Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[plumocum]

Il n'y a pas de sous-entendu, c'est clairement ce que laissait à entendre Wowo...je te laisse relire sa prose.

"L'audace et l'intelligence..." mon cul!!

Si tu veux bien être honnête tu admettras que le type au smic qui investi la moitié de sa fortune dans une paire de pneus neufs pour aller bosser est lui aussi très audacieux et intelligent. 

[wowo]

C'est assez incroyable cette faculté à lire un truc et en comprendre un autre :

Mais bon, c'est tellement plus sympa de verser dans le mythe du capitaliste bosseur "self made man"

mais qui et à quel moment à dit que la famille Sadéé étaient des self made men ?

[...]

Il n'y a pas de sous-entendu, c'est clairement ce que laissait à entendre Wowo...je te laisse relire sa prose.

"L'audace et l'intelligence..." mon cul!!

[...]

Tiens je te remets ma "prose"

[...]

Si on se veut honnête, on peut aussi penser et admettre que c'est l'audace et l'intelligence d'investir au bon moment dans des domaines pertinents et pourtant à risques qui on permis cet accroissement de capital.

L'actionnariat est ouvert à tout un chacun qui veut engager son argent dans des entreprises qui s'y prêtent mais aussi ont en besoin. Forcément il est vrai que pour ça il faut en avoir un peu d'argent et que l'on en à moins si on ne fait pas les efforts utiles et nécessaires (pour en gagner, pour ne pas le dépenser en futilités, pour l'engager)

Où ai-je écrit ou même seulement laisser entendre que Sadee est parti de rien. Je dis seulement qu'il a su jouer le bon cheval et que ce cheval pouvait aussi être jouer par qui avait moins d'argent à placer, le rapport de progression aurait été le même.

C'est toujours étonnant que l'on puisse cracher sur autrui juste parce qu'ils ont réussis ce que nous n'avons pas su pu et surtout osé.

C'est sans doute alors plus facile et rassurant de se dire que ceux qui ont réussi, l'ont fait sur notre dos que de s'avouer tout simplement moins compétent et déterminé (plus lâche ?)

Perso je ne jalouse pas Sadée pour sa réussite et fortune car je pense qu'il n'a pas pour autant eu forcément la chance d'une vie aussi heureuse que la mienne, alors... peut-être que ce n'est pas ton cas ?

Il n'y a pas de sous-entendu, c'est clairement ce que laissait à entendre Wowo...je te laisse relire sa prose.

"L'audace et l'intelligence..." mon cul!!

Si tu veux bien être honnête tu admettras que le type au smic qui investi la moitié de sa fortune dans une paire de pneus neufs pour aller bosser est lui aussi très audacieux et intelligent. 

Il n'y a pas de honte à être au smic et cela peut même être un choix de vie que de ne pas chercher à gagner plus.

Maintenant s'il veut se créer un patrimoine, il y a une règle toute simple ; dépenser moins que ce que l'on gagne. Si on gagne peu il faut dépenser moins. Ça commence par exemple avec un forfait Free à 2€ plutôt qu'un forfait Orange illimité, ce qui fait aussi que l'on peut se passer d'un Iphone et se contenter d'un phone à moins de 20€, On peut aussi s'éviter de fumer et d'avoir les dernières Nike aux pieds et le dernier Lewis aux fesses, éviter aussi les jeux à gratter et autres pièges à rêveurs.

Le seul vrai point d'importance et de savoir ce que l'on veut faire de sa vie, dans sa vie.

[plumocum]

Il n'y a pas de honte à être au smic

Heureusement ! Manquerait plus que ça.
Mais je crois que tu n'as pas compris

et cela peut même être un choix de vie que de ne pas chercher à gagner plus.

Même en cherchant, c'est mort. Il y en a un qui risque de ne plus bouffer qd il investi à perte la moitié de sa fortune alors que l'autre il risque de ne lui rester que quelques centaines de millions.
Mais bien entendu la palme de l'audace et de l'intelligence est remise au second. C'est pas que le premier soit pauvre, non il est juste con.
(Maquerait plus qu'on trouve une super magouille fiscalement optimisante de la part du second pendant que l'autre se saigne avec ses impots pour achever la démonstration du niveau de connerie du premier   )
Là je peux pas faire plus clair.

[Airtoysdealer]

Tu as raison, Wowo, le determinisme social, on se torche avec. Bourdieu était un abruti, lui aussi.

Et que le père Saade ait racheté CGM à un prix dérisoire après que l'Etat l'ai renfloué n'est sans doute pour rien dans la fortune accumulée...et là on peut parler de détournement de bien public. C'est ça le courage et l'audace...enculer le citoyens pour accumuler des fortunes personnelles, et ensuite pouvoir pavaner à monter des associations caritatives pour redistribuer des miettes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Saad%C3%A9

En 1996, il achète à bas prix la Compagnie générale maritime (CGM, issue de la fusion de la Transat et des Messageries maritimes) que le gouvernement Juppé II29 souhaite privatiser après l'avoir renflouée à très grand frais. Il rachète ensuite Delmas en 2005, et l’ensemble CMA-CGM devient à partir de 2006 le numéro trois mondial du secteur du transport maritime30.

Fin de la partie pour moi, ça doit voler aujourd'hui.

[Limonade67]

Chacun a sa lecture et son interprétation.
Moi, je lis qu'un gars a réussi à faire d'une entreprise d'état déficitaire un fleuron mondial du transport et d'autres lisent et/ou déclarent que le détournement de bien public et l'enculage de citoyens l'ont rendu milliardaire.

[mike57]

 

Trente milliards d'Euro = 30 000 000 000€.

Il faudrait qu'une centaine de Saade fasse don de leur fortune pour épurer la dette de la France qui s'élève à 3 000 milliards d'Euro.

C'était une petite note d'optimisme dans cette période morose.

C'est quoi son adresse à Saade ,j'ai 2 pneus à changer,plus 2 amortisseurs et 2 plaquettes de freins,plus une géometrie à faire avant le contrôle technique

[wowo]

[...]
[...] C'est pas que le premier soit pauvre, non il est juste con.
[...]

[...] Bourdieu était un abruti, lui aussi.
[...]
Fin de la partie pour moi, ça doit voler aujourd'hui.

Alors perso je ne traite personne ni de con ni d'abruti et vous laisse responsable de vos visions binaires de la réussite et de vos jugements de valeurs dans l'idée que ceux qui ont réussis, les nantis, sont forcément des pourris et si les pauvres (quels sont vos seuils ou commence la pauvreté ?) sont pauvres, c'est uniquement parce qu'ils sont victimes des nantis.

Pour ce qui est de voler aujourd'hui, attention les plafonds sont bas.

[MichM]

"homme d'affaires franco-libanais"

ça c'est toujours un bon début, Takkiedine, Gohsn, ...   

[Cyrille74]

Mais bon, c'est tellement plus sympa de verser dans le mythe du capitaliste bosseur "self made man"

mais qui et à quel moment à dit que la famille Sadéé étaient des self made men ?

Pour reprendre ta phrase (presque) mot pour mot : c'est tellement plus sympa de verser dans ses fantasmes des capitalistes voleurs des petites mains laborieuses
(Ps : je précise : je ne veux pas t'agresser, juste te souligner combien je trouve que ça casse fauit tourner en rond la conversation par des sous-entendus, la tournure de phrase et la façon de changer de sujet en rajoutant des sous-entendus )

Il n'y a pas de sous-entendu, c'est clairement ce que laissait à entendre Wowo...je te laisse relire sa prose.

"L'audace et l'intelligence..." mon cul!!

Si t'as pas le premier rond et des appuis, tu peux toujours y aller pour faire fortune "honnêtement". 1 sur 1000 peut-être (je parle de fortune, pas des miettes, même assez grosses), pour le reste, ça part de fortunes déjà acquises ou de business inavouables. Alors oui, je verse dans le fantasme, sans doute!!
Mais je te mets au défi de me contredire, chiffres à l'appui. Le capital immobilier, confisqué par une minorité, le capital industriel, itou, le capital artistique, un grand marché de la spéculation...et là dedans ne nagent quasiment que des initiés. Mais tout cela est normal, il fallait bien naître, mon brave. Et il s'en trouve encore des fils de prolos pour cautionner le grand cirque...

[€dit]

avec tout ça, on s'éloigne du sujet, la grande vague ne regardera pas trop qui elle fauchera, bien qu'encore une fois, les plus aisés auront plus de chance de se mettre à l'abri

Il faut déjà y croire et avoir l'envie, choses qui manquent cruellement en France ou être riche est mal vu. Pourtant ça rend libre.
Ensuite être curieux, avoir le goût du risque, sortir des sentiers battus, se lancer, échouer, recommencer.

Mais c'est certain que c'est plus facile de naître riche que de le devenir, surtout en France où tu bosses pour l'Etat 50% du temps.

[Limonade67]

Mais je te mets au défi de me contredire, chiffres à l'appui. Le capital immobilier, confisqué par une minorité..

C'est difficile de travailler et de vivre de l'immobilier sans réagir à ça.
La plupart de mes clients sont pharmaciens, cuisinier, boulanger, couvreur, médecin, ingénieur frontalier, régleur sur machine à son compte, infirmière.
Bref que des nantis, parasites de la société qui en foutent pas une.

Vivement qu'un révolutionnaire Bolivarien arrive au pouvoir pour leur confisquer leurs biens si mal acquis...
Non mais franchement, bien travailler à l'école, puis plus tard faire un boulot de 50 h par semaine et se faire taxer 30% d'impôts, rénover des apparts pour que les gens vivent pas tous en HLM et entendre des trucs pareils ?

Comment avoir une vision de la réalité aussi caricaturale et surtout fausse.

Après pour avoir un patrimoine immobilier, c'est pas dur, tu commences par acheter un studio (genre à 24 ans), tu te portes caution personnelle et tu fais une hypothèque de second rang sur ta maison, tu peins le studio le dimanche quand les potes sont à Planf et râlent quant le parking est payant et surtout, tu pries pour que ton locataire paye le loyer.
Une fois que t'as remboursé le premier, tu le vends, avec le fruit de la vente tu apportes de l'argent à la banque et tu réempruntes 3 à 4 fois plus pour en acheter d'autres et ainsi de suite, mais surtout, tu continues de prier pour que les locataires payent.

[Willitou]

Il existe un énorme déterminisme dans la création d'entreprise.

Et si par bonheur la petite entreprise vient à croitre ; les banquiers d'affaires entrent dans la danse. 

Pour deux startups concurrentes au delà de la technologie la plus soutenue avancera.

Avoir fait HEC ou polytechnique ouvre bien des portes.



 

[piwaille]

pas sûr que la startup soit le modèle majoritaire qui représente la création/croissance de société 
(et plein d'autres idées alignées comme ça, partant sur des exceptions)

[Nystao]

bien travailler à l'école

pendant que lezautres sortent en boite

puis plus tard faire un boulot de 50 h par semaine

pendant que lezautres vont voler

et se faire taxer 30% d'impôts,

pendant que lezautres vont encore voler

et entendre des trucs pareils ?

Mouaip, j'devrais aller voleter, laisser lezautres bosser à ma place, vivre des aides social et raler parce que j'en ai pas suffisement !!! Mais , j'suis vraiment trop con !!

[yakari]

[Airtoysdealer]

Mais je te mets au défi de me contredire, chiffres à l'appui. Le capital immobilier, confisqué par une minorité..

C'est difficile de travailler et de vivre de l'immobilier sans réagir à ça.
La plupart de mes clients sont pharmaciens, cuisinier, boulanger, couvreur, médecin, ingénieur frontalier, régleur sur machine à son compte, infirmière.
Bref que des nantis, parasites de la société qui en foutent pas une.

Vivement qu'un révolutionnaire Bolivarien arrive au pouvoir pour leur confisquer leurs biens si mal acquis...
Non mais franchement, bien travailler à l'école, puis plus tard faire un boulot de 50 h par semaine et se faire taxer 30% d'impôts, rénover des apparts pour que les gens vivent pas tous en HLM et entendre des trucs pareils ?

Comment avoir une vision de la réalité aussi caricaturale et surtout fausse.

Après pour avoir un patrimoine immobilier, c'est pas dur, tu commences par acheter un studio (genre à 24 ans), tu te portes caution personnelle et tu fais une hypothèque de second rang sur ta maison, tu peins le studio le dimanche quand les potes sont à Planf et râlent quant le parking est payant et surtout, tu pries pour que ton locataire paye le loyer.
Une fois que t'as remboursé le premier, tu le vends, avec le fruit de la vente tu apportes de l'argent à la banque et tu réempruntes 3 à 4 fois plus pour en acheter d'autres et ainsi de suite, mais surtout, tu continues de prier pour que les locataires payent.

C'est pas moi qui l'invente

https://www.ouest-france.fr/economie/immobilier/un-quart-des-francais-detient-les-deux-tiers-du-parc-immobilier-98b2f842-4df7-11ec-8bef-f2c8380d539f

[edit]

et accessoirement, J'ai moi aussi un boulot à 50 heures par semaines (les bonnes...), mais bizarrement on ne me prend pas 30% de ce que je gagne en impôts (ils doivent être bien farcis tes clients pour avoir un tel niveau d'imposition, à moins que tu ne racontes de conneries).

[MichM]

on ne me prend pas 30% de ce que je gagne en impôts (ils doivent être bien farcis tes clients pour avoir un tel niveau d'imposition, à moins que tu ne racontes de conneries

ce serait plutôt toi qui en racontes, il faut pas grand chose pour arriver à ce genre de taux d'imposition.

[plumocum]

https://simulateur-ir-ifi.impots.gouv.fr/calcul_impot/2022/simplifie/index.htm

T'appelles quoi 'pas grand chose'?
Je viens simuler 100000 de revenus sans aucuns artifices et ça me donne 22000. Même pas 30%.
Si ça c'est pas grand chose, je vais pouvoir faire l'aumone. Dis Mich t'as pas 5000 à m'filer ? Une paille pour toi.

[Limonade67]

C'est pas moi qui l'invente

https://www.ouest-france.fr/economie/immobilier/un-quart-des-francais-detient-les-deux-tiers-du-parc-immobilier-98b2f842-4df7-11ec-8bef-f2c8380d539f

Je ne sais pas comment comprendre l'article ou le titre.
Il joue sur des chiffres dont personne ne comprend le sens.

+/-50% des logements sont la propriété de leurs occupants.
Ca c'est les chiffres de mon syndicat professionnel.
Le reste (50%) est donc locataire.

Donc 25% de francais détiennent (50%*2/3) soit 33% ?
Ca me parrait énorme. Si tu mets les offices HLM dans ces 33% pourquoi pas.

Concernant la tranche d'impots, les revenus locatifs s'aditionnent au revenu du travail.
Quand tu es dentiste, médecin, pharmacien, tu es vites à 30% même sans revenus locatifs.

[Airtoysdealer]

Concernant la tranche d'impots, les revenus locatifs s'aditionnent au revenu du travail.
Quand tu es dentiste, médecin, pharmacien, tu es vites à 30% même sans revenus locatifs.

Et du coup, il faut pleurer??? Ca te choque?? pas moi...

Parce qu'autant se faire taxer 30% sur son travail, à salaire cohérent j'entends, je te rejoindrais (mais Plum' nous a démontré qu'on en était très loin), autant sur du locatif, je trouve ça tout à fait logique...ça n'est jamais qu'un placement, et, comme tout placement, il permet d'engranger des revenus sans travail, donc logique qu'il soit fortement taxé. Et en l'occurence, la taxation n'est pas si forte que tu le laisse là encore entendre. Si elle est de 20% sur le locatif et 20% sur le salaire (on est déjà dans des tranches hautes), ça ne donnera jamais 30% du total.

Pour le reste de l'article, je te laisse apporter les preuves qu'il est faux, depuis que c'est sorti, personne ne l'a contesté.

[Cyrille74]

https://simulateur-ir-ifi.impots.gouv.fr/calcul_impot/2022/simplifie/index.htm

T'appelles quoi 'pas grand chose'?
Je viens simuler 100000 de revenus sans aucuns artifices et ça me donne 22000. Même pas 30%.
Si ça c'est pas grand chose, je vais pouvoir faire l'aumone. Dis Mich t'as pas 5000 à m'filer ? Une paille pour toi.

Tu parles de revenu salarié qui a déjà subi 40% de prélèvement avant d'arriver dans ta poche.
Dès que tu as une société, 50% de ton bénéf et encore au très bas mot va à l'Etat.
Ca réduit énormément la meilleure façon d'augmenter son capital qui est de réinvestir (intérêts composés).

[Limonade67]

Et du coup, il faut pleurer??? Ca te choque?? pas moi...

Parce qu'autant se faire taxer 30% sur son travail, à salaire cohérent j'entends, je te rejoindrais (mais Plum' nous a démontré qu'on en était très loin), autant sur du locatif, je trouve ça tout à fait logique...ça n'est jamais qu'un placement, et, comme tout placement, il permet d'engranger des revenus sans travail, donc logique qu'il soit fortement taxé. Et en l'occurence, la taxation n'est pas si forte que tu le laisse là encore entendre. Si elle est de 20% sur le locatif et 20% sur le salaire (on est déjà dans des tranches hautes), ça ne donnera jamais 30% du total.

Pour le reste de l'article, je te laisse apporter les preuves qu'il est faux, depuis que c'est sorti, personne ne l'a contesté.

Engranger des revenus sans travail ? 
Tous les gens qui font de la gestion de patrimoine immobilier ne travaillent donc pas ?
Tous mes clients me confient donc 7.5% de commission sur les loyers pour aucun travail en contrepartie ?

Mais comment peux-tu affirmer des énormités pareilles.
Tu es juste en train de nous décrire tes fantasmes.

On pense tous que notre travail est plus dur et plus mal payé que celui du voisin.
Mais là dire que ce n'est pas du travail, c'est juste énorme.

Plum a essayé de démontrer qu'on ne paye que 20% d'impôts ?
Mes clients sont donc des menteurs ?

Hub a rigolé car le patron en s'enrichissant va payer plus d'impôts :

critère ?) de l'ensemble de la population
* mais il faut rajouter que s'il est un peu plus riche, en toute logique
  - il va payer un peu plus d'impôts

Mouahhahahahahahahahaha !  Excellente, celle-là ! 

Dois-je vous rappeler que nous sommes le pays (ou le second) ou le taux d'impôts et le plus élevé et à vous écouter personne n'en payerait plus de 20% ?

[MichM]

Dis Mich t'as pas 5000 à m'filer ?

Non, les seuls dons que je fais cette année, même pas déductibles, c'est ça : https://u24.gov.ua/

[Airtoysdealer]

https://simulateur-ir-ifi.impots.gouv.fr/calcul_impot/2022/simplifie/index.htm

T'appelles quoi 'pas grand chose'?
Je viens simuler 100000 de revenus sans aucuns artifices et ça me donne 22000. Même pas 30%.
Si ça c'est pas grand chose, je vais pouvoir faire l'aumone. Dis Mich t'as pas 5000 à m'filer ? Une paille pour toi.

Tu parles de revenu salarié qui a déjà subi 40% de prélèvement avant d'arriver dans ta poche.
Dès que tu as une société, 50% de ton bénéf et encore au très bas mot va à l'Etat.
Ca réduit énormément la meilleure façon d'augmenter son capital qui est de réinvestir (intérêts composés).

Oui, et ça ne me choque pas...j'aime savoir que ma fille peut aller à l'école, et que ses copains / copines plus ou moins fortunés également, j'aime savoir que mon père (et Mich) ont pû être opérés décemment et pas laissés sur le carreau faute de soin, j'aime savoir que des pompiers viendront éteindre le feu si la forêt à coté de chez moi (ou de chez toi) brûle...Oui, le système est loin d'être parfait (la preuve, on travaille...beaucoup trop), et certains s'en foutent pleins les poches avec de l'argent public, mais on a au moins ça.

Et quand je vois le système américain, je me dit qu'on est pas si mal...et ça me fait chier de voir ce que les libéraux voudraient en faire, au nom du sacro saint libre échange.

[Airtoysdealer]

Et du coup, il faut pleurer??? Ca te choque?? pas moi...

Parce qu'autant se faire taxer 30% sur son travail, à salaire cohérent j'entends, je te rejoindrais (mais Plum' nous a démontré qu'on en était très loin), autant sur du locatif, je trouve ça tout à fait logique...ça n'est jamais qu'un placement, et, comme tout placement, il permet d'engranger des revenus sans travail, donc logique qu'il soit fortement taxé. Et en l'occurence, la taxation n'est pas si forte que tu le laisse là encore entendre. Si elle est de 20% sur le locatif et 20% sur le salaire (on est déjà dans des tranches hautes), ça ne donnera jamais 30% du total.

Pour le reste de l'article, je te laisse apporter les preuves qu'il est faux, depuis que c'est sorti, personne ne l'a contesté.

Engranger des revenus sans travail ?  
Tous les gens qui font de la gestion de patrimoine immobilier ne travaillent donc pas ?
Tous mes clients me confient donc 7.5% de commission sur les loyers pour aucun travail en contrepartie ?

Mais comment peux-tu affirmer des énormités pareilles.
Tu es juste en train de nous décrire tes fantasmes.

Ah ok...ben je connais quand même quelques personnes qui ont des revenus locatifs (je ne vis pas dans une grotte coupée du monde), et ce que je vois, pour certains d'entre eux, c'est
- achat
- un coup de peinture et quelques tapisseries
- mise en loc'
- prise de revenus sur 10 ans
- re coup de peinture...

Comme boulot, j'ai connu pire...d'ailleurs, assez bizarrement, les gens que je connais et qui louent ont pas mal de temps libre...sans doute qu'ils gèrent mieux que toi  

[plumocum]

Tu parles de revenu salarié qui a déjà subi 40% de prélèvement avant d'arriver dans ta poche.
Dès que tu as une société, 50% de ton bénéf et encore au très bas mot va à l'Etat.

Ben non. Ça dépend de plein de trucs. Si tu reverses la moitié de ton bénéf...change de comptable.