Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Cyrille74]

L'être humain aspire à la liberté, et on a pas trouvé mieux que la réussite matérielle pour y arriver.

Vraiment?!?
un contre exemple parmi d'autres:
https://www.brut.media/fr/entertainment/a-velo-ce-duo-de-musiciens-parcourt-des-petits-villages-f2f8a7cd-179d-46bd-88ac-c2f52493af6d

moi je vois plein de cas où la liberté est inversement proportionnelle à la "réussite matérielle"...

Par réussite matérielle je n'entends pas consommation et acquisition de signes extérieurs de richesse mais constitution d'un patrimoine qui pérennise la liberté.

Par ce que prendre son vélo et aller faire le troubadour en vivant d'amour et d'eau fraiche c'est à la portée de tout le monde, pouvoir le faire toute sa vie malgré ses aléas sans devenir une charge pour ses proches et/où la société c'est moins évident.

D'ailleurs Wowo a raison, beaucoup de gens aspirent à la sécurité avant la liberté.

[thieum]

La nature profonde de l'humain, égocentrique, fainéante, veule et lâche (et j'en oublie)...

tu tiens ça d'où? c'est une auto-description?  

Je croyais que l'humain se caractérisait par son sens de l'empathie, ça capacité à faire société, sa  conscience du soi et des autres, sa capacité de réflexion, d'analyse... il paraît même que certains arrivent a faire de la philosophie et de la poésie!
Je me demande en écrivant ça, es-tu vraiment un humain?

[Géraud]

Wowo, personne n'a parlé d'un changement pacifiste. On le sait bien que ceux qui dirigent tout ça n'ont rien à gagner à un changement...
Concernant la nature profonde de l'être humain... mouais. Il y a un truc à creuser c'est évident mais ça fait pas tout. C'est un peu simpliste de tout mettre dessus

[plumocum]

L'être humain aspire à la liberté, et on a pas trouvé mieux que la réussite matérielle pour y arriver.

ya pas, y sont forts.
Les fourbes.

[wowo]

La nature profonde de l'humain, égocentrique, fainéante, veule et lâche (et j'en oublie)...

tu tiens ça d'où? c'est une auto-description?  

Je croyais que l'humain se caractérisait par son sens de l'empathie, ça capacité à faire société, sa  conscience du soi et des autres, sa capacité de réflexion, d'analyse... il paraît même que certains arrivent a faire de la philosophie et de la poésie!
Je me demande en écrivant ça, es-tu vraiment un humain?

D'où je tiens ça, peut-être d'une vision réaliste et pragmatique et aussi désabusée...
Alors oui c'est aussi une auto-descriptions qui si elle n'est effectivement pas flateuse pour moi (et pas plus pour l'humain en général) peut au moins se réclamer d'une honnêteté intellectuelle car désintéressée de faire politiquement correct ou plaisant en société.

Ta croyance en un humain tel que tu le décris, c'est une vision inspirée justement par le marketing et management des puissants qui leurs permets en donnant l'illusion, que l'humain de la base de la pyramide sociétale serait vraiment maître d son destin ou même seulement à minima des ses choix et décisions :
- Ou vois-tu vraiment de l'empathie dans le monde qui nous entoure ? Même ici sur un forum loisir elle n'existe pas/plus dès les moindres dissenssions de convictions. Regardes tu seulement ce qui se passe vraiment dans le monde pour y voir une humanité qui serait empreinte d'empathie. L'être humain est justement le seul être vivant dans ce monde capable d'atrocités innommables envers tout le reste du vivant de notre monde, autres humains y compris.
- Sa capacité à faire société l'humain l'a avant tout pour espérer mieux se positionner rapport à d'autres société d'humains.
- Sa conscience de soi et des autres est encore une fois au-delà des images, seulement caractéristiques de ses ambitions et aptitudes à réfléchir comment sortir du rang quand il est question de recevoir des bienfaits d'autrui et d'y rentrer vite fait en baissant la tête s'il est question de donner de soi.
- Idem pour ce qui est de ses capacités d'analyses et de réflexions...
- Et la philosophie ou poésie dont certains sont capables, cela ne change rien au tableau global et final car sinon comment expliquer que rien n'ait jamais changé.

Ta vision de l'humain est jolie mais malheureusement totalement teintée d'un angélisme utopique mais aussi in-fine coupable. Car se refuser à voir les choses telles qu'elles sont est déjà une acceptation de les laisser tel quel. Moi au moins si je suis prêt à accepter que rien ne change cela ne relève pas d'une lâcheté mais simplement d'un acceptation fatalistes que le monde ne se portera mieux que seulement une fois l'humain disparu.

 

[wowo]

En tous les cas rien de neuf sous le soleil...

http://youtube.com/watch?v=TyiM2AL1d3M

Si la poésie suffisait pour changer l'humain inhumain, ça se serait déjà démontré dans les millénaires ou l'humain est le maître de ce monde.

Et là la réalité qui se cache le plus souvent derrière les poésies... de facade :

http://youtube.com/watch?v=Hu1EiCWSrj0

[airsinge]

Le problème vient surtout de l'humanisme, philosophie follement réductionniste, désormais bizarrement considérée comme "altruiste", mais dont le principe a avant-tout consisté à encourager la plupart des humains à oublier leur constitution animale et leur étroite implication dans de larges fonctionnements sociaux bien au-delà des prétendues barrières d'espèces (y compris végétales).

Par exemple l'animisme n'est pas humaniste et il évite clairement cet écueil de la délirante prétention humaine à ne pas être connectée à une bien plus vaste communauté animale et végétale.

Les effets hallucinogènes de la religion humaniste peuvent aller jusqu'à ce que des illuminés éventuellement détenteurs de pouvoir financiers et/ou politiques croient viable d'essayer d'implanter durablement une société humaine sur une planète sans eau ni oxygène, pendant les mêmes prophètes considèrent pourtant (à juste titre parfois) des régions terrestres comme impropres à la vie humaine à quelques degrés de température ou d'hygrométrie près, ou par manque de proximité de ressources en eau potable fossile...) !

L'humanisme a mis des oeillères en béton dans les têtes de la plupart des humains en leur faisant perdre le sens du foisonnement de ce qui les a constitués et de ce à quoi ils sont liés.

Même Philippe Descola, l'anthropologue et penseur ayant étudié le plus profondément ce phénomène peut parfois le résumer assez simplement :

https://www.liberation.fr/plus/philippe-descola-je-suis-devenu-un-peu-animiste-il-marrive-de-dialoguer-avec-les-oiseaux-20190130_E6UE3BUCLHCL4E5VPG57POKCVY/

Mais il est passionnant (et à mon avis urgent) d'en percevoir l'horizon plus ouvert par son ouvrage clé de 2005 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Par-del%C3%A0_nature_et_culture

[MichM]

http://www.youtube.com/watch?v=dOJwGl3yLMU

[airsinge]

Exactement MichM ! L'humanisme est une sectarisation de l'humanité qui la conduit à ignorer son vrai contexte de vie, y compris sociale.

[MichM]

« On est en train de voir si on ne peut pas se déplacer en char à voile » a déclaré l’entraîneur du PSG, à côté d’un Kylian Mbappé hilare.

[plumocum]

« On est en train de voir si on ne peut pas se déplacer en char à voile » a déclaré l’entraîneur du PSG, à côté d’un Kylian Mbappé hilare.

Pour aller faire les beaux sur un cimetière d'esclaves ? En char à voile ?
Hahaha mais qu'y sont cons. On s'marre bien dans l'foot qd même hein !

[MichM]

Non ce soir c'est contre la Juve

[Lassalle]

...
Perso je ne crois pas que l'humain en majorité aspire à la liberté. En tous les cas pas plus que la très grande majorité des espèces du règne animal qui ont choisi de fonctionner en groupe pour mieux garantir leur survie, voire confort de vie.
 
Alors on peut continuer à se masturber l'esprit sur un Monde meilleur pour tous mais... ce n'est pas avec l'humain qu'il se fera.

Salut,

Je trouve quand même particulièrement triste d'afficher un cynisme pareil et affirmer ainsi (avec certains autres messages de ta part) ta croyance dans l'impossibilité absolue des humains à améliorer d'une façon ou d'une autre leurs relations entre eux, ainsi que le respect dû à leur environnement.
Etre aussi négatif vis-à-vis de l'avenir, bof...  
Je n'ai évidemment aucune "solution miracle" à proposer, mais ne rien faire en affirmant que de toute façon on va très vite dans le mur, qu'on va s'y fracasser et qu'il ne sert absolument à rien de s'occuper du monde que nous laisserons à nos enfants et petits-enfants me semble être une vision tellement négative de notre avenir !  

Marc

[wowo]

Marc déjà tu te fais sans doute une fausse idée de ce qu'est être un "cynique" mais je m'y reconnais volontier :

Les philosophes de l'école cynique se refuseront toujours aux grands discours, préférant les maximes sibyllines et ironiques, l'efficacité du quotidien, la preuve par le fait et non par la parole. En d’autres termes, la vérité éthique, démontrée par l'expérience et non les vérités théoriques résultant de systèmes complexes.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cynisme

Mais surtout arrives-tu vraiment à te rassurer sur l'humanité en général et sur toi et ton rôle en son sein juste parce que tu penses avoir une vision plus positive ?

Ma vision est ni négative ni positive, elle se veut juste pragmatique et rationelle. Je ne pollue jamais l'environnement par des détritus Mc-Do et autres, je n'envisage pas non plus d'aller faire du tort à mon voisin parce qu'il pense et vit différemment de moi.

Et pour ce qui est de mes enfants et petits-enfants et peut-être un jour arrière-petits-enfants, j'ai tenté et je tenterai de leur inculquer des valeurs de respects pour autrui et pour l'environnement avec un regard lucide sur le fait que les autres justement ne seront pas forcément disposés à l'identique et que ce faisant il faut parfois savoir se défendre.

As-tu un doute que notre Monde finisse par disparaître de la carte de l'Univers un jour ?

Ou que l'homo sapien sapien en fasse autant avant, les dinosaures y ont bien eu droit et pourtant ils étaient bien plus respectueux de la Nature et sans doute entre eux que nous.

Tu passes, comme moi et nombres ici, une bonne partie de la journée sur la toile. Fouille un peu pour te rendre compte de quoi est capable l'humain depuis toujours et tout autant de nos jours dans une inhumanité patente.

L'humanité et ses humains ne sont pas que ce que tu vis dans ton quotidien au pieds de la montagne sacrée de Paul Cézanne et qui lui inspirait la "virginité du monde".
L'humanité est programmée pour que ses humains s'assivilissent les uns et les autres et y compris la nature qui les héberge. Chacun est bien sur libre d'en penser ce qu'il veut et d'adopter la philosophie de vie qui lui sied mais il y a plus de 2000 ans déjà, l'histoire le raconte du moins, que tendre l'autre joue quand la 1ère fait déjà mal n'est pas une solution fiable pour changer quelque chose aux comportements vilains des humains.

  

[PiRK]

Salut,

Je trouve quand même particulièrement triste d'afficher un cynisme pareil et affirmer ainsi (avec certains autres messages de ta part) ta croyance dans l'impossibilité absolue des humains à améliorer d'une façon ou d'une autre leurs relations entre eux, ainsi que le respect dû à leur environnement.
Etre aussi négatif vis-à-vis de l'avenir, bof...  
Je n'ai évidemment aucune "solution miracle" à proposer, mais ne rien faire en affirmant que de toute façon on va très vite dans le mur, qu'on va s'y fracasser et qu'il ne sert absolument à rien de s'occuper du monde que nous laisserons à nos enfants et petits-enfants me semble être une vision tellement négative de notre avenir !  

Je me permet de répondre même si le message ne m'est pas adressé, parce que c'est un point intéressant.

Le fonctionnement hyper-optimisé d'une civilisation, avec sa hiérarchie, ses chaines d'approvisionnement, ses infrastructrures, etc, procure un avantage évolutionnaire aux groupes qui l'adoptent. Mais c'est un avantage à court ou moyen terme. A long terme, le système devient trop spécialisé, trop calcifié, pour survivre à un environnement changeant. Et je ne vais étonner personne dans cette discussion en vous affirmant que l'environnement change vite en ce moment, en partie à cause de l'activité de notre civilisation justement.

En militant pour un maximum de décentralisation et d'initiative individuelle, mon espoir est qu'on retrouve un peu de cette flexibilité et de cette antifragilité que peuvent avoir les humains pour s'adapter.

Je n'ai aucun espoir pour qu'on résolve les problèmes collectivement, ni en votant ni en laissant une poignée de technocrates ou un dictateur dicter une solution unique à l'ensemble d'un pays ou du monde.

[plumocum]

La maison Borgnol fait des promos sur suicides collectifs en ce moment. 

[Brotaufstrich]

PIRK

dans ta dernière phrase tu dis tout et son contraire. Où se place ton espoir du coup?

[PiRK]

PIRK

dans ta dernière phrase tu dis tout et son contraire. Où se place ton espoir du coup?

J'ai deux pistes qui me donnent de l'espoir :
 - l'espoir que si les technocrates se retiennent un peu de vouloir tout contrôler on verra peut-être encore émerger une solution technique du secteur privé. Par exemple de l'énergie bon marché et décarbonée avec les nombreuses pistes qui restent à explorer dans le nucléaire, le thorium... tout ça. Ou pour l'agriculture, on a l'espoir que la permaculture ou le Maraichage sur Sol Vivant change drastiquement la donne. Ou encore une percée inattendue dans le domaine du biomimétisme (cf cette conférence) pourrait largement révolutionner l'industrie, complètement modifier la liste des ressources nécessaires pour la croissance du futur.
 
 - l'espoir que les individus peuvent encore s'en sortir individuellement, eux et leur famille, en arrêtant de diriger leur énergie sur la politique et en construisant plutôt leurs propres solutions individuelles. Par exemple si Greta Thunberg passait moins de temps dans la rue à faire des manifs ou des discours à L'ONU, elle pourrait se construire une maison avec beaucoup de masse à l'intérieur et une bonne isolation thermique à l'extérieur en fibres de bois, et elle pourrait comme moi maintenir la température intérieure à 24°C alors qu'il fait 40°C dehors, juste en ouvrant toutes les fenêtres la nuit et en les fermant le jour. Aussi : jardinage, verger, élevage d'animaux, forêt comestible, sylvo-pastoralisme, poêle de masse, tisser des liens avec les voisins (capital social)... Bref, ne pas rester dans un appartement parisien parce qu'un illuminé hors-sol vous raconte que c'est plus écolo de vivre dans un clapier et dans un ilôt de chaleur urbain que dans une maison individuelle entourée de forêt. Ne pas perdre son temps à manifester. Ne pas perdre son énergie à soutenir des politiciens qui vont vous la mettre à l'envers dès leur élections (s'ils sont un jour élus, sinon ce sera juste déception sur déception à chaque élection).

Il faut investir dans les deux, si vous voulez assurer votre cul en gardant un espoir aussi pour ceux qui n'auront pas la présence d'esprit de travailler sur la solution 2. Mais malheureusement ces gens là vont probablement faire tout ce qu'ils peuvent pour vous empêcher au maximum de garder la liberté nécessaire pour y parvenir.

[PiRK]

Cela dit, je pense que de notre vivant nous avons quand même encore beaucoup moins à craindre du réchauffement climatique et de la raréfaction des ressources que des hystéries de masse causées par ceux qui pensent que le problème est une urgence absolue qui nécessite de faire tout et surtout n'importe quoi pour l'arrêter.

L'empire Romain a mis 200 ans à s'effondrer.

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=-3oVZxcrgd8

Vous pouvez aller directement à 01:50

Boiserie fait petit joueur à côté de Mbappé.

A se demander si Mbappé et Galtier ne mériteraient pas un petit test salivaire.

[Willitou]

https://www.lefigaro.fr/sports/football/galtier-mbappe-le-jet-prive-et-le-char-a-voile-ou-le-desastreux-message-des-stars-du-ballon-rond-20220906

«Oh non pas ça. Pas aujourd'hui, pas maintenant. Pas après tout ce que tu as fait Kylian.» Pas ce rire gras, pas ces mimiques appuyées, pas cette satisfaction ravie pour souligner les propos stupides de ton entraîneur. Des mots désolant de bêtise. Hors sol. Histoire de bien signifier la profondeur du mépris. Ce qui transpirait derrière cette réponse à l'humour douteux : «Nous sommes riches et célèbres, alors vos états d'âme sur nos Paris-Nantes aller-retour en jet privé plutôt qu'en TGV, si vous saviez ce qu'on en pense…» Et on reste poli. Car le doigt d'honneur verbal adressé à la question de notre confrère de LCI cache des pensées bien moins courtoises."


Pour ceux qui doutaient du QI moyen de ces animaux du cirque grassement payés.

[Airtoysdealer]

La maison Borgnol fait des promos sur suicides collectifs en ce moment. 

Viv'ment que r'vienne le choléra...

[PiRK]

C'est surtout révélateur du QI moyen des médias et des politiciens (et de ceux qui boivent leurs paroles). C'est l'hystérie collective dont je parlais. Le nouveau puritanisme woke sur le thème du réchauffement climatique.

Des hystériques, mais aussi des faux-culs : https://twitter.com/FlottePresident

[PiRK]

Nous sommes en 2022, et nous avons encore un ministre des sports  . Le truc pur loisir et qui n'a pas du tout vocation à consommer de l'argent public, et qui n'a vraiment pas besoin qu'un politicien s'en mêle. Et pourtant ce politicien existe, et plutôt que de la fermer pour se faire oublier il la ramène dans les médias pour que le monde entier puisse bien se foutre de la gueule de notre régime politique  soviétique : https://www.newsobserver.com/sports/article265375596.html

[BenHoit]

Polémique débile qui dessert la cause qu'elle devrait défendre.
Les politiques profitent de l'occasion pour allumer tous les contres feux possibles (ça devrait permettre de masquer leur inaction).
La réponse a été donnée par le club : ces joueurs sont sur le terrain tous les 3 jours et la récup est très importante. Il n'y a pas de train pour rentrer rapidement après le match et il est difficile d'attendre le lendemain pour les ramener...
Donc soit on considère que c'est une entreprise comme les autres qui fait du pognon (et on la traite comme les autres), soit on considère que c'est juste un jeu et on interdit totalement le foot pro car ça pollue bien trop (arrosage des pelouses, éclairage des stades, ...)
On vire vraiment dans le profondément débile et certains s'y jettent allègrement abreuvés par des médias manipulateurs (M6 a bien présenté la réponse du club alors que France2 s'est contenté de micro trottoir dignes du café du commerce)