Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[PiRK]

Personne n'est obligé, depuis l'abolition de l'esclavage, de travailler pour un employeur qu'il n'aime pas. A chacun de se débrouiller pour etre compétitif sur le marché de l'emploi et avoir le choix de son employeur. Et ceux qui n'arrivent pas à négocier des vacances ni à changer d'employeur sont ceux qui sont à la limite de la rentabilité. Si on oblige les employeurs à payer plus, ils vont perdre leur job et ça ne va pas les aider.

[Man's]

Je pense que c'est la où nos perceptions de la realité divergent. Ce n'est pas par plaisir qu'ils acceptent ces conditions en effet digne de l'esclavagisme, mais justement parce qu'ils n'ont pas le choix.
Mais c'est difficile à comprendre pour toi qui a cette possibilté, grace à notre modele de société que tu conspues tant, que ce n'est pas le cas de tout le monde.

[plumocum]

Personne n'est obligé, depuis l'abolition de l'esclavage, de travailler pour un employeur qu'il n'aime pas. A chacun de se débrouiller pour etre compétitif sur le marché de l'emploi et avoir le choix de son employeur. Et ceux qui n'arrivent pas à négocier des vacances ni à changer d'employeur sont ceux qui sont à la limite de la rentabilité. Si on oblige les employeurs à payer plus, ils vont perdre leur job et ça ne va pas les aider.

C'est surtout la démonstration par le réel que ton raisonnement ne tient pas.

[Icare 212]

Personne n'est obligé, depuis l'abolition de l'esclavage, de travailler pour un employeur qu'il n'aime pas. A chacun de se débrouiller pour etre compétitif sur le marché de l'emploi et avoir le choix de son employeur. Et ceux qui n'arrivent pas à négocier des vacances ni à changer d'employeur sont ceux qui sont à la limite de la rentabilité. Si on oblige les employeurs à payer plus, ils vont perdre leur job et ça ne va pas les aider.

Merci Pirk vraiment merci, ça fait longtemps que je n'avais pas autant rigolé !

[Airtoysdealer]

et moi vomit...

[laurentgedm]

C'est clair que là on touche le fond...

[MichM]

PiRK ne fait que rappeler la réalité du marché, les réactions :

[Man's]

Visiblement, toi aussi MichM, tu es atteint de distorsion de la réalité.

Si c'était la réalité, pourquoi tous ces cons qui bossent pour un salaud de patron pour des miettes n'auraient pas déjà changé de boulot ?

[Airtoysdealer]

PiRK ne fait que rappeler la réalité du marché, les réactions :

Les lois du marché, c'est toi qui ose dire ça...

Si on appliquait à la lettre les doctrines Pirkiennes, tu serais actuellement dans un trou, à coté de mon père et de tant d'autres, morts suite à des pépins de la vie, le système vous aurait juste laissé crever car trop faibles, comme d'autres trop vieux, trop malades, trop peu "intelligents".


C'est de la dégueulasserie à l'état pur, je ne souhaite pas à Pirk ni à personne d'avoir un accident de parcours, mais, dans son monde untra libéral, ça lui montrerait ce que c'est que l'égoïsme comme devise

Fin du bal pour moi juste qu'à nouvel ordre, ça me marque trop de lire de tels propos, on frôle l'eugénisme...

[airsinge]

MichM qui se vante parfois d'avoir fait une carrière de niche transfrontalière dit :

du

Lequel ?

(Un marché ça a un objet, une durée limitée, et un ensemble de protagonistes identifié, sinon c'est un écosystème et ça déborde complètement les représentations simplistes fantasmées de "lois naturelles" à la Montesquieu).

[MichM]

ce qu'écrit PiRK m'a tout de suite fait penser à mon parcours pro sur ces bientôt 40 dernières années.

Au lieu de sortir les slogans et les pancartes, personne n'est capable de s'imaginer que ça peut être source de diversification de son travail, apprentissage permanent de nouveautés, opportunités et enthousiasme ?

Hé ben ...

Il y en a vraiment qui doivent regretter les soviets, là.

[plumocum]

Hé ben ...

Il y en a vraiment qui doivent regretter les soviets, là.

Hé ben...
C'est vraiment pathologique là.

[plumocum]

Tiens Mich. Spéciale dédicace à toi, ton pote Pirk et qui veut, c'est gratoche. Un peu de propagande communiste, c'est trop bon de balancer ça derrière des memes stupides et des images pour les enfants   

«C’est pure folie que de s’imaginer que les capitalistes pourraient se plier de bon gré au verdict socialiste d’un Parlement, d’une Assemblée nationale, qu’ils renonceraient tranquillement à la propriété, au profit, aux privilèges de l’exploitation. Toutes les classes dominantes ont lutté jusqu’au bout pour leurs privilèges, avec l’énergie la plus tenace. Les patriciens de Rome tout comme les barons féodaux du moyen âge, les gentlemen anglais, tout comme les marchands d’esclaves américains, les boyards de Valachie, tout comme les soyeux lyonnais — tous ont versé des torrents de sang, ont marché sur des cadavres, au milieu des incendies et des crimes, ils ont déchaîné la guerre civile et trahi leur pays, pour défendre leur pouvoir et leurs privilèges. Dernier rejeton de la caste des exploiteurs, la classe capitaliste impérialiste surpasse en brutalité, en cynisme, la bassesse de toutes celles qui l’ont précédée. (…) À la violence de la contre-révolution bourgeoise, il faut opposer le pouvoir révolutionnaire du prolétariat, aux attentats, aux intrigues ourdies par la bourgeoisie, la lucidité inébranlable, la vigilance et l'activité jamais en défaut de la masse prolétarienne.»

Rosa Luxemburg, 1918

[nairolf]

Hé ben ...

Il y en a vraiment qui doivent regretter les soviets, là.

Hé ben...
C'est vraiment pathologique là.

 Oui oui, sûrement une mélanchonitte aigüe, le temps d'incubation et de 7 jours...

[piment]

À la violence de la contre-révolution bourgeoise, il faut opposer le pouvoir révolutionnaire du prolétariat, aux attentats, aux intrigues ourdies par la bourgeoisie, la lucidité inébranlable, la vigilance et l'activité jamais en défaut de la masse prolétarienne.»

On peut reconnaître qu'en matière de violence la dictature du prolétariat a largement rivalisé avec la contre révolution bourgeoise...

[wowo]

[...]
«[...] Dernier rejeton de la caste des exploiteurs, la classe capitaliste impérialiste surpasse en brutalité, en cynisme, la bassesse de toutes celles qui l’ont précédée. (…) À la violence de la contre-révolution bourgeoise, il faut opposer le pouvoir révolutionnaire du prolétariat, aux attentats, aux intrigues ourdies par la bourgeoisie, la lucidité inébranlable, la vigilance et l'activité jamais en défaut de la masse prolétarienne.»

Rosa Luxemburg, 1918

l'activité jamais en défaut de la masse prolétarienne....

...dont les plus fervents prophètes n'ont d'autres ambitions que de remplacer l'élite capitaliste par l'élite prolétarienne qu'ils sont persuadés représenter.

C'est l'histoire de Charybde et Scilla version monde moderne... risible et désespérante à la fois.

 

[PiRK]

Willow, tout ce que j'ai dit s'appliquait aux adultes en pleine possession de leur cerveau et avec deux bras et deux jambes en état de fonctionnement normal. Évidemment que je suis en faveur d'une solidarité pour les handicapés, les accidentés de la vie, les vieillards, les enfants, les gens qui ont besoin d'un traitement médical hors de prix....
Pour tous ces cas de figure, les 5 semaines de congé payés ne font aucune différence fondamentale. Quand tu ne peux pas travailler une semaine par an tu ne peux pas non plus travailler 52 semaines, ni 47 semaines. On en revient encore à ce que je disais sur le fait qu'avant de s'inquiéter de redistribuer, il faut d'abord s'inquiéter de produire assez.

[PiRK]

PiRK ne fait que rappeler la réalité du marché, les réactions :

La stratégie de celui qui n'a pas d'argument rationnel c'est l'argument émotionnel. Pourquoi se fatiguer à réfuter quand il suffit de dire qu'on a vomi, et que 50% de la population applaudi le degueuli ?

Les gens ont besoin d'avoir des ennemis et des luttes irrationnelles et viscérales pour se rassembler derrière un drapeau et croire qu'ils appartiennent à un large camp du bien. C'est le moteur du communisme.

[PiRK]

"il y a des gens qui ne peuvent pas survivre sans solidarité, donc il fait que vous me payiez ma retraite anticipée"

[Lassalle]

Les gens ont besoin d'avoir des ennemis et des luttes irrationnelles et viscérales pour se rassembler derrière un drapeau et croire qu'ils appartiennent à un large camp du bien. C'est le moteur du communisme.

C'est exactement ce que j'écrivais au-dessus : dès que quelqu'un met en cause les "bienfaits" du libéralisme pur et dur, il est automatiquement étiqueté de "communiste".
Un autre parle des "soviets".
C'est vraiment pathologique.    

Qui a exprimé ici le désir de vivre dans une société comme l'URSS ?
Pourquoi pas la Chine ou la Corée du Nord, tant qu'à faire ?
Personne évidemment !

C'est bien pour cela, comme je l'ai dit récemment, que je ne participe pratiquement plus aux débats sur des sujets de société sur ce forum.

Bons vols à tous.

Marc

[plumocum]

En tous cas c'est trop bon de balancer des pavés dans la mare. Je me délecte.
Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt  ? 

[wowo]

[...]

C'est exactement ce que j'écrivais au-dessus : dès que quelqu'un met en cause les "bienfaits" du libéralisme pur et dur, il est automatiquement étiqueté de "communiste".
Un autre parle des "soviets".
C'est vraiment pathologique.    

Qui ici a exprimé le désir de vivre dans une société comme l'URSS ?
Pourquoi pas la Chine ou la Corée du nord, tant qu'à faire ?
Personne évidemment !

[...]

Mais question alors... est-ce que celà relève vraiment du désir des citoyens d'aujourd'hui des républiques démocratiques de Russie, Chine et Corée du Nord d'y vivre ? Ou encore est-ce que ceux qui aux départs des histoires de ces républiques démocratiques se sont battus pour leur révolution prolétarienne et faire aboutir ce qui leur semblait un idéal de vie, qu'ils espéraient au moins pour leurs descendances. Est-ce que cela ne doivent pas se retourner dans leurs tombes d'héros inconnus au vu du résultat à l'arrivée.

Tenez pour suivre le constat à Plumocum ci-dessus, je vous mets celle-ci qui résume bien la versatilité mais aussi avidité d'argent et de pouvoir de ceux qui ont des convictions d'idéalisme politique, enfin des convictions surtout pour les autres, pour ceux qui iront au charbon pour que eux ils en aient les lauriers mais aussi monnaies trébuchante :

Un vent de Sibérie souffle sur la Bohème
Les femmes sont en colère aux portes des moulins
Des bords de la Volga au delta du Niémen
Le temps s'est écoulé il a passé pour rien
Puisqu'aucun dieu du ciel ne s'intéresse à nous
Lénine relève-toi, ils sont devenus fous

Toi Vladimir Illitch, t'as raison tu rigoles
Toi qui a voyagé dans un wagon plombé
Quand tu vois le Saint-Père ton cousin de Pologne
Bénir tous ses fidèles dans son auto blindée

Toi Vladimir Illitch, est-ce qu'au moins tu frissonnes
En voyant les tiroirs de la bureaucratie
Remplis de tous ces noms de gens qu'on emprisonne
Ou qu'on envoie mourir aux confins du pays

Toi Vladimir Illitch, au soleil d'outre-tombe
Combien d'années faut-il pour gagner quatre sous
Quand on connaît le prix qu'on met dans une bombe
Lénine relève-toi ils sont devenus fous

Où sont passés les chemins de l'espoir
Dans quelle nuit, au fond de quel brouillard
Rien n'a changé, les damnés de la Terre
N'ont pas trouvé la sortie de l'Enfer

Toi qui avait rêvé l'égalité des Hommes
Tu dois tomber de haut dans ton éternité
Devant tous ces vieillards en superbe uniformes
Et ces maisons du peuple, dans des quartiers privés

Ô, toi Vladimir Illitch, si tu es le prophète
Viens nous parler encore en plein cœur de Moscou
Et répands la nouvelle à travers la planète
Amis du genre humain, ils sont devenus fous

http://youtube.com/watch?v=OxIMaFawETE

[...]
C'est vraiment pathologique.

[...]

C'est bien pour cela, comme je l'ai dit récemment, que je ne participe pratiquement plus aux débats sur des sujets de société sur ce forum.
[...]

Mais visiblement l'addiction est plus forte le vœux pieux, ce serait pas un peu pathologique aussi...?    

[plumocum]

  je tiens à préciser qu'il y a une toute petite nuance négligeable entre Rosa et Michel : un(e) des 2 a fait de la prison et est mort(e) assassiné(e) par des militaires pour ses idées  

[wowo]

je tiens à préciser qu'il y a une toute petite nuance négligeable entre Rosa et Michel : un(e) des 2 a fait de la prison et est mort(e) assassiné(e) par des militaires pour ses idées  

 C'est très juste  et je lui tire mon chapeau pour son à-priori droiture rapport à ses convictions (comme à Jésus-Christ aussi). Après question efficacité de son combat...

 

[Lassalle]

C'est bien pour cela, comme je l'ai dit récemment, que je ne participe pratiquement plus aux débats sur des sujets de société sur ce forum.

Mais visiblement l'addiction est plus forte le vœux pieux, ce serait pas un peu pathologique aussi...?    

Tu as peut-être remarqué que cela fait de nombreuses semaines que je n'interviens plus dans ces discussions où l'on s'invective tant de façon négative et caricaturale.
Pourtant il y a de multiples moments où j'ai failli intervenir, mais je ne l'ai pas fait.

Et j'ai écrit : "...je ne participe pratiquement plus..." et non pas "...je ne participe plus...".
Petite nuance de français qui a dû t'échapper !  

 

Marc