moins pratique/rapide que voiture/train/avion. Accessoirement, sans prise de risque, je te laisse imaginer quel serait l'état du développement du parapente.

Je ne sais pas quelle est ta vision d'une juste rémunération, mais pour moi c'est le retour de la création de valeur. Le gars qui créé une valeur de 100, il doit juste être payé 100 fois plus que celui qui créé 1 de valeur.

[MichM]

S'il n'y avait pas ces gens qui prennent des risques, nous en serions encore tous à nous véhiculer sur dos de mammouth.

Mais heureusement il y a eu les Wright, Blériot, Lindbergh et Yeager.

[Géraud]

je trouve juste triste que d'un côté, on puisse fustiger certaines personnes (en raison de leur fortune ou de leur famille) et que pendant le même temps, on puisse prôner l'acceptation des différences (handicap, races)

J'avoue que ça faisait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi idiot ici (hors messages de MichM j'entends)  

maintenant que tu t'es permis de juger ma pensée, tu as le droit d'aller jusqu'au bout ! qu'est-ce que tu trouves idiot ? Explique, parce que là, c'est un peu ... court

Je sais même pas quoi répondre. Franchement. C'est de l'humour cette phrase "je trouve juste triste que d'un côté, on puisse fustiger certaines personnes (en raison de leur fortune ou de leur famille) et que pendant le même temps, on puisse prôner l'acceptation des différences (handicap, races)" ?

[gof38]

50.000 entrepreneurs qui ont pris des risques et qui ont échoué, qui se retrouvent parfois au RMI.

Enfin prendre des risques, il faut relativiser.
On voit rarement un patron ou un actionnaire avoir un accident de travail mortel. (sauf quand il fait aussi le dur labeur, mais ici ce n'est pas le sujet).
Et il y a aussi un paquet de RMIstes qui n'ont même pas l'occasion de risquer leurs sous dans la création d'entreprise, vu que de toute façon ils n'en n'ont pas...

[plumocum]

Je ne mélange rien.

Je ne parle pas ni Jeff Bezos, ni de Bernard Arnault, ni par exemple de Carlos Tavares dont la salaire est indécent, ni de M'Bappé.

Je parle d'un créateur de A à Z d'une jolie PME qui a bien galéré et que certains sur ce forum qualifieraient de bourgeois.
Il a débuté son activité sur la table de sa cuisine de son studio miteux dans un immeuble pourri et démarchait ses premiers clients avec une 206 épave.



Ce que tu décris c'est la captation des richesses des ultra riches à l'aide d'un Etat complice à travers une fiscalité adaptée.

Moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment des millions d'opprimés en France n'arrivent pas à faire élire des députés rouges pour casser un peu le système.

Ca prouve bien qu'il existe une majorité de la population qui se satisfait de la situation. Le poids électoral des ultra riches c'est peanut.

Et en quoi être qualifié de bourgois est une insulte ? Ha oui, comme être qualifié de woke peut-être. C'est du même niveau ?
Je ne sais pas de qui tu parles qui aurait créé sa pme sur le forum. Perso je suis parti de rien du tout, même pas un petit héritage.  Des créations d'activité, j'ai donné plusieurs fois, et les échecs qui vont avec. J'ai fini par reussir juste à me faire un trou dans un cadre de vie exceptionnel et je ne demande pas à posseder la moitié du monde pour me réaliser. Et pourtant cela ne m'empêche pas de penser que des types qui s'accaparent des richesses sans vergogne sont des pourris dont l'humanité peut très bien se passer.
Le système entier est façonné par cette caste, comme le citait Cyrille74, c'est bien eux qui mènent une guerre sans merci aux autres.
Que tu utilises un argument d'élection de la part des masses pour justifier cela montre juste qu'ils ont bel et bien asservi la population à leur cause.

[Willitou]

Je faisais référence aux vidéos parfaitement nulle de Thieum ...

"Attention! si tu viens de la fachosphère ou que l'utilisation du mot "bourgeois" te choque profondément, cette vidéo n'est pas pour toi! je dirais même, elle est un peu contre toi! C'est un parti pris assumé, ce n'est pas la peine de venir faire ton indigné sensible pendant les 10 prochaines pages, je t'aurais prévenu!"

[Willitou]

et également aux propos de Géraud sur les riches.

"Merci pour le partage de cette vidéo. Pour l'instant on en rigole des riches et on se fout d'eux mais il y a qu'a voir l'exemple des sangliers pour réaliser que de la blague à l'action il n'y a qu'un pas que certain.e.s ont bien l'intention de franchir. Alors va falloir qu'ils se calment rapide sur l'indécence parce qu'on va vraiment finir par aller les chercher...

Quand à la jalousie du riche ça n'a rien à voir. C'est pas de la jalousie du tout, c'est de la détestation ! On veut pas de leur place et de leur fortune, on veut juste qu'ils partagent ou qu'ils dégagent. Que personne me sorte que c'est grâce à leur travail acharné qu'ils en sont là c'est une foutaise tellement énorme que personne un tant soit peu réfléchie ne peut sortir !
"

Où est la limite ? On est toujours le riche et/ou le pauvre d'un autre.
Pas sûr que tu ne sois pas dans le camp des méchants pour ces deux derniers forumeurs.


Pour polémiquer un peu plus, Jeff Bezos ; Amazon il l'a pas sorti du chapeau ? Elon Musk, Tesla il l'a pas trouvé dans la rue?

Donc la question que je pose aux révolutionnaires du forum, vous proposez quoi pour limiter les ambitions des ses messieurs?

S'agissant de la population, bah n'utilisez pas amazon, tesla, netflix, google. Les nouveaux magnats prospèrent aussi sur la connerie consumériste d'une majorité.

 

[plumocum]

Je faisais référence aux vidéos parfaitement nulle de Thieum ...

Ben ça c'est ton jugement. Il me semble que cette vidéo a trouvé des émules sur le forum (au moins willow et marc). Perso, rien de particulier ne m'a choqué. A lire la virulence des réactions je vais aller la revisionner. Il me semblait juste avoir vu une vidéo clairement de gauche tenir ses propos sur le climat et le comportement de la classe des plus riches à ne pas se sentir concerné à un moment où l'on demande à tout le monde de faire des efforts. Le tout sur un ton humoristique voir sarcastique. Et alors ? je crois même que c'est proposé par médiapart, qui, contrairement à ce qu'avance limo est un organe de presse privé, et même payant.
Je crois que finalement c'est plutôt le commentaire de thieum qui fait bondir. Mais quand on voit qui cela fait bondir, clairement je dis : bien joué.
Mais dites les gars, rien ne vous empêche de relayer des liens de 'valeurs actuelles' ou autre sites dont vous auriez des affinités particulières.

Concernant les propos de Géraud : et alors ? encore une fois. Il est pas libre Géraud ? Pour moi, ce qu'il dit est loin d'être idiot. Pas plus que les revendications de Pirk, ou de je ne sais quel autre crypto machinchose.

Et pourquoi serait ce à géraud de trouver des solutions ? Et pourquoi ceux là seraient ils plus révolutionnaires que les autres ? une contestation et hop, te voilà Ché ? c'est fou ça.
Des systèmes de régulation, il en existe plein. Il y a même eu une époque avec un machin qui s'appelait ISF qui servait à financer RMI. Ils l'ont plombé. Des systèmes mondiaux prévoyant une mini taxe sur les échanges de leur grand jeu de casino il en existe plein de modèles. Faut juste arrêter de nous obliger à penser que notre système doit se vivre comme une fatalité incontournable...

[Géraud]

J'ai bien peur que le sujet ne soit trop complexe pour qui n'aie pas une volonté de changer notre fonctionnement de société. Tant que ça vous convient de vivre dans un monde inégalitaire ou une poignée de bourgeois détiennent des fortunes colossales pendant que des gens crèvent de faim, de chaud et de froid je comprends tout à fait votre immobilisme. J'ai été élevé avec des valeurs d'égalité et d'empathie envers le vivant, dur pour moi de détourner le regard des immondices et des inégalités incroyables qui existent dans ce monde.

Concernant bezos et musk la solution du pied de patate me convient bien. Ou alors nationalisation de leurs boites, arret du profit, conditions de travail décentes pour les employés et réorientation de l'outil de production vers le bien commun. La conquete de Mars et la livraison en 2h par drone d'une pastille de lavevaisselle c'est pas le bien commun.

Le contrôle ouvrier des moyens de production, donc par conséquent la fin de la propriété privée DES MOYENS DE PRODUCTIONS voilà une proposition pour limiter l'ambition de ces messieurs.

Concernant l'utilisation de ces "services" tu te doute bien que la majorité de ceux qui refusent ce système s'évertuent à ne pas les utiliser, moi y compris... Hormis google,où j'ai encore une adresse mail, de moins en moins utilisée.

Et quand bien même on demande pas non plus de suite une révolution internationale du prolétariat, ne serai-ce qu'une régulation des grosses fortunes et par conséquent une aide à ceux qui n'ont pas eu la chance de naitre au bon endroit ce serais déjà pas mal. Taxes sur les super profits, taxes sur les héritages, TVA variable en fonction des produits/biens et de leur provenance,...

[thieum]

En faite c'est toujours le même argumentaire, dès que l'on veut dénoncer les riches (disons les ultra-riches pour qu'il n'y ai pas d'ambiguïté), les profits indécents, le pouvoir (non démocratique) de ces cumules d'argents, on nous ressort s'en cesse les PME !
"Si on taxe plus les entreprises, elles seront nombreuses à faire faillite! Tu ne veux pas augmenter le chômage en France? blablabla...du Medef!

Même Ursula von der Leyen qui n'est pas connu pour être une dangereuse communiste révolutionnaire, dénonce aujourd'hui les superprofits des entreprises de l'énergie et veux les plafonner!


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"Les superprofiteurs de la crise sont aussi des superpollueurs

Dans la finance, l’énergie, le transport ou l’industrie, on remarque que les grands groupes qui ont réalisé les plus gros profits ces derniers mois se retrouvent parmi les plus gros pollueurs.  Une raison de plus pour ne pas dissocier enjeux économique et écologique. "

https://www.mediapart.fr/journal/economie/140922/les-superprofiteurs-de-la-crise-sont-aussi-des-superpollueurs

[laurentgedm]

Non mais on ne nagerait pas en plein HS là?
Perso un mec qui a du pognon ne me dérange pas du moment qu'il respecte la planète, le vivant, et les plus pauvres que lui.

Faut pas taper sur les riches, mais sur les cons...!
Y'a déjà largement de quoi faire, et à tous les niveaux de la société.

[piment]

Dans la finance, l’énergie, le transport ou l’industrie, on remarque que les grands groupes qui ont réalisé les plus gros profits ces derniers mois se retrouvent parmi les plus gros pollueurs.  Une raison de plus pour ne pas dissocier enjeux économique et écologique. "

S'ils font des profits c'est qu'ils ont des clients pour acheter leurs produits. Qui est responsable de la pollution celui qui produit ou celui qui achète ?
S'il n'y a pas de clients ils ne vont pas continuer à polluer pour produire...

[plumocum]

Dans la finance, l’énergie, le transport ou l’industrie, on remarque que les grands groupes qui ont réalisé les plus gros profits ces derniers mois se retrouvent parmi les plus gros pollueurs.  Une raison de plus pour ne pas dissocier enjeux économique et écologique. "

S'ils font des profits c'est qu'ils ont des clients pour acheter leurs produits. Qui est responsable de la pollution celui qui produit ou celui qui achète ?
S'il n'y a pas de clients ils ne vont pas continuer à polluer pour produire...

C'est clairement expliqué dans la vidéo de thieum 

Faut pas taper sur les riches, mais sur les cons...!
Y'a déjà largement de quoi faire, et à tous les niveaux de la société.

[piwaille]

50.000 entrepreneurs qui ont pris des risques et qui ont échoué, qui se retrouvent parfois au RMI.

Enfin prendre des risques, il faut relativiser.
On voit rarement un patron ou un actionnaire avoir un accident de travail mortel. (sauf quand il fait aussi le dur labeur, mais ici ce n'est pas le sujet).

Est-ce que tu t'es réellement intéressé au sujet ?
N'hésite pas si le sujet de la santé des patrons t'intéresse à faire des recherches voire à me contacter. Je peux te donner quelques sources de réflexion  

[piwaille]

La conquete de Mars et la livraison en 2h par drone d'une pastille de lavevaisselle c'est pas le bien commun.

Bonne nouvelle alors   Si une majorité de gens pense comme ça, ces services ne seront pas utilisés et ne seront donc pas rentables (et vite arrêtés)

PS une référence, j'espère qu'elle n'est pas trop libérale-capitaliste
http://www.youtube.com/watch?v=rWKGrS8M-DA