Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[laurentgedm]

Hawking je l'ai vu en conférence début des années 2000; un de ses points pour que l'humanité puisse rester optimiste était la création d'un gouvernement mondial qui pourrait prendre des décisions d'impact climatique uniformes et simultanément pour tous les pays de la planète.

Exactement l'inverse de la théorie Pirkéenne.

Ceci étant dit, que l'humanité face volte-face pour s'organiser comme il le faudrait dans son propre intérêt, ne me semble réaliste que dans un monde peuplé d'êtres intelligents et capables d'adapter leurs modes de pense à la survie de l'espèce, ce qui n'est manifestement pas le cas.

[Willitou]

Plus que Cyril Hanouna certainement mais leurs cv n'en font pas des spécialistes pour autant surtout quand certains défendent en sous-main des idéologies personnelles.

On voit rarement des spécialistes du climat dans les congrès sur la théorie des cordes.

Un pilote de planeur a quelques idées sur le cross en parapente et vice versa mais il n'a pas la pratique du sujet.

[Man's]

Un pilote de planeur a quelques idées sur le cross en parapente et vice versa mais il n'a pas la pratique du sujet.

Parles-en à Thomas Puthod

[Icare 212]

Hawking je l'ai vu en conférence début des années 2000; un de ses points pour que l'humanité puisse rester optimiste était la création d'un gouvernement mondial qui pourrait prendre des décisions d'impact climatique uniformes et simultanément pour tous les pays de la planète.

Exactement l'inverse de la théorie Pirkéenne.

Ceci étant dit, que l'humanité face volte-face pour s'organiser comme il le faudrait dans son propre intérêt, ne me semble réaliste que dans un monde peuplé d'êtres intelligents et capables d'adapter leurs modes de pense à la survie de l'espèce, ce qui n'est manifestement pas le cas.

L'histoire de l'humanité nous montre que si l'homme a pu ne serait ce que survivre c'est parce qu'il a eu l'intelligence de s'organiser collectivement.
La liberté individuelle sans limites et contraintes ça s'appelle la loi de la jungle ou seuls survivent les plus forts , avec ce genre de théorie (très en vogue chez les ultras libéraux) l'homme n'étant pas gâté par la nature sur le plan physique  il aurait disparu de la planète depuis bien longtemps .
Et dans les périodes sombres  de notre histoire c'est toujours en unissant nos efforts que nous nous en sommes sortis.

Il en va ainsi pour cette période dans laquelle nous entrons, ou bien nous serons capables d'unir et de coordonner nos actions pour limiter au maximum le réchauffement et nous adapter à de nouvelles contraintes , ou bien si nous choisissons le chacun pour soi nous disparaitrons.

Certains pensent comme Hawking que seul un gouvernement mondial pourra imposer une organisation a meme de nous sauver, je crois  qu'on en est loin et je ne suis pas convaincu que ce soit la solution. Mais nous disposons déjà d'organisations internationales qui pourraient jouer un rôle: L'ONU et ses entités : FAO, UNESCO, OMS. Malheureusement au lieu de les renforcer nous les affaiblissons.

[piwaille]

Excusez-moi de vous demander pardon et d'oser intervenir dans vos échanges

La lavande aussi ça pousse en Angleterre mais c'est principalement en Bulgarie et en France que les gros acheteurs mondiaux se fournissent. Ça c'est la conséquence de la politique que tu défends : la concurrence libre.

pas sûr que la concurrence soit vraiment libre. Je pense que tu (plum) est plus au courant que moi : quelles sont les contraintes pour ouvrir une micro distillerie d'huile de lavande ? Est-ce qu'on peut réellement penser que le marché est libre quand il y a des barrières à l'entrée qui font que seuls quelques gros industriels peuvent s'implanter ? Du coup ils pervertissent les marchés parce qu'une micro distillerie pourrait très bien s'implanter en Angleterre ou autre auprès d'un petit producteur local, mais un gros industriel réfléchi en termes de flux. Il lui faut de grandes cultures, qui vont développer des maladies dans des régions complètes etc ...

Tu (toujours plum, mais PS aussi les un peu plus vieux d'entre nous) connais les grands coups de barres qui ont été mis dans la culture pour orienter tout le monde vers du vin, puis les primes pour l'arrachage des pieds, idem pour le lait etc ... la culture a toujours été _dirigée_ par des technocrates centralisés et non pas micro localement. Je n'y connais rien en permaculture, mais je sais qu'appliquer un raisonnement centralisé sur un pays (voire une Europe complète) ne conduit qu'à des inepties 
Encore une fois, on ne peut pas dire qu'on vit dans un monde libéral, bien au contraire. On a un historique de modèle de marché, ça oui mais libéral, encore une fois non

L'histoire de l'humanité nous montre que si l'homme a pu ne serait ce que survivre c'est parce qu'il a eu l'intelligence de s'organiser collectivement.

mouaip ... ça c'est ce qu'on nous apprend à l'école. (il faut se souvenir que l'école c'est un truc pour nous apprendre à être de bons petits soldats hein, il ne faut pas réfléchir, il faut apprendre par coeur que ce soient des poésies ou des théorèmes de math ... mais surtout pas réfléchir par soi-même)
pour l'homme de Cro-Magnon on commence à avoir quelques idées un peu subversives (*). Mais plus près de nous, les aborigènes passent (je crois) 3h par semaine à cueillir/chasser (soit travailler). Quelle est la tribu la plus primitive ?
(*) comme quoi la culture et l'élevage n'auraient pas libéré l'homme, mais l'aurait, au contraire, asservi à des travaux réguliers. Créant une société organisée, il y a des chefs qui prennent un pouvoir et qui font tout pour garder ce pouvoir
- peur de ce qu'il y a au-delà du mur
- système éducatif pour ancrer ses acquis (au chef) sociaux
- occupation pour éviter aux oisifs de trouver un autre mode de vie
etc ...

PPS : bien sur la recherche a du bon. c'est bien de découvrir les microbes et comment soigner les maladies. Le but de mon message c'est surtout de donner à réfléchir Cf signature

[plumocum]

Actuellement il existe de nombreuses petites distilleries. Il n'y a pas de contraintes réglementaires spécifiques.
J'ai de nombreux petits clients qui distillent des Plantes Aromatiques de différentes espèces dans des tout petits alambics (vases de 40 ou 50 litres) et l'on trouve plusieurs alambics anciens ds ma vallée de 400 litres encore utilisés. Bien entendu, la lavande et surtout le lavandin ça se fait ds des trucs plus 'industriels'. Le marché est totalement libre, mais comme partout il y a très peu de gros acheteurs qui font la pluie et le beau temps. La lavande subit  actuellement une crise de surproduction qui est un effet 'pervers' de ces acheteurs qui ont volontairement maintenu des prix élevés ces 10 dernières années pour inciter la plantation en France.
Il y a de plus en plus de pressions réglementaires de la part de l'Europe qui pourraient effectivement à terme signer la mort des petits. Mais pour le moment c'est pas fait.

[piwaille]

Actuellement il existe de nombreuses petites distilleries. Il n'y a pas de contraintes réglementaires spécifiques.

moi j'ai lu (sur le site d'un fabricant d'alambic)

En résumé :
La distillation des plantes pour obtenir des huiles essentielles  est autorisée en France métropolitaine et Corse .
Par contre la possession d’ un alambic est réglementée:
Avant d’acquérir un alambic ,vous devez demander une autorisation aux services des douanes de votre département.
Cette autorisation est généralement accordée si bien sûr:
– l’alambic sera destiné uniquement à la distillation des huiles essentielles.
– Vous disposez d’un local indépendant de votre habitation pour stocker l’lambic
– Vous avez une activité commerciale liée à cette activité.

oui, c'est moins contraint qu'une profession réglementée, mais ce n'est pas libre non plus.

[PiRK]

L'habitat individuel est moins efficace énergétiquement etc que l'habitat collectif.
L'habitat clairsemé impose des déplacements en véhicules individuels, difficilement compatibles avec les contraintes écologiques.

J'ai l'impression que la "solution" proposée ne va pas dans le bon sens.

Ça dépend de comment on vit. Vivre comme un citadin à la campagne est effectivement une garantie de consommation électrique accrue.
Avec le télétravail, ou un travail local (velo, marche), la plantation d'un verger au lieu d'une pelouse, une mare au lieu d'une piscine, la récolte locale du bois de chauffage dans une forêt gérée de manière durable ... je suis convaincu qu'un campagnard peut avoir un impact net positif sur l'environnement. Le citadin lui peut au mieux tendre vers la neutralité sans jamais l'atteindre. Même en optimisant à fond le chauffage collectif, le transport collectif des produits de consommation,etc, il reste un epsilon de consommation de ressources non renouvelables.

Si on banalise aussi certains matériaux de construction (chalets, yourtes, terre-paille, bambou ) , on peut encore améliorer  la facture énergétique à la campagne. A la ville on est coincé avec du béton.

Je n'ai pas de chiffres pour prouver mon intuition, c'est juste un raisonnement qualitatif.

 Y avait aussi Stephen Hawking spécialiste des trous noirs et autres théories des cordes et supercordes choses complètement abstraites pour moi.  Il était considéré comme un génie et pensait aussi que l’avenir de l’humanité était bien sombre.  Certes ils ne sont pas climatologues mais ils ont une facilité  de la compréhension des choses que je tiens plutôt compte de leurs avis.

Certains scientifiques sont ultra-specialisés, et ineptes dès qu'on sort de leur domaine de spécialité, surtout si on effleure des problèmes qui sont influencés par des facteurs humains. J'en ai croisé quelques-uns dans un labo dans lequel je bossais.

D'autres sont effectivement des génies sur pleins de domaines différents (Richard Feynman). Mais je trouve qu'ils restent quand même parfois naïfs sur les sciences sociales, la politique et l'économie, par incompréhension du fait que tout le monde n'a pas leurs connaissances et que 7 milliards de personnes interagissant font un système complexe (voir chaotique).  Par exemple je trouve que Jean Marc Jancovici est une référence sur un grand nombre de sujets, mais il ne semble pas comprendre que certains problèmes ne peuvent pas être résolus en les confiants à un expert unique qui planifierait la vie de tout le monde.

[PiRK]

Aurélien Barrau me donne l'impression qu'il vient de sortir la tête de ses trous noirs pour la première fois et de découvrir la politique à l'occasion de sa crise de la quarantaine . Quand je l'écoute ça m'évoque un niveau de reflexion politique d'un syndicaliste de l'UNEF en train de planifier l'occupation d'un amphi.

[plumocum]

oui, c'est moins contraint qu'une profession réglementée, mais ce n'est pas libre non plus.

C'est beaucoup moins contraignant qu'une fromagerie par exemple. En tout cas ça n'affecte en rien la 'liberté' de produire. La réglementation donnant le droit à se déclarer comme chef d'exploitation est autrement plus chiante. En dehors des gros classiques, le marché des PPAM est encore ouvert à tout un tas de petits producteurs qui produisent, transforment et commercialisent eux même. C'est une niche où l'on retrouve de nombreux agriculteurs qui travaillent à 'l'ancienne' ou avec des méthodes alternatives, à l'huile de coude en vivant sur des exploitations à taille humaine.

[Hub]

Ça dépend de comment on vit. Vivre comme un citadin à la campagne est effectivement une garantie de consommation électrique accrue.

Non, je parlais de vivre comme un rural actuel.  Voiture pour aller faire les courses, voiture pour aller faire des démarches, voiture pour amener les enfants à l'école (ou au moins à l'arrêt du bus scolaire), voiture pour aller voir les potes, voiture pour aller faire le plein de la voiture...

Ce que tu décris est un mode de vie qui ne pourra rester qu'ultra-minoritaire (ne serait-ce que pour la surface au sol que cela nécessite).

[PiRK]

Si on continue à condamner les gens qui construisent des cabanes dans les arbres, des yourtes ou autres habitats légers dans des clairières... Oui, on ne va pas améliorer l'impact de l'habitat rural. Pourtant on voit un grand nombre de jeunes qui révent de ça. On leur applique un code de l'urbanisme qui a été rédigé pour éviter que quelques riches ne betonnent des terres agricoles, se fassent un golf privé... Exactement ce que je dénonce : une règle écrite avec de bonnes intentions pour améliorer marginalement l'environnement à la campagne se retrouve à bloquer un progrès qui pourrait être conséquent.

Une réglementation a toujours des effets de bords non prévus par le bureaucrate, et nos réglementations ne permettent pas de facilement implémenter de nouvelles solutions radicales.

Ça me rappelle ce tweet, qui pose la bonne question :

[piwaille]

 

(je sens que ça va relancer le débat)
je suis tombé sur une lecture qui m'a beaucoup amusée :
https://philippesilberzahn.com/2022/07/04/pourquoi-nous-ne-vivons-pas-dans-un-monde-fini/
(lecture interdite pour Icare 212  )

[laurentgedm]

Rigolo, mais cet article ne s'applique qu'aux activités humaines et non à leurs interactions avec la planète. La perte de biodiversité, le dérèglement climatique n'obéissent pas aux lois du marché par exemple.

[piwaille]

Rigolo, mais cet article ne s'applique qu'aux activités humaines et non à leurs interactions avec la planète. La perte de biodiversité, le dérèglement climatique n'obéissent pas aux lois du marché par exemple.

Le réchauffement dérèglement climatique non plus n'est pas une activité économique
               encore que ... toujours du point de vue de ma lorgnette, l'homme cherche une nature domestiquée, normée. les météorologues expriment des moyennes saisonnières. Il devrait faire tant de degrés, mais n'expriment jamais l'écart type (et moi me dire qu'il fait 5° de plus que la moyenne saisonnière ça ne me parle pas si on ne m'a pas donné l'écart type)

Pareil au sujet de la bio diversité (et sans vouloir remettre en cause le fait que l'homme a détruit des tonnes d'insectes avec ses insecticides, qu'on a détruit des tonnes et des tonnes de plantes variées qui produisaient moins ou qui étaient moins résistantes aux maladies dans un contexte de culture intensive etc...) n'empêche que je suis étonné de lire assez régulièrement des articles qui mentionnent la réapparition d'une espèce qui était disparue. Je suis curieux de savoir comment une espèce peut réapparaitre après son extinction. Darwin n'explique pas tout.

Bref, c'étaient mes 5 minutes d'espoir pour nos enfants et petits enfants dans un monde morose et collapsioniste.

[Airtoysdealer]

Jusqu'ici...tout va bien

http://www.francetvinfo.fr/meteo/secheresse/reportage-c-est-la-premiere-fois-que-je-le-vois-aussi-bas-avant-la-debut-de-la-saison-touristique-le-verdon-manque-cruellement-d-eau_5235607.html

Pour aller dans le sens de Piwaille, un lac bas en été, c'est la logique même, on en a vu d'autres, et si ça se fait, c'est parce qu'il y a un retour en masse des loutres et qu'elles boivent toute l'eau, du coup le niveau ne peut que baisser 

[plumocum]

Je crois avoir lu que le constat est aussi alarmant à Serre Ponçon.
Je suis impatient de voir quelle ressource va remplacer l'eau. 

[Lassalle]

Jusqu'ici...tout va bien
http://www.francetvinfo.fr/meteo/secheresse/reportage-c-est-la-premiere-fois-que-je-le-vois-aussi-bas-avant-la-debut-de-la-saison-touristique-le-verdon-manque-cruellement-d-eau_5235607.html
Pour aller dans le sens de Piwaille, un lac bas en été, c'est la logique même, on en a vu d'autres, et si ça se fait, c'est parce qu'il y a un retour en masse des loutres et qu'elles boivent toute l'eau, du coup le niveau ne peut que baisser  

J'ai eu l'occasion d'aller effectuer une rando le 21 juin avec mon groupe de randonnée dans le Verdon (magnifique sentier Martel !).
Le niveau du lac de Sainte-Croix est en effet extraordinairement bas ; les rives sont complètement dégagées sur des surfaces incroyables et on était fin juin.  
Aucun souci pour atterrir en parapente au bord du lac ; la place est immense et sans obstacle !  

Quant au Verdon lui-même je ne l'ai jamais vu avec un si faible débit ; c'est très étonnant et bien sûr inquiétant.
Il a très peu neigé cet hiver et avec les températures que nous connaissons...  

Marc

[laurentgedm]

Je crois avoir lu que le constat est aussi alarmant à Serre Ponçon.
Je suis impatient de voir quelle ressource va remplacer l'eau. 

Faisons confiance au marché.
Si ça a marché pour le guano, ça fonctionnera bien pour l'eau. Jusqu'ici, tout va bien!

[yakari]

Je crois avoir lu que le constat est aussi alarmant à Serre Ponçon.
Je suis impatient de voir quelle ressource va remplacer l'eau. 

https://actu.fr/societe/hautes-alpes-le-niveau-d-eau-du-lac-de-serre-poncon-est-alarmant_51778146.html

[mike57]

On arrive à tirer des lignes d'oléoduc de plusieurs milliers de kilomètres pour acheminer du pétrole.
On sait dessaler l'eau de mer.
On a une montée du niveau des océans.
Il faudra faire confiance à nos ingénieurs pour créer des usines de dessalage pour acheminer cette eau sur 2 ou 300 km.
Pour Serre Ponçon pas besoin qu'elle soit potable.
La saumure,on la vend aux russes.

Du nouveau dans ce domaine:

https://korii.slate.fr/tech/technologie-dessalement-desalinisation-eau-grand-innovation-membrane-electrofilage-coaxial-energie-efficacite

J'ai vécu aux Comores avec de l'eau dessalée par le détachement de la Légion Étrangère,on s'y fait très bien.


 

[laurentgedm]

Il faudra faire confiance à nos ingénieurs pour créer des usines de dessalage pour acheminer cette eau sur 2 ou 300 km.

Des usines avec le toit bien isolé (au moins autant que le déni de MichM) pour être "greeeeeen" quand elles washent, alors.

[plumocum]

J'ai vécu aux Comores avec de l'eau dessalée par le détachement de la Légion Étrangère,on s'y fait très bien.

Aux Comores ils arrosent des millions d'hectares avec de l'eau dessalée ?
Ça doit couter cher la biscotte là bas.

[Icare 212]

J'ai vécu aux Comores avec de l'eau dessalée par le détachement de la Légion Étrangère,on s'y fait très bien.

Aux Comores ils arrosent des millions d'hectares avec de l'eau dessalée ?
Ça doit couter cher la biscotte là bas.

Sur l'archipel il tombe 2 fois plus d'eau qu'a Brest

[BenHoit]

Il a très peu neigé cet hiver et avec les températures que nous connaissons...  

c'est peut être (sûrement ?) vrai pour les alpes du sud mais ce n'est pas ce que j'ai noté de la saison de ski (au nord de Grenoble) qui a commencé très tôt avec une grosse chute de neige (et certes plus gd chose ensuite) ...
qd on regarde l'historique de la balise nivose de l'aigleton, il n'y a pas vraiment de déficit de neige jusqu'en mai et là .... c'est le drame, tout fond sur le mois !
https://www.meteociel.fr/climatologie/obs_villes.php?code2=38005402&mois=5&annee=2022