Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[MichM]

Le vrai responsable c'est bien ce qu'ils ont fait de l'agriculture mondiale qu'ils ont transformé en junkie shootée aux intrants chimiques depuis 70 ans.

Trop facile de jeter la pierre à ce qui a été fait "avant".

Il y a 70 ans il fallait tout relancer er nourrir une population qui partait à la hausse (baby boom), la mécanisation et les engrais étaient les bienvenus.

[plumocum]

Et alors ?
C'est toujours la même propagande qui laisse à penser que c'est le chimique qui a permi une 'soi disant' révolution. C'est du flan. Ils ont surtout détruit des méthodes ancestrales qui marchaient depuis des millénaires. Maintenant que les terres sont bousillées et que la mémoire a disparu, qu'ils ont réussi à convertir tout l'agro-alimentaire qu'ils ont asservi à l'industrie chimique, le point de non retour est passé. Revenir à des pratiques responsables est quasi impossible. Sauf si la pénurie le rend incontournable, et la casse risque de se payer très chère.

[mike57]

Je n'ai toujours pas compris comment tu arrives à croire et surtout colporter le fait qu'investir dans l'immobilier pour moi et/ou mes clients c'est nuire à la société et s'accaparer des richesses.

Prends en de la graine,c'est comme ça qu'il faut procéder:

https://www.nouvelobs.com/justice/20220707.OBS60621/immobilier-de-luxe-comment-la-france-attire-l-argent-douteux-du-monde-entier.html

[piwaille]

Je n'ai toujours pas compris comment tu arrives à croire et surtout colporter le fait qu'investir dans l'immobilier pour moi et/ou mes clients c'est nuire à la société et s'accaparer des richesses.

Prends en de la graine,c'est comme ça qu'il faut procéder:

https://www.nouvelobs.com/justice/20220707.OBS60621/immobilier-de-luxe-comment-la-france-attire-l-argent-douteux-du-monde-entier.html

mouaip ... 

alors pour information il existe : https://gels-avoirs.dgtresor.gouv.fr/

En vertu des dispositions de l'article L 562-4 du code monétaire et financier, qu'elles soient décidées par l'Organisation des Nations Unies, par l'Union Européenne ou à titre national, les mesures de gel des avoirs sont applicables sans délai par les personnes physiques et morales.

Afin de connaître la liste des personnes et entités sanctionnées, la DG Trésor publie et tient à jour le registre national des mesures de gel des avoirs. Celui-ci recense l'ensemble des personnes, entités et navires visés par les mesures de gel des avoirs en vigueur sur l'ensemble du territoire français.

J'ai vérifié le nom de la fille du père et un 3e nom qui était cités ... je ne les ai pas trouvés.

[PiRK]

Le vrai responsable c'est bien ce qu'ils ont fait de l'agriculture mondiale qu'ils ont transformé en junkie shootée aux intrants chimiques depuis 70 ans.

Sur ce point nous sommes d'accord. Je ne dis pas que l'agriculture chimique est mieux que l'agriculture bio, je dis juste que les États ne doit pas s'en mêler encore davantage, vu tout le mal qu'ils ont déjà fait.
Le fait est qu'aujourd'hui tout le système est optimisé pour l'agriculture chimique, tout reste à construire pour les agricultures alternatives et vertueuses (itinéraires techniques, formations, chaînes d'approvisionnement et de distribution....). Ce n'est pas moral de pousser les agriculteurs au front prématurément, de leur faire payer tout le coût de la transition. C'est aux consommateurs de commencer à valoriser mieux la bouffe saine et éthique, et tout le reste suivra naturellement. Alternativement, on peut attendre encore un peu et laisser l'agriculture chimique toucher le fond, pour que ceux qui ménagent leur terres et améliorent la fertilité naturelle deviennent naturellement plus compétitifs, et les autres suivront.

[Parapente Samoens]

Pirk je connais quelques mecs perchés dans le monde du parapente mais tu es vraiment hors catégorie. A ce niveau on est dans la stratosphère bien loin de notre planète, bon voyage ! 

[Hub]

Alors, les excès et impacts de l'agriculture intensive, certes.  Une agriculture plus raisonnée, pourquoi pas (je me pose des questions sur la capacité à nourrir 8 milliards de personnes comme ça, mais je n'ai pas creusé le sujet).

En revanche, la biodynamie, comment dire?
Géo : "La biodynamie : respect de la terre ou dérive sectaire ?"
https://www.geo.fr/environnement/biodynamie-definition-principes-et-domaines-dapplication-193785

[PiRK]

Pirk je connais quelques mecs perchés dans le monde du parapente mais tu es vraiment hors catégorie. A ce niveau on est dans la stratosphère bien loin de notre planète, bon voyage !  

Va-y Patrick, lance toi dans l'agriculture bio et montre moi que tu peux en vivre décemment aujourd'hui en vendant tes produits à des prix compétitifs comparés à ceux de  l'agriculture chimique. Je serais ravi que tu me prouves que j'ai tort.

Ou peut-être que tu parlais d'autre chose que la production bio au Sri Lanka ? Difficile de savoir, avec tes messages qui sont justes des insultes sans aucune argumentation.

[plumocum]

Pirk je connais quelques mecs perchés dans le monde du parapente mais tu es vraiment hors catégorie. A ce niveau on est dans la stratosphère bien loin de notre planète, bon voyage !  

Va-y Patrick, lance toi dans l'agriculture bio et montre moi que tu peux en vivre décemment aujourd'hui en vendant tes produits à des prix compétitifs comparés à ceux de  l'agriculture chimique. Je serais ravi que tu me prouves que j'ai tort.

Ou peut-être que tu parlais d'autre chose que la production bio au Sri Lanka ? Difficile de savoir, avec tes messages qui sont justes des insultes sans aucune argumentation.

Je suis agriculteur bio. Certes pas dans l'alimentaire mais j'ai a faire à la même concurrence en conventionnel. J'ai de très nombreuses relations en production bio pour lesquels ça se passe très bien.
Le Sri Lanka est l'exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire pour convertir des conventionnels au bio. Heureusement, en France il y a au moins une politique d'accompagnement financière et d'incitation à la conversion. Il reste qd même pas mal de taf à mettre en place dans l'accompagnement technique.

Des exemples de fermes converties au bio il y en a plein et c'est très loin d'être des boulets en rendement :
https://www.ouest-france.fr/bretagne/lannion-22300/cavan-cette-transition-heureuse-d-un-eleveur-laitier-c6b27218-17c4-11ec-9f73-6fd91ee9f0dd

En revanche, la biodynamie, comment dire?
Géo : "La biodynamie : respect de la terre ou dérive sectaire ?"
https://www.geo.fr/environnement/biodynamie-definition-principes-et-domaines-dapplication-193785

C'est un truc de l'antroposophie  je te laisse fouiller.

[MichM]

C'est un truc de l'antroposophie 

le siège de cette secte est pas loin de chez moi  https://fr.wikipedia.org/wiki/Goetheanum

et au cours des dernières décennies j'ai eu parfois à faire à des adeptes.

Comment dire ?       

[PiRK]

Le Sri Lanka est l'exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire pour convertir des conventionnels au bio.

Bon ben on est d'accord sur pas mal de choses, en fait.

Je pense juste que tu sous-estime le risque qu'un.e allumé.e du ciboulot genre Sandrine Rousseau arrive au pouvoir en France et fasse exactement comme au Sri Lanka.

[plumocum]

Oui. Sauf sur l'interprétation que tu donnes sur ce qui a motivé l'arrêt des intrants chimiques. C'est pas du tout une histoire d'écolos.
https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/le-sri-lanka-est-il-en-faillite-a-cause-de-son-passage-au-100-bio-150911.html

[mike57]

Bizarre,Le Forum économique mondial a supprimé son article de 2018 sur la façon dont l'ESG éveillé "rendra le Sri Lanka riche d'ici 2025 

https://www.weforum.org/agenda/2018/08/this-is-how-we-will-make-sri-lanka-rich-by-2025/

[PiRK]

Oui. Sauf sur l'interprétation que tu donnes sur ce qui a motivé l'arrêt des intrants chimiques. C'est pas du tout une histoire d'écolos.

Je n'ai rien contre l'écologie, au sens noble du terme. Je constate juste que l'écologie politique est aujourd'hui à 99% étatiste, interventionniste, socialiste... Quand je tape sur les écolos, je ne vise pas l'idée de l'écologie, mais l'idée que la régulation peut résoudre des problèmes complexes et multifactoriels qui impliquent des interactions entres des milliards d'humains et des milliards de milliards d'autres organismes vivants.

Quand les gens croient que la régulation peut résoudre ces problèmes, ils donnent carte blanche a des gars qui eux savent très bien qu'ils n'ont aucune influence sur les problèmes, mais qui savent aussi que la régulation peut indirectement rediriger quelques fonds publics dans leurs poches ou les poches de leurs amis (le fameux "capitalisme de connivence" que cite ton article).

[Airtoysdealer]

.

[plumocum]

.

Rhaaa dommage, j'ai pas eu le temps. 

Quand les gens croient que la régulation peut résoudre ces problèmes, ils donnent carte blanche a des gars qui eux savent très bien qu'ils n'ont aucune influence sur les problèmes, mais qui savent aussi que la régulation peut indirectement rediriger quelques fonds publics dans leurs poches ou les poches de leurs amis (le fameux "capitalisme de connivence" que cite ton article).

Quand il n'y aucune régulation, le seul truc qui marche c'est le tarissement complet de la ressource. C'est pas mieux hein. Et côté copinage, quand il s'agit de piller, les preuves sont là, sous tes yeux, pourvu qu'il ne soient pas aveuglés par de l'idéologie.

[PiRK]

La régulation ne peut pas résoudre ce problème de la raréfaction des ressources. Elle peut juste empêcher le développement des alternatives quand le tarissement  complete se rapproche.

Ou alors ça se fait brutalement, à un coût humain inacceptable. Tu ne peux pas éviter les révoltes quand tu dis aux gens qu'ils n'ont plus le droit de produire et de consommer. Tu as seulement le choix entre les réprimer dans le sang ou abandonner ton idée de régulation et laisser faire.

[fb73]

La régulation ne peut pas résoudre ce problème de la raréfaction des ressources. Elle peut juste empêcher le développement des alternatives quand le tarissement  complete se rapproche.

Si une espèce animale passe en dessous d'un certain nombre, elle est condamnée : problèmes de consanguinité, fragilité à la maladie, etc...
La régulation permet de ne pas en arriver a cet extrême.

http://institutions.ville-geneve.ch/fr/bm/interroge/questions-recentes/questions/detail/combien-faudrait-il-dindividus-pour-permettre-la-survie-dune-espece-en-voie-dextinction-sans-qu/

[plumocum]

1/ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effondrement_de_la_p%C3%AAcherie_de_morue_de_Terre-Neuve

2/

Le gouvernement canadien n'aura d'autre choix que d'imposer un moratoire presque total sur la pêche de la morue en 1992,

3/ https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/la-morue-de-terre-neuve-est-de-retour_17041

[calvat1]

 En fait il ne devrait pas y avoir un ’tarissement des ressources ’ prochainement.  On a peut être extre le centième du cuivre contenu dans la croûte terrestre, la meilleure  teneur est de 5%. A 5%, ça demande déjà beaucoup d’énergie  et de chimie pour obtenir du cuivre. Alors avec des teneurs à 1% puis 0,5, puis 0,1  au fur et à mesure de l’appauvrissement des mines on a pas fini de polluer pour l’extraire.  C’est valable pour tout, l’eroi du petrole était  de 100 au début,  maintenant c’est 20, 40 suivant les forages et de 3 ou 4 pour les sables bitumineux.  Comme dit JC, l’image est bonne, les matières premières c’est comme les œufs de pâques.   On début on trouve les gros pas cachés,  puis les moyens etc et à la finil n’y a plus que les petits bien cachés .  Avec une population en augmentation,  un réchauffement,  etc..la fête est bientôt finie, que l’on partage équitablement ou pas le résultat sera le même. En partageant équitablement ce sera mieux mais le bateau coulera quand même.

[PiRK]

Quand on commence à avoir du mal à trouver les oeufs de pâque, dans certains cas on peut chercher des lapins de pâque à la place  : substituer des technologies à d'autres, substituer des matières premières, changer les processus industriels... Il reste certainemens  des réservoirs de ressources complètements inexploités, peut-être le viomimetisme, les fibres végétales, les algues...


On a aussi l'option d'arrêter de produire tout et n'importe quoi pendant un certain temps pour rediriger nos efforts sur la production d'énergie, et quand on aura à nouveau de l'énergie pas chère on pourra à nouveau extraire du nickel plus facilement. C'est le prix de l'énergie qui arbitre cette décision d'allouer nos ressources vers la construction de centrales pour la production de l'énergie ou dans la production de biens élaborés, pas besoin de planification étatiques pour ça.

Vous devriez essayer de voir l'économie et les civilisations comme de grands cycles de plusieurs décennies, pas comme des machins linéaires ou exponentiels qui disparaissent définitivement après leur déclin. Maintenant nous sommes clairement dans une mhase déclinante du cycle, nous avons cramé toutes les ressources connues sans prendre la peine d'en rechercher d'autres, nous avons accumulé toute la dette possible avant su'il ne soit clair sue nous sommes insolvables. La suite de notre histoire va forcément passer tôt ou tard par une phase de repli et de consolidation. Mais ce n'est pas la fin du monde.

[wowo]

Pour ce qui est de partager équitablement, déjà à 3 voire seulement 2 cela peut être difficile car il faut être 3 ou même seulement 2 parfaitement honnêtes l'un envers l'autre. Alors à 8 bientôt 9 voire plus loin 10 milliards d'individus...

La fin de la civilisation humaine, la nôtre, celle que l'on connaît ou d'une future encore à venir ou même de l'humanité tout court, ne sera pas la fin du Monde, notre Terre, et encore moins de l'infinité des mondes qui composent l'Univers.

Acceptez juste cette idée que nous humains ne valont pas plus que le plus petit grain de sable de n'importe quelle plage de notre planète et vous vivrez bien plus agréablement votre vie et sa fin.

[gof38]

En fait il ne devrait pas y avoir un ’tarissement des ressources ’ prochainement.  On a peut être extre le centième du cuivre contenu dans la croûte terrestre, la meilleure  teneur est de 5%. A 5%, ça demande déjà beaucoup d’énergie  et de chimie pour obtenir du cuivre. Alors avec des teneurs à 1% puis 0,5, puis 0,1  au fur et à mesure de l’appauvrissement des mines on a pas fini de polluer pour l’extraire.  C’est valable pour tout, l’eroi du petrole était  de 100 au début,  maintenant c’est 20, 40 suivant les forages et de 3 ou 4 pour les sables bitumineux.  Comme dit JC, l’image est bonne, les matières premières c’est comme les œufs de pâques.   On début on trouve les gros pas cachés,  puis les moyens etc et à la finil n’y a plus que les petits bien cachés .  Avec une population en augmentation,  un réchauffement,  etc..la fête est bientôt finie, que l’on partage équitablement ou pas le résultat sera le même. En partageant équitablement ce sera mieux mais le bateau coulera quand même.

Eric, je ne sais pas si tu te souviens, je crois que c'est toi qui avais posté un lien vers une vidéo de Jancovici où justement il expliquait (pour le pétrole) que le problème ne serait pas la quantité produite, mais qu’il faudrait partager avec beaucoup plus de consommateurs.
Et donc que la quantité fournie aux Européens serait plus faible, ou plus chère. Je crois bien qu'on y est (au delà de la spéculation actuelle).

[calvat1]

  Pour ce qui est de la vie et de la fin des civilisations, ce qui nous va nous arriver ce sont des problèmes de physique et pas societaux.  Une fois que les mines sont vides et ben elles sont vides et on a beau parier sur d’hypothétiques progrès de la science qui pourraient nous faire éviter le trou ce ne sont que des paris.
  Pour ce qui est du superflu faudra commencer peut être par le parapente qui est un pur produit de loisir issu de la chimie du carbone. 
  Quand le bateau coulera,  pas d’inquiétude certains auront 2 ou 3 bouées,  mais tout sera différent après.  Quand les mines sont vides elles sont vides quel que soit le régime politique,  la religion, la foi dans la science .

[PiRK]

 Quand les mines sont vides elles sont vides quel que soit le régime politique,  la religion, la foi dans la science .

Les mines sont rarement vidées de leurs ressources. Elles deviennent simplement difficile à rentabiliser, à technologie constante, quand le prix de l'énergie monte.

Donc il faut attendre que le prix de l'énergie baisse (récession, exploration pétrolière, nouvelles capacités nucléaires...) ou que les technologies d'extraction s'améliorent. Ou qu'on prospecte d'autres mines pour retrouver des filons faciles d'accès.

Ca ne veut pas dire que pour certaines matières premières la consommation n'est pas un peu excessive et intenable sur le long terme. Mais à part le pétrole/gaz/charbon, je ne vois pas quelle matière première est absolument indispensable, impossible à remplacer par une autre. Pour moi le problème central est vraiment l'énergie. Si on avait la capacité nucléaire pour remplacer tous nos besoins actuels en énergies fossiles, on serait dans une position confortable pour réfléchir à comment se débrouiller avec les stocks des autres ressources.