Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Hub]

(Les Balkanys ont passé je ne sais combien de mois en prisons alors qu'ils ne représentaient aucun danger pour la société).

La délinquance en col blanc est EXTREMEMENT dangereuse pour la société. 
Ca déstabilise complètement le tissu social, ça fait perdre tous les repères du contrat social; il n'y a aucune raison pour que ces forfaits soient moins punis que d'autres.

À aucun moment j'ai dit ou pensé que la délinquance en col blanc n'était pas dangereuse.
Merci de ne pas caricaturer mes propos.

Ah?  Alors l'un de nous ne sait pas lire ou l'autre écrire.

[Man's]

Pirk pense qu'il a raison parce qu'on ne répond pas de façon argumentée à toutes ses énormités, mais ça prendrait juste trop de temps/ d'énergie, pour au final ne convaincre personne (puisque je n'ai pas de petit meme).

Allez un petit mème ou tout comme, pour illustrer ton propos :

[fb73]

Les Balkanys seront montrés comme exemple aux jeunes :
Vous pourrez faire ce que vous voudrez, truander le fisc, détourner de l'argent public, se moquer de l'autorité judiciaire mais attention, il faudra en subir les terribles conséquences, à 75 ans vous ferez 6 mois de prison et porterez ensuite un bracelet électronique pendant quelque temps.

[Icare 212]

Ok je quitte ce fil.
Je n’aurais pas dû y remettre les pieds.

Marc

Idem.
Pirk pense qu'il a raison parce qu'on ne répond pas de façon argumentée à toutes ses énormités, mais ça prendrait juste trop de temps/ d'énergie, pour au final ne convaincre personne (puisque je n'ai pas de petit meme).

Idem sur les sujets économiques avec Limo (vu le cynisme du dernier post, c'est aussi vrai sur le système politique)

Idem sur tous les sujets avec MichM

tchaô

En ce qui me concerne je vais rejoindre Marc et Laurent vers un ailleurs loin des énormités ressassées à l'envie sur les fils dédiés aux sujets de société sur ce forum.
Un forum devrait etre un lieu d'échange ou l'on respecte les idées des uns et des autres.
En lisant certains propos je me dis que beaucoup de ceux qui évoquent à longueur de post "liberté individuelle" et "démocratie" qu'ils opposent systématiquement à "Socialisme", "communisme" ou "progrès social" sans savoir d'ailleurs ce que signifient ces concepts,  feraient à coup sur de parfaits dictateurs s'ils en avaient l'occasion.
Voila, je vous quitte sans regret et vous félicite pour votre contribution (sans doute involontaire) à l'entrée de 89 députés d'extreme droite à l'assemblée nationale.

[PiRK]

Ok je quitte ce fil.
Je n’aurais pas dû y remettre les pieds.

Marc

Idem.
Pirk pense qu'il a raison parce qu'on ne répond pas de façon argumentée à toutes ses énormités, mais ça prendrait juste trop de temps/ d'énergie, pour au final ne convaincre personne (puisque je n'ai pas de petit meme).

Idem sur les sujets économiques avec Limo (vu le cynisme du dernier post, c'est aussi vrai sur le système politique)

Idem sur tous les sujets avec MichM

tchaô

C'est dur de réfléchir en dehors de la bulle de confort mental. Quand on est classé radical parce qu'on chipote sur plus ou moins 5  ans sur l'âge  légal de départ à la retraite, je ne m'étonne pas qu'on me classe comme fou parce que je suggère qu'on pourrait peut-être vivre sans âge de départ légal à la retraite.

Pour moi la vraie folie, c'est de croire que toutes les institutions existantes sont presque parfaites et ne doivent qu'être ajustées à la marge, sans jamais revenir sur les règles du jeu vieilles de plusieurs décennies, décidées dans des contextes sociétaux radicalement différents.

[PiRK]

Allez un petit mème ou tout comme, pour illustrer ton propos :

Alors là, désolé Man's, mais comparer des choix sociétaux philosophiques à des débats scientifiques, c'est être complètement à côté de la plaque.
Montre moi les analyses spectrographiques (ou l'équivalent philosophique) qui montrent de manière indéniable que notre conception très particuliière de la société est proche de l'optimum, stp, et j'arrêterais de suggérer des réformes profondes.

[Hub]

Pour moi la vraie folie, c'est de croire que toutes les institutions existantes sont presque parfaites et ne doivent qu'être ajustées à la marge, sans jamais revenir sur les règles du jeu vieilles de plusieurs décennies, décidées dans des contextes sociétaux radicalement différents.

On peut être d'accord sur la nécessité d'évolutions, sans être d'accord sur la direction dans laquelle tu sembles désirer aller, ou bien on est forcément bornés quand on n'est pas d'accord avec tes options?

[Man's]

Alors là, désolé Man's, mais comparer des choix sociétaux philosophiques à des débats scientifiques, c'est être complètement à côté de la plaque.
Montre moi les analyses spectrographiques (ou l'équivalent philosophique) qui montrent de manière indéniable que notre conception très particulière de la société est proche de l'optimum, stp, et j'arrêterais de suggérer des réformes profondes.

Comme dit, ça illustre parfaitement les propos de Laurent :

Pirk pense qu'il a raison parce qu'on ne répond pas de façon argumentée à toutes ses énormités, mais ça prendrait juste trop de temps/ d'énergie, pour au final ne convaincre personne

[PiRK]

Pour moi la vraie folie, c'est de croire que toutes les institutions existantes sont presque parfaites et ne doivent qu'être ajustées à la marge, sans jamais revenir sur les règles du jeu vieilles de plusieurs décennies, décidées dans des contextes sociétaux radicalement différents.

On peut être d'accord sur la nécessité d'évolutions, sans être d'accord sur la direction dans laquelle tu sembles désirer aller, ou bien on est forcément bornés quand on n'est pas d'accord avec tes options?

Je ne critique pas les gens qui débatent avec moi, je critique ceux qui disent que mes opinions sont absurdes et ne méritent même pas qu'on en parle, sans jamais apporter d'argument sous prétexte que c'est trop dur de réfléchir à ces choses là et que c'est plus simple de rester dans la bulle.

[plumocum]

je critique ceux qui disent que mes opinions sont absurdes et ne méritent même pas qu'on en parle,

C'est le propre de l'absurde : c'est absurde d'en parler.

sans jamais apporter d'argument

Oui, enfin quand tu discutes avec un gars qui argumente en disant que la droite n'est plus représentée depuis Pompidou...no comment.

sous prétexte que c'est trop dur de réfléchir à ces choses là et

Et que tu t'autoattribues le césar de la réflexion

que c'est plus simple de rester dans la bulle.

On finit obligatoirement par se demander si tu es conscient de tes énormités.

je ne m'étonne pas qu'on me classe comme fou parce que je suggère qu'on pourrait peut-être vivre sans âge de départ légal à la retraite.

C'est peut-être pour une toute autre raison 🤪

Remarque, vu les démissions en série, à ce compte là tu ne devrais bientôt plus pouvoir discuter qu'avec toi même.

[Limonade67]

(Les Balkanys ont passé je ne sais combien de mois en prisons alors qu'ils ne représentaient aucun danger pour la société).

La délinquance en col blanc est EXTREMEMENT dangereuse pour la société. 
Ca déstabilise complètement le tissu social, ça fait perdre tous les repères du contrat social; il n'y a aucune raison pour que ces forfaits soient moins punis que d'autres.

À aucun moment j'ai dit ou pensé que la délinquance en col blanc n'était pas dangereuse.
Merci de ne pas caricaturer mes propos.

Ah?  Alors l'un de nous ne sait pas lire ou l'autre écrire.

Quand tu as 80 ans et que tu ne représentes aucun danger pour la société, tu peux réclamer 7 000 000 d'amande, mais envoyer en prison, je ne vois pas l'intérêt.
En quoi est-ce excuser la délinquance en col blanc ?

[Limonade67]

Voila, je vous quitte sans regret et vous félicite pour votre contribution (sans doute involontaire) à l'entrée de 89 députés d'extreme droite à l'assemblée nationale.

Bizarre, moi je pense que ce sont les gens comme toi qui les ont fait venir à l'assemblée, à force de dire que certains problèmes n'existent pas et que si on en parle, c'est parce qu'on est facho !

[MichM]

Voila, je vous quitte sans regret et vous félicite pour votre contribution (sans doute involontaire) à l'entrée de 89 députés d'extreme droite à l'assemblée nationale.

Bizarre, moi je pense que ce sont les gens comme toi qui les ont fait venir à l'assemblée, à force de dire que certains problèmes n'existent pas et que si on en parle, c'est parce qu'on est facho !

 

[Blaireau]

que c'est plus simple de rester dans la bulle

C'est peut être toi qui est dans une bulle, Allez PiRK! un petit effort, tu verra qu'à l'extérieur c'est bien mieux

[yakari]

Sur ce fil de nombreux intervenants argumentent sur l'impossibilité et/ou l'ineptie de vouloir "changer nos modes de vies". Pour tout un tas de raisons.

Par exemple:
Les mesures écologiques sont inacceptables et sont des idées de Kmers verts.
L'état ne doit pas intervenir.
Seules des solutions scientifiques permettront de résoudre la crise.
Un changement de nos modes de vie (mode de vie que le monde entier nous envie) nous mènera à la décroissance, fin de la prospérité.
Etc...

Mais est-ce que ce sont de bonnes raisons ?

Pour alimenter la réflexion, Je vous propose l'article suivant https://bonpote.com/10-idees-recues-sur-la-sobriete-des-modes-de-vie/

[PiRK]

Article trop long, raisonnement trop alambiqué.

Ce qui serait efficace pour changer l'opinion des gens sur la décroissance c'est de montrer l'exemple. Personne ne veut lire un pavé de raisonnements théoriques hors-sol. Je connais un paquet de projets qui font bien avancer ce débat en montrant des gens heureux mener une vie low-tech, produire leur nourriture sur leur terrain en vivant une vie pleine de sens en famille, en construisant un futur meilleur pour leurs enfants, à mille lieux de l'employé de bureau parisien qui peut se payer tout les gadgets qu'il veut sans jamais en tirer un épanouissement personnel.

Et de tous ces projets ressort un argument en béton pour faire avancer la société, plutôt que de se mettre sur la tronche entre ecolos et climato-sceptiques : ces solutions offrent une meilleure vie que le réchauffement climatique soit réel ou non. Si tu ne peux pas convaincre un texan borné Trumpiste que le réchauffement climatique edt un problème, tu peux quand même très facilement le convaincre que c'est bien de planter un maximum d'arbres, de produire sa nourriture localement, de reverdir la campagne pour attirer la biodiversité....

If you are explaining, you are losing (comme le montre ma défaite dans le débat précédent 🙃)

[PiRK]

Antoine de Saint Exupery dit ça avec plus de talent que moi :
"Si tu veux construire un bateau, ne rassemble pas tes hommes et femmes pour leur donner des ordres, pour expliquer chaque détail, pour leur dire où trouver chaque chose... Si tu veux construire un bateau, fais naître dans le cœur de tes hommes et femmes le désir de la mer."

[MichM]

Sur ce fil de nombreux intervenants argumentent sur l'impossibilité et/ou l'ineptie de vouloir "changer nos modes de vies". Pour tout un tas de raisons.

Par exemple:
Les mesures écologiques sont inacceptables et sont des idées de Kmers verts.
L'état ne doit pas intervenir.
Seules des solutions scientifiques permettront de résoudre la crise.
Un changement de nos modes de vie (mode de vie que le monde entier nous envie) nous mènera à la décroissance, fin de la prospérité.
Etc...

Mais est-ce que ce sont de bonnes raisons ?

Bis repetita : il y a actuellement des problèmes plus urgents et bien concrets.

[PiRK]

Bis repetita : il y a actuellement des problèmes plus urgents et bien concrets.

Heureusement il existe des solutions qui résolvent plusieurs problèmes à la fois, comme la décentralisation, les cryptomonnaies, la permaculture... . Et ça c'est un symptôme qu'on a une source qui génère des problèmes en série (Et qué s'appelerio gouvernement)

[PiRK]

https://www.reuters.com/business/energy/netherlands-activates-energy-crisis-plan-removes-cap-coal-plants-2022-06-20

Les Pays-Bas activent un plan de crise et suppriment les quotas sur les centrales à charbon. L'Allemagne à fait pareil il y a quelques semaines.
L'écologie d'état ne fonctionne qu'en période de prospérité économique et de paix.

[fb73]

Chez France 2 quelqu'un a donné l'instruction de bien manipuler l'échelle de couleur pour bien faire comprendre aux gueux qu'il est important de paniquer.

Pirk, je crois que c'est toi qui a été manipulé :

http://factuel.afp.com/doc.afp.com.32CW76G

[Parapente Samoens]

 

[Airtoysdealer]

conclusion, l'AFP est manipulée..je ne vois pas d'autre explication rationnelle 

[calvat1]

  Arthur Keller et Aurelien Barrau récemment devant un forum des grandes écoles.  Ingénieurs de haut niveau ayant les pieds bien sur terre, c'est pas le genre d'exposé pour rigoler.... Les lois de la physique prévaudront toujours sur nos croyances et idéologies.
  .https://www.youtube.com/watch?v=EYGvfGyqDDY

[PiRK]

Ok j'ai été manipulé pour croire que la carte BFM venait de Fr2, et que choisir une colormap bien illisible et bien rouge, sans contraste, pour le côté sensassionaliste  était un phénomène nouveau. Mea culpa.

Pour le fait de représenter une température de 30°C d'un côté du pays de la même couleur que 40°c de l'autre côté du pays, il n'y a donc rien à voir. Passez votre chemin.