Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Airtoysdealer]

et voilà un autre projet d'immeuble HLM en paille / bois

http://www.youtube.com/watch?v=jYIwu2yRCLI

après on peut dire qu'on ne peut pas changer les choses, heureusement certains bousculent les évidences

[gof38]

C'est pareil, c'est cool la paille, mais ça reste anecdotique (si tu construis tout en paille, il n'y en aura jamais assez). Moi perso je ne suis pas contre, j'y ai même pensé pour de l'isolation extérieure chez moi.

Accessoirement, un bâtiment industriel de plain pied, c'est pas un immeuble. Il faut vraiment se mettre dans la tête qu'il y a une différence énorme entre un bâtiment résidentiel simple et un immeuble.
C'est un peu comme si tu me disais que, comme certains traversent l'atlantique à la rame, on peut faire des frégates à rames (ça va te parler ).

[gof38]

C'est chouette leur truc en paille/bois. Mais je pense assez compliqué pour de la rénovation...

[Airtoysdealer]

je viens de te mettre un immeuble en paille, donc c'est faisable.

Ensuite, je ne dis pas que c'est LA solution, je dis que c'est une solution parmi d'autres. Pour moi, il faut adapter les solutions aux ressources locales, donc de la paille là où elle est disponible, du bois là où il est disponible, de la terre cuite idem, mais sans doute pas du béton à tout va.

Ensuite, pour la paille, il faudrait sans doute aussi rémunérer les paysans pour qu'ils arrêtent de sélectionner des pailles courtes, obtenues à grands coups de "régulateurs de croissance", et qu'ils puissent à nouveau valoriser la paille à sa juste valeur.

[Airtoysdealer]

C'est chouette leur truc en paille/bois. Mais je pense assez compliqué pour de la rénovation...

bon en gros c'est de la merde...d'abord c'est pas faisable, puis quand c'est faisable, tu te poses la question de la rénovation...

D'ailleurs je ne vois pas trop le problème pour de la rénovation. Et pour info, la maison feuillette, en paille, a plus de cents ans.

En retour, je te dirais que la bonne vieille construction tout béton, c'est la grosse merde pour la démolition et le recyclage.

Tu bosses chez Bouygues?  

[edit]

presque cent ans, pardon

http://cncp-feuillette.fr/maison-feuillette/

[gof38]

Tu bosses chez Bouygues?  

Du tout.
Mais je me suis posé la question quand j'ai emménagé. Conclusion, c'est pas (encore) à la portée du pékin moyen. Même en autoconstruction.

Je reste convaincu que c'est très bien à l'échelle personnelle, mais très très compliqué à grande échelle (si le cas de ton immeuble est unique, ce n'est surement pas pour rien).

[Airtoysdealer]

non effectivement je pense que ça n'est pas pour rien, c'est sans doute en partie :
- par manque de connaissance des possibilités en paille
- par manque de lobby de la construction paille
- par facilité
- par la puissance des lobbys du bâtiment (certains des acteurs du milieu ont même, paraît-il, des chaînes de TV)

En autoconstruction, je me suis aussi posé la question (mais j'ai finalement trouvé un terrain avec la maison déjà existante), ça me semblait au contraire plus simple que du "traditionnel" agglo ou brique.

[gof38]

En autoconstruction, je me suis aussi posé la question (mais j'ai finalement trouvé un terrain avec la maison déjà existante), ça me semblait au contraire plus simple que du "traditionnel" agglo ou brique.

Oui et non. Pour la paille il faut être très bien renseigné, car pas très diffusé comme technique. J'aurai trop peur de me rater.
J'ai fait comme toi, la maison était toute faite. Je me chauffe au granulés de bois et j'ai essayé d'améliorer l'isolation ou c'était possible (mais pas en paille).

[wolfd]

[Toucouleur]

J'apporte ma contribution à ce sujet de discussion passionnant, à lire sur Slate :

L'écologie s'arrête où commencent nos petits intérêts personnels

http://www.slate.fr/story/175353/ecologie-intention-realite

On ne transformera rien de notre modèle de société sans une acceptation sincère du sacrifice à tous les niveaux (déplacements, alimentations, santé, loisirs, familles)...  Et comme notre instrument politique et notre imaginaire collectif ne fait référence qu'à un modèle de croissance, on est pas prêt de changer de paradigme... sauf sous la contrainte...

J'ajouterai, que le titre de ce topic n'est pas bon. "Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants",

non, il faudrait plutôt écrire "Très bientôt il sera trop tard pour nous mêmes et nos enfants"

[calvat1]

    Entièrement d'accords avec toucouleur.   Réchauffement,  zones invivables, déplacement de population, famines, épidémies,  dictatures, et guerres pour couronner le tout. Réduction drastique de la population mondiale et après pour les survivants rien ne sera comme avant.   Faut pas comparer ça à la fin des pharaons ou de l'empire romain , parceque pour eux c'était la fin de sociétés.  Nous ce sera la fin physique d'une partie de la nature, des matières premières,  des températures supportables.
   Gardons le moral toutefois, mais si quelqu'un voit un voyant au vert, qu'il me fasse signe.

[ALPYR]

      Gardons le moral toutefois, mais si quelqu'un voit un voyant au vert, qu'il me fasse signe.

Tout de même !
Je ne rois pas que ça va bien se passer mais si tu veux être activement optimiste tu le peux,
- tu peux considérer que le réchauffement de certaines zones va libérer des terres fertiles pour des cultures de qualité
- tu peux considérer que des ressources jusqu'alors inatteignables vont être désormais exploitables
- tu peux considérer que tous nos processus délétères vont considérablement mais en douceur freiner notre démographie humaine
- tu peux considérer qu'avec 8° de plus, à moyen terme la planète va ressembler à une énorme serre tropicale, demandant moins d'efforts et d'énergie pour la production de nourriture et l'adaptation aux conditions climatiques
- tu peux considérer que les jeunes d'aujourd'hui vont se détourner de la consommation et de la croissance infinie pour adopter un développement centré sur l'être et l'harmonie
- tu peux considérer que nos efforts intellectuels et technicistes futurs vont désormais se concentrer sur notre élévation morale et sur toutes les technologies de proximité aux critères de propreté avancés.

Bref, tout une guirlande de voyants s'est allumée en effet. Mais tu peux choisir de les peindre en rouge ou en vert ! (moi j'ai choisi rouge  )

[brandi]

Dans les voyants aux verts il y a le fait que la terre n'a jamais connu depuis sa création autant de biodiversité et ça grâce à 5 extinctions de masse après lesquelles les espèces dominantes qui freinaient la diversité ont disparu.

Un exemple parmi d'autre, sans l'homme ou les grands herbivores la terre serait en grande partie couverte de forêt, ça serait la fin des espèces vivant dans les champs, pourtant de nos jours la forêt est le symbole de l'écologie.

Je serais plus inquiet si on entrait dans une période  glacière, quoi que il y a 30000 ans c'était le cas, la moitié de l'europe était sous la glace et nous avons tous des parents qui ont survécu à cela.

[PiRK]

C'est pareil, c'est cool la paille, mais ça reste anecdotique (si tu construis tout en paille, il n'y en aura jamais assez). Moi perso je ne suis pas contre, j'y ai même pensé pour de l'isolation extérieure chez moi.

Chez moi je fais pousser du miscanthus géant pour le paillage et le poulailler (et je réfléchis à prendre un chauffage biomasse). Ca peut faire en théorie 19 tonnes/Ha/an, et contrairement à la paille c'est vivace : un seul désherbage et une seule préparation du sol, et ensuite ça roule pour au moins 20 ans. Je n'en aurais pas assez chez moi pour construire quoi que ce soit, mais sur le papier ça semble utilisable à grande échelle pour de la construction. L'idée de puiser du CO2 atmosphérique et en utilisant l'énergie solaire avec la photosynthèse  le figer sous forme de biomasse dans toutes sortes de matériaux de construction durables et très séduisante.

[calvat1]

   On est parti sur la trajectoire des 5 degrés,   oui la terre a déjà connu des catastrophes climatiques mais il n'y avait pas 7 milliards d'êtres humains plei d'armes qui vont passer à 9 ou 10 et ceci grace aux engrais fossiles qui ont permis l'explosion agraire er démographique. C'est pas avec la permaculture  et le verdissement des villes qu'on va regler le problème alimentaire.   Je dois trop lire et écouter Jancovici et autres oiseaux de mauvaise augures  mais leurs arguments sont difficilement démontables.
   

[gof38]

   On est parti sur la trajectoire des 5 degrés,   oui la terre a déjà connu des catastrophes climatiques mais il n'y avait pas 7 milliards d'êtres humains plei d'armes qui vont passer à 9 ou 10 et ceci grace aux engrais fossiles qui ont permis l'explosion agraire er démographique. C'est pas avec la permaculture  et le verdissement des villes qu'on va regler le problème alimentaire.   Je dois trop lire et écouter Jancovici et autres oiseaux de mauvaise augures  mais leurs arguments sont difficilement démontables.

Assez d'accord. Avant d'avoir un vrai problème de température, je crois qu'il y aura bien d'autres trucs à régler. Essentiellement à cause de l'augmentation incontrôlée de la population. En vrac:
- La gestion des déchets.
- L'accès à l'eau potable.
- Les migrations à partir des pays en croissance démographique exponentielle et qui n'ont déjà pas grand chose à bouffer.
- Les ressources finies qu'il va falloir partager avec les autres (Jancovici en parle très bien quand il dit qu'on est à un pic de production du pétrole).

Bref, il y aura bien 10 milliards de raisons de se foutre sur la gueule avant de constater qu'on manque un peu de neige.

[bruno3166]

, la moitié de l'europe était sous la glace et nous avons tous des parents qui ont survécu à cela.

En effet, j'ai mon fils qui rentre d'une semaine au ski. En bonne santé.

 

[Boolean8]

excellent podcast de 30 minutes :

«Pourquoi la culpabilisation écologique ne fonctionne pas»
(https://soundcloud.com/vlan_podcast/vlan-108-pourquoi-la)

avec un petit article qui le présente:

https://www.letemps.ch/societe/un-podcast-loreille-culpabilisation-ecologique-ne-fonctionnetelle

[brandi]

mais il n'y avait pas 7 milliards d'êtres humains plei d'armes qui vont passer à 9 ou 10

Les armes représentent 5% de la population mondiale, ce qui fera 500 millions de personne armées pour 9 milliards 5 de cibles, il va en falloir des cartouches  

 Je dois trop lire et écouter Jancovici et autres oiseaux de mauvaise augures  mais leurs arguments sont difficilement démontables.

ah bon  

J'ai vraiment du mal à comprendre ceux qui se minent l'existence avec des croyances d'un apocalypse imminent, ceci dit il y en a toujours eu, ils doivent se transmettre les gênes.
Je préfère être un imbécile heureux.

[PiRK]

Je pense que c'est déraisonnable d'avoir un avis tranché sur la question de l'effondrement malthusien. Il y a des arguments pour supporter les deux positions.

Ce qui me fait douter d'une catastrophe : de tout temps il y a eu des Malthus et des Jancovici avec des arguments tout à fait crédibles. La plupart se sont trompés. C'est pas que leurs arguments sont faux, c'est juste qu'il est très difficile de prévoir l'évolution de la technologie et des comportements humains à plusieurs décennies.

Ce qui me fait douter qu'on peut complètement ignorer l'idée une potentielle catastrophe : les catastrophes ont également existées, guerres, épidémies, famines... Ca risque juste d'être une catastrophe imprévue, plutôt que les catastrophes imaginées par ceux qui extrapolent le présent à plusieurs décennies.

Les bouquins de Nassim Taleb sont intéressants sur le sujet (Le Hasard Sauvage, Le cygne noir, Antifragile). Quand un évènement est très peu probable, mais que la conséquence s'il se réalise est la ruine ou la mort, ça revient à jouer à la roulette Russe de l'ignorer. Et tenter de prévoir toutes les catastrophes possibles est assez vain. La bonne idée est de jouer la carte de la diversité, résilience, antifragilité.

[PiRK]

A l'époque où j'étais 100% dans le camp de Jancovici, c'était à cause de la dépendance massive de l'agriculture moderne aux énergies fossiles et aux engrais minéraux (non renouvelables). Et aujourd'hui je sais que notre dépendance à ces pratiques agricoles n'est pas une fatalité. On sait déjà faire la même productivité à l'hectare sans tracteurs et sans engrais :  https://heated.medium.com/what-if-were-thinking-about-agriculture-all-wrong-dc8cd1df32c8

Par contre, ça change pas mal le mode de vie, si on doit remettre plus de 10% de la population dans le secteur primaire. Ca peut être vu comme quelque chose de bien (retour à la terre) ou comme quelque chose de mal (pénibilité du travail en plein air par rapport au bureau). Mais l'important, c'est que le risque de crever de faim est aujourd'hui assez minime, et les famines sont généralement des problèmes d'instabilité politique plus que des problèmes de manque de ressources.

[Lassalle]

Je mets en pièce jointe un document que je viens de recevoir.
Cela peut donner des pistes éventuelles et en tout cas donner à réfléchir sur nos pratiques personnelles.

 

Marc

[gof38]

Tu vois Marc, moi c'est typiquement ce genre de chose qui fait que je ne peux plus voir le moindre truc sur l'écologie.

Typiquement:
1er point de ton doc. Le net!
Même s'il ne fait que 40ko, tu t'empresses de le partager (zut raté).
Le truc se termine par une pile de lien à consulter (encore raté).

Je n'ai même pas relevé le reste. et il y a bien à dire....

[samepate]

Et en plus c'est un docx, format dont microsoft est propriétaire! 

[Lassalle]

Tu vois Marc, moi c'est typiquement ce genre de chose qui fait que je ne peux plus voir le moindre truc sur l'écologie.
Typiquement:
1^er point de ton doc. Le net !
Même s'il ne fait que 30 Ko, tu t'empresses de le partager (zut raté).
Le truc se termine par une pile de liens à consulter (encore raté).
Je n'ai même pas relevé le reste et il y a bien à dire...

Je n'ai pas écrit que j'approuvais tout ce qui était écrit dans ce document !
J'ai trouvé certaines idées intéressantes et j'ai simplement voulu partager...
Il faudrait aussi arrêter et fermer ce forum alors !  

A+ Marc