Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Icare 212]

Ce n'est pas un iceberg. C'est un changement climatique. La solution n'est pas un canot de sauvetage, la solution est de planter des arbres, d'adapter l'agriculture et les autres secteurs économiques.

Mais si tu veux mon avis sur le scénario Titanic, oui je pense qu'un membre d'équipage qui hurle, stresse tout le monde et empêche l'embarcation efficace des passagers dans les canots gagnerait à etre assommé et posé dans un coin pour ne plus gêner les autres.

Un Aurélien Barrau, une Greta Thunberg ou un Pablo Servigne ont leur utilité tant que le danger n'est pas connu ou pris au sérieux, mais à un moment donné ils deviennent des boulets inutiles incapables de se retrousser les manches et de chercher des solutions. Les rares solutions qu'ils proposent (par exemple Aurélien Barraux qui suggère d'annuler la 5g) sont complètement à côté de la plaque, au mieux ne servent à rien et sont une distraction, au pire ont des effets complètement inverses du but recherché.

J'hallucine , le mec qui raconte des conneries à longueur de posts  nous explique qu'Aurélien Barraux  ne comprend rien au sujet .
Aurélien Barrau : Doctorat d'astrophysique, doctorat de philosophie , chercheur CNRS, des prix scientifiques et des publications dans les plus grandes revues scientifiques . Le type même du crétin selon Pirk !

Est ce que tu te rends bien compte du niveau de suffisance et de bêtise de  tes déclarations ?

Sinon je te remercie de me faire remarquer qu'une collision avec un iceberg est trés différente du réchauffement climatique , franchement sans toi je ne m'en serais jamais douté !

çi dessous le CV de cet imbecile de Barrau.

[Man's]

Les patrons de toutes les sources d'énergies françaises appellent à consommer... moins d'énergie (!), à la fois étant donné les difficultés d'approvisionnement, et aussi pour enfin commencer à préparer l'avenir avec des énergies bas carbone :
https://www.lejdd.fr/Societe/tribune-nous-devons-collectivement-agir-sur-la-demande-en-energie-4119737

[airsinge]

Icare 212 désigne l'intouchable :

J'hallucine , le mec qui raconte des conneries à longueur de posts  nous explique qu'Aurélien Barraux  ne comprend rien au sujet .
Aurélien Barrau : Doctorat d'astrophysique, doctorat de philosophie , chercheur CNRS, des prix scientifiques et des publications dans les plus grandes revues scientifiques . Le type même du crétin selon Pirk !

Est ce que tu te rends bien compte du niveau de suffisance et de bêtise de  tes déclarations ?

À moi en tous cas ça me manquerait si PiRK finissait par la fermer, surtout si c'est à force d'interventions comme ça !  
Je préfère essayer de contrarier son idée souvent plutôt que de ne plus la voir développée.

Et puis si jamais avec toutes ses activités abstraites Aurélien Barrau n'a pas le temps de faire pousser des légumes, je ne suis pas sûr qu'il ait plus de chance de savoir de quoi il parle que PiRK.

[PiRK]

Aurélien Barrau : Doctorat d'astrophysique, doctorat de philosophie , chercheur CNRS, des prix scientifiques et des publications dans les plus grandes revues scientifiques

Tu me donnes juste des arguments d'autorité, moi j'ai cité un exemple sur lequel le gars a montré qu'il était ignorant sur les enjeux : son idée que le streaming et la 5g posent un problème de surconsommation énergétique.

Voir cette conf qui corrige les idées reçues sur le streaming (c'est plusieurs milliers de fois moins energivore de regarder Netflix que de manger une raclette)

https://youtu.be/gxWwxqIrCa8

[plumocum]

Et puis si jamais avec toutes ses activités abstraites Aurélien Barrau n'a pas le temps de faire pousser des légumes, je ne suis pas sûr qu'il ait plus de chance de savoir de quoi il parle que PiRK.

Les activités de Pirk doivent être au moins aussi abstraites car il a trouvé la solution pour recycler les vignerons de france sans expliquer comment il va rendre obligatoire la consommation de 2kgs de grenades/mois par habitant...nourrissons compris.

[PiRK]

https://www.grenatwine.com/

[PiRK]

D'autres arbres fruitiers qui pourraient bénéficier du réchauffement climatique (pour ne citer que des espèces qui sont déjà adaptées au climat de toute la France) :
 - mûrier (morus)
 - néflier du japon
 - cornouiller mâle
 - genévrier
 - olivier
 - figuier
 - certaines agrumes
 - chataigniers
 - jujubiers

https://blognature.fr/changement-climatique-une-liste-darbres-a-planter/

Une liste assez complète de fruitiers acclimatés ou acclimatables en France :
https://www.facebook.com/groups/permaetautonomie/permalink/2563118060441460

[plumocum]

Et tu penses vraiment que les producteurs et agriculteurs qui subissent actuellement des pressions tant à cause du climat mais aussi du manque d'eau mais aussi de nouveaux ravageurs et maladies ne se sont pas posés la question ?
Si tu veux j'ai une réunion 'filière lavande et ppam' demain, je te pistone ? Histoire de te refaire descendre un peu de la lune ?

Ha, pour info. Chez nous les grenadiers et les oliviers (dont le marché est déjà en place), ben ça pousse pas : ça caille trop en hiver. Les figuiers non plus d'ailleurs. Pi les châtaigniers ça pousse en Ardèche mais pas en Drôme  à croire que c'est pas si simple...

[Airtoysdealer]

Aurélien Barrau : Doctorat d'astrophysique, doctorat de philosophie , chercheur CNRS, des prix scientifiques et des publications dans les plus grandes revues scientifiques

Tu me donnes juste des arguments d'autorité, moi j'ai cité un exemple sur lequel le gars a montré qu'il était ignorant sur les enjeux : son idée que le streaming et la 5g posent un problème de surconsommation énergétique.

Voir cette conf qui corrige les idées reçues sur le streaming (c'est plusieurs milliers de fois moins energivore de regarder Netflix que de manger une raclette)

https://youtu.be/gxWwxqIrCa8

Sauf si tu prends en compte que la 5g fait tout tourner plus vite, ça c'est du vécu en entreprise industrielle...

[Icare 212]

Et tu penses vraiment que les producteurs et agriculteurs qui subissent actuellement des pressions tant à cause du climat mais aussi du manque d'eau mais aussi de nouveaux ravageurs et maladies ne se sont pas posés la question ?
...

Ben non voyons les agriculteurs sont aussi cons qu'Aurélien Barrau , seul Pirk détient la vérité !!!

[PiRK]

Et tu penses vraiment que les producteurs et agriculteurs qui subissent actuellement des pressions tant à cause du climat mais aussi du manque d'eau mais aussi de nouveaux ravageurs et maladies ne se sont pas posés la question ?
Si tu veux j'ai une réunion 'filière lavande et ppam' demain, je te pistone ? Histoire de te refaire descendre un peu de la lune ?

Ha, pour info. Chez nous les grenadiers et les oliviers (dont le marché est déjà en place), ben ça pousse pas : ça caille trop en hiver. Les figuiers non plus d'ailleurs. Pi les châtaigniers ça pousse en Ardèche mais pas en Drôme  à croire que c'est pas si simple...

Je ne dis pas que c'est simple de changer notre agriculture hyper  spécialisée et hyper mécanisée, je dis que c'est possible, et que donc on ne va pas crever de faim ou perdre notre autonomie alimentaire. Les grenadiers ça pousse chez moi, et pourtant je suis dans une cuvette froide et humide en hiver (fond de vallée entre digue et montagne). Il y a des producteurs de grenades dans le sud de l'Allemagne et l'Autriche. Ce ne sont juste pas les mêmes variétés qu'au Portugal. Beaucoup de variétés fruitières rustiques sont encore à redécouvrir dans les jardins botaniques Russes et Ukrainiens, issus de la sélection soviétique dans le but d'améliorer l'autonomie de l'URSS en vitamines.

Il faut aussi bien choisir les micro-climats locals. Il y a un gros verger d'amandiers en Alsace dans le micro-climat du versant Est des Vosges, grace à l'effet de Foehn assez consistant sous les vents dominants d'ouest. Là ce que j'essaye de dire c'est qu'il y a une marge énorme d'optimisations à exploiter pour l'agriculture, en passant des systèmes simplistes (mécanisés, grande échelles) actuels à des systèmes de cultures plus fins. Encore une fois, ce n'est pas aussi simple qu'un bouquin de permaculture pour débutant le suggère, ça demande de changer beaucoup d'habitudes et ça augmente significativement le niveau requis pour être agriculteur (mais ça c'est plutôt une bonne chose vu que ça rend le métier plus attractif et mieux valorisé).

Il faut faire très attention à ne pas raisonner à technologie et compétences constantes. Quand la pression des pénuries alimentaires va se faire sentir, on va redécouvrir à quel point nous sommes capables d'innover et de nous adapter.
Ce sera probablement un monde dans lequel il faudra réduire l'hyper-spécialisation des tâches et l'hyper-optimisation des chaines d'approvisionnement. On va perdre en productivité et efficacité pour gagner en résilience, redondance, capacité à absorber les chocs climatiques.

[PiRK]

Je ne dis pas que c'est simple de changer notre agriculture hyper  spécialisée et hyper mécanisée, je dis que c'est possible

...

Quand la pression des pénuries alimentaires va se faire sentir, on va redécouvrir à quel point nous sommes capables d'innover et de nous adapter.

...
Ce sera probablement un monde dans lequel il faudra réduire l'hyper-spécialisation des tâches et l'hyper-optimisation des chaines d'approvisionnement. On va perdre en productivité et efficacité pour gagner en résilience, redondance, capacité à absorber les chocs climatiques.

Evidémment tout ça ne peut se faire que si on n'élit pas un populiste demeuré qui pense qu'il peut tout planifier depuis un bureau parisien, fixer les prix, subventionner les mauvaises pratiques et taxer les bonnes (celles qui sont rentables)...

[PiRK]

Et il faut sortir dans grandes villes. Je n'entrevois aucune solution pour les habitants des centre-villes.

[calvat1]

  A côté de ma vigne il y a aussi un olivier qui lui aussi a pris le coup de chaud. Plein de feuilles jaunes qui tombent.  Je vais essayer les cactus...et les grenades évidemment...

[plumocum]

Ce qui est incroyable quand on échange avec toi c'est ton côté idéaliste qui domine tout au point qu'il en devient tellement hors sol et irrationnel qu'on finit par se demander si ça vaux la peine.
La lavande aussi ça pousse en Angleterre mais c'est principalement en Bulgarie et en France que les gros acheteurs mondiaux se fournissent. Ça c'est la conséquence de la politique que tu défends : la concurrence libre.
Les oliviers, ça crève en Italie d'un virus qui s'appelle xylella fastidiosa à cause de la politique que tu défends : l'absence d'autorité régulatrice. Tu peux toujours en planter dans ta cuvette pour voir. Et si dans 15 ans là où tu devrais obtenir 4 olives en récolte parceque je demande à voir comment tu vas y arriver pour vivre d'eau fraiche sans avoir faim d'ici là, à faire pousser un olivier totalement hors biotope. Tu devras ces 4 olives aux tentatives d'empêcher la venue de ce virus en France par...les autorités.
Si tu penses qu'il suffit de faire pousser des plantes pour y arriver, ben non, derrière faut les vendre. Et si tu innondes le marché des olives, ben ça vaudra plus la peine de se faire chier.
Si tu penses que la recherche agronomique se fait surtout en Russie et en Ukraine pendant qu'en France on a que des noobs, descends de ton trône, il y a des vrais cadors et de la recherche aussi chez nous.
Si tu penses que l'agriculture moderne ne dépend pas de technologies avancées au pretexte que 3 ou 4 types aux usa réussissent ds des modes de culture parallèle, descends de ton arbre et reprends les statistiques de production agricole États-Uniens. Faire pousser des plantes, tout le monde sait le faire. Faire pousser des plantes et les introduire dans l'économie de marché...libéral et en vivre, c'est plus pareil.
....je reviens ttaleur, mon boulot m'appelle...les pieds sur terre.

[PiRK]

J'essaye de réfléchir  à ce qu'il est possible de faire lorsqu'on sera au bord de la falaise. Je ne dis pas qu'on changera radicalement l'agriculture demain matin. Evidemment que temps qu'on peut planter du blé et de la vigne, et crâmer 10 calories de pétrole pour produire une calorie de bouffe, on va continuer à le faire. Mais évidemment aussi, crâmer 10 calories de fioul pour faire une calorie de pain, ce n'est pas très durable comme pratique. Je ne comprends pas ce qu'il y a d'idéaliste et de révolutionnaire dans ce constat.

Tant que l'olivier ne produit rien, évidemment qu'on ne va pas le planter partout à la place du maïs. Mais quand le maïs ne pourra plus être irrigué, le climat aura déjà significativement changé.

Nous sommes dans un dialogue de sourd. Dans un message on me dit que tout va cramer et qu'on va crever de faim et de soif, dans le suivant on me dit qu'il pleut trop et qu'il fait trop froid pour produire une olive. Il faut vous décider, on parle des conséquences du réchauffement climatique dans 50 ans, ou on parle de la récolte de blé de cette année ?

[plumocum]

Nous sommes dans un dialogue de sourd. Dans un message on me dit que tout va cramer et qu'on va crever de faim et de soif, dans le suivant on me dit qu'il pleut trop et qu'il fait trop froid pour produire une olive. Il faut vous décider, on parle des conséquences du réchauffement climatique dans 50 ans, ou on parle de la récolte de blé de cette année ?

C'est à se demander s'il n'y a pas qu'un seul sourd.
Oui les scientifiques et les observations tendent à demontrer l'évidence du réchauffement climatique. Oui, rechercher ses conséquences sur l'avenir contient une part spéculative qui alimente un débat acharné des différents parti pris.
Non, tu n'arriveras pas à faire produire une espèce végétale hors de son biotope.
Non, tu n'echapperas pas aux inter-actions qu'il peut y avoir des par les éléments climatiques ou de par les conjonctures humaines sur la production agricole mondiale quelle que soit la filière concernée.

[Lassalle]

Et il faut sortir des grandes villes. Je n'entrevois aucune solution pour les habitants des centres-villes.

Proposes-tu donc aux millions de personnes qui vivent actuellement en ville d'aller s'installer à la campagne ? 
Cela te semble-t-il un tout petit peu réaliste ?

  

Marc

[PiRK]

Et il faut sortir des grandes villes. Je n'entrevois aucune solution pour les habitants des centres-villes.

Proposes-tu donc aux millions de personnes qui vivent actuellement en ville d'aller s'installer à la campagne ? 
Cela te semble-t-il un tout petit peu réaliste ?

  

Marc

Un exode urbain partiel, réparti sur une période de 50 ans, pourquoi pas ?

Mais j'ai été un peu trop radical dans la manière d'écrire ce message. Pour nuancer, je pense que la population urbaine actuelle n'est pas soutenable, et son augmentation qui continue l'est encore moins. Je parie sur une inversion de tendance dans un avenir pas trop lointain. Si je me trompes, ca voudra dire qu'on a finalement bien réussi à gérer la transition énergétique et maintenir la croissance et tertiairisation de l'économie (pas impossible, si révolution technologique inattendue).

[Airtoysdealer]

Et il faut sortir des grandes villes. Je n'entrevois aucune solution pour les habitants des centres-villes.

Proposes-tu donc aux millions de personnes qui vivent actuellement en ville d'aller s'installer à la campagne ? 
Cela te semble-t-il un tout petit peu réaliste ?

  

Marc

Le dernier qui a fait ça s'appelait Pol Pot...2 millions de morts.

[PiRK]

Je ne propose pas de contraindre qui que ce soit de quitter la ville. La seule chose que j'essaye de dire dans ce fil de discussion c'est justement que personne ne doit contraindre personne à quoi que ce soit, et que la meilleure manière de passer cette période inédite est de laisser chacun prendre ses choix de vie indépendamment des autres.
Je dis juste que moi, vu comment les choses se sont passées dernièrement (confinements, émeutes), et vu comment les choses vont évoluer dans l'avenir (changement radicaux dans l'agriculture, l'énergie et le climat), je ne me sentirais pas à l'aise dans un clapier à lapin au milieu d'un îlot de chaleur urbain sans accès garanti à la nourriture, avec un manque total de solidarité entre voisins.

[Hub]

L'habitat individuel est moins efficace énergétiquement etc que l'habitat collectif.
L'habitat clairsemé impose des déplacements en véhicules individuels, difficilement compatibles avec les contraintes écologiques.

J'ai l'impression que la "solution" proposée ne va pas dans le bon sens.

[Hub]

On devrait construire les villes à la campagne car l'air y est plus pur !" Alphonse Allais

[Willitou]

Ce n'est pas un iceberg. C'est un changement climatique. La solution n'est pas un canot de sauvetage, la solution est de planter des arbres, d'adapter l'agriculture et les autres secteurs économiques.

Mais si tu veux mon avis sur le scénario Titanic, oui je pense qu'un membre d'équipage qui hurle, stresse tout le monde et empêche l'embarcation efficace des passagers dans les canots gagnerait à etre assommé et posé dans un coin pour ne plus gêner les autres.

Un Aurélien Barrau, une Greta Thunberg ou un Pablo Servigne ont leur utilité tant que le danger n'est pas connu ou pris au sérieux, mais à un moment donné ils deviennent des boulets inutiles incapables de se retrousser les manches et de chercher des solutions. Les rares solutions qu'ils proposent (par exemple Aurélien Barraux qui suggère d'annuler la 5g) sont complètement à côté de la plaque, au mieux ne servent à rien et sont une distraction, au pire ont des effets complètement inverses du but recherché.

J'hallucine , le mec qui raconte des conneries à longueur de posts  nous explique qu'Aurélien Barraux  ne comprend rien au sujet .
Aurélien Barrau : Doctorat d'astrophysique, doctorat de philosophie , chercheur CNRS, des prix scientifiques et des publications dans les plus grandes revues scientifiques . Le type même du crétin selon Pirk !

Est ce que tu te rends bien compte du niveau de suffisance et de bêtise de  tes déclarations ?

Sinon je te remercie de me faire remarquer qu'une collision avec un iceberg est trés différente du réchauffement climatique , franchement sans toi je ne m'en serais jamais douté !

çi dessous le CV de cet imbecile de Barrau.

La recherche scientifique est trop spécialisée pour que M. Barrau soit un spécialiste du sujet ; il fait plutôt dans les trous noirs  

Tu peux t'orienter sur les travaux de O. Boucher par exemple https://web.lmd.jussieu.fr/~oboucher/cv.html

J'ai également eu un stagiaire sorti major de l'X qui a fait sa thèse au MIT et enseigne à Zurich la météorologie dynamique.

A.Barrau n'est pas neutre.

[calvat1]

  Y avait aussi Stephen Hawking spécialiste des trous noirs et autres théories des cordes et supercordes choses complètement abstraites pour moi.  Il était considéré comme un génie et pensait aussi que l’avenir de l’humanité était bien sombre.  Certes ils ne sont pas climatologues mais ils ont une facilité  de la compréhension des choses que je tiens plutôt compte de leurs avis.