Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[MichM]

Communiste n'est un gros mot que dans vos esprits.

était.

Est-ce que la vallée de Samoens était coupée du reste du monde les trente dernières années ?

J'ai un scoop pour toi, ton rêve de communisme, là, il y en a qui ont voulu essayer et en toute logique ça s'est étalé comme une bouse fraîche   

[PiRK]

"Le choix de l'optimisme n'est pas seulement celui de la raison, c'est aussi celui de la sagesse". Bruno Tertrais

J'ai tendance moi même à l'alarmisme, mais après m'être planté pendant plus de 15 ans, et avoir réalisé que ça fait des milliers d'années qu'on trouve des pessimistes/alarmistes convaincu que la fin du monde est pour les 20 prochaines années, j'ai appris à moins souvent prédire la fin du monde.  

Ceux d'entre vous qui sont persuadés que c'est la fin vont se retrouver plus pauvres et bien cons dans quelques décennies, parce que vous n'aurez pas jugé utile de construire votre avenir. Dans un sens, tant pis pour vous. Malheureusement en ce moment vous représentez une masse critique, et vos idées risquent d'avoir un effet concret sur la prospérité de la société dans son ensemble. Il y a un paquet d'innocents qui vont passer leur retraite dans la misère par effet de bord parce que les bobos se sont massivement masturbés intellectuellement sur la fin du monde pendant trop longtemps et ont oublié d'être des membres actifs et utiles de la société. Nous sommes dans une période pleine de challenges, il faut reconstruire des centrales pour produire de l'électricité, il faut rembourser une dette publique inédite, il faut réformer l'agriculture pour reconstituer les sols fertiles sur les terres surexploitées depuis 70 ans. Ce n'est pas le moment de lire des philosophes collaspologues dépressifs.

Aussi sombre que puisse vous paraitre la situation, les solutions existent et les gens ne vont pas se laisser crever de faim, ils feront ce qu'il faudra pour qu'on s'en sorte.

La grande question c'est est-ce qu'on va avoir les mains libres pour résoudre le problème, ou est-ce qu'on va d'abord devoir combattre des écolo-communistes idéologues sanguinaires pendant plusieurs générations comme ont dû le faire les Russes pendant 70 ans avant de sortir la tête de l'eau.

[MichM]

bien résumé, PiRK.

on va régler leur compte aux cocos mon colonel

du calme, John, du calme

 

[Willitou]

Il y a un paquet d'innocents qui vont passer leur retraite dans la misère par effet de bord parce que les bobos se sont massivement masturbés intellectuellement sur la fin du monde pendant trop longtemps et ont oublié d'être des membres actifs et utiles de la société.

Pour fréquenter un petit peu ce milieu et la bonne société catholique côté 78 ; en pratique le réchauffement on s'en carotte ; boomer comme millénials ; puisque le fric résoud tout et le fric il n'en manque pas par là-bas. On fait des tripotée de chiards mais on les nourrit bio et on les convoie en Tesla achetées par paire.

Climatiseur et piscine contre réchauffement ; chalet dans les alpages et villa pied dans l'eau.

[PiRK]

Climatiseur et piscine contre réchauffement ; chalet dans les alpages et villa pied dans l'eau.

C'est la bonne attitude, mais le problème c'est l'endoctrinement des enfants. Eux vont grandir avec des angoisses et ignorer le simple fait que faire  la sieste à l'ombre d'un noyer après avoir piqué une petite tête dans l'eau  pendant les deux ou trois semaines inhabituellement chaudes par an est la bonne solution. Ils seront persuadés qu'il faut à tout prix un Staline  pour nous sauver du grand méchant capitalisme qui ruine la planète.

[Icare 212]

Climatiseur et piscine contre réchauffement ; chalet dans les alpages et villa pied dans l'eau.

C'est la bonne attitude, mais le problème c'est l'endoctrinement des enfants. Eux vont grandir avec des angoisses et ignorer le simple fait que faire  la sieste à l'ombre d'un noyer après avoir piqué une petite tête dans l'eau  pendant les deux ou trois semaines inhabituellement chaudes par an est la bonne solution. Ils seront persuadés qu'il faut à tout prix un Staline  pour nous sauver du grand méchant capitalisme qui ruine la planète.

C'est curieux des que quelqu'un souligne le coté néfaste du capitalisme il y a toujours un pour te rappeler l'existence de Staline ?!
ça vous est pas possible d'imaginer un autre monde de fonctionnement que la consommation a outrance, la croissance infinie et la destruction de l'environnement ?
Remarque c'est pratique, ça permet de ne rien faire et de continuer confortablement sa petite vie sans se préoccuper de l'avenir des autres .

[Julio2]

Juste une remarque sur la position de JM Jancovici et celle d'autres experts.
Meme s'ils ne parlent pas de "retourner au moyen âge" ou tout du moins à un niveau de vie d'avant la révolution industrielle , leur point commun est tout de meme d'aller vers une logique de décroissance des émissions de CO2 et meme si des transferts technologiques y prendront part cela ne nous exonérera pas d'aller vers une décroissance de la production,  des transports et donc de fait de la consommation.
Mais est ce que le fait de consommer moins fera de nous des êtres malheureux ? tout dépend de quoi on parle...

Et je dirais : de qui on parle ? On est bien d'accord qu'il est plus légitime de demander à un européen ou à un états-unien de consommer moins qu'a un soudanais !
Pour autant la problématique la démographie en Afrique est un vrai sujet. Pour 2 raisons 1) parce que c'est le continent qui à la plus forte croissance démographique et 2) parce c'est le continent qui dans les 20/30ans  a venir sera le plus touché par les conséquence du réchauffement climatique, avec des conséquences en terme de déplacement de population et de famine dont nous n'avons pas idée...

Tu évoques Julio2 la question de limitation des naissances et le fait que cela passe par une augmentation du niveau de vie et d'éducation . Concernant l'éducation c'est particulièrement par l'éducation des jeunes filles que cela passe et on sait que dans beaucoup de pays africains c'est un vrai probleme , cela passe également par un accès à la contraception et donc par un financement international de grande ampleur.
Il y a un autre aspect que tu ne développes pas qui est celui de l'augmentation des protections sociales , par exemple il est prouvé que des lors qu'une société offre une sécurité matérielle à ses personnes âgées les gens font moins d'enfants : En france à partir des années 50 la natalité à commencé a baisser grâce en autres au fait que la sécurité sociale mise en place à partir de 1946 à sécurisée la fin de vie , dans les sociétés pauvres ou ces garanties n'existent pas on fait beaucoup d'enfants pour etre sur qu'il prennent en charge notre fin de vie.
On peut aussi passer par des mesures coercitives comme celle de l'enfant unique en Chine, Bien sur cela nous parait violent et inacceptable mais si on se replace dans le contexte économique de la chine à l'époque c'était peut etre la moins pire des solutions tant que le pays n'avait pas les moyens de nourrir toute sa population . Je ne suis pas partisan de ce type de mesures .

Je suis résolument optimiste concernant l'avenir de l'humanité , si nous nous en donnons les moyens nos descendants pourront avoir une vie décente .
Mais à la condition que nous soyons assez intelligents pour inventer d'autres règles économiques basées sur un partage équitable des richesses, la coopération et non sur la concurrence et la compétition .
La seule question qui vaille à mon sens c'est sommes nous assez cons pour voir le précipice au bout de la route en continuant pied au plancher avec nos enfants à l'arrière de la voiture ou bien est ce qu'en tente de changer de direction ?
Personnellement je ne me résous pas à laisser à mes enfants et petits enfants un monde invivable en ayant rien fait.

Je partage ta vision et tes remarques Icare,

Et je réfute le fait qu'une transition énergétique (et beaucoup plus soutenable dans sa globalité) soit forcement une source d'appauvrissement (en qualité de vie et spiritualité notamment). Surtout sur le moyen-long terme.

Je soulignais aussi le fait qu'il me semble que la pluspart des réticences à cette adaptation nécessaire sont d'ordres psychologiques, et non techniques.
Difficile en effet, par exemple, de remettre en cause sa philosophie de vie, en ayant été convaincu que l'on oeuvrait depuis tout ce temps pour le bien des générations futures.

Attention je ne jette pas la pierre au passé, et de toute facon cela n'y changerai rien.

Par contre les enjeux ont évolué, ils nous faut donc nous y adapter. Changer de vision.

C'est une des clefs, et certainement une source d'incompréhension entre les générations.

Quand aux allégations sur les communistes sanginaires, bobos et compagnie, c'est un peu simpliste les gens, faut creuser un peu.

[plumocum]

C'est curieux des que quelqu'un souligne le coté néfaste du capitalisme il y a toujours un pour te rappeler l'existence de Staline ?!

Staline ?, c'est pipi d'chat. Les pires ennemis de la planète et ceux qui sont responsables de l'état de délabrement du genre humain c'est...les bobo-écolo-communistes    et sanguinaires en plus 
Ya du niveau sur le forum. On ne peut que s'incliner.

[piment]

C'est curieux des que quelqu'un souligne le coté néfaste du capitalisme il y a toujours un pour te rappeler l'existence de Staline ?!

Heureusement que le camarade Staline a existé, sinon les popovs seraient beaucoup beaucoup plus nombreux !
Et moins cons ? Parce qu'à ratiboiser tous les dangereux intellectuels c'est pas bon pour le niveau général...
 

[Icare 212]

Quand aux allégations sur les communistes sanginaires, bobos et compagnie, c'est un peu simpliste les gens, faut creuser un peu.

et non seulement  ça n'apporte absolument rien au débat mais surtout ça permet d'éviter le débat.
(Tu critiques l'ordre économique donc t'es un Stalinien !)

[piment]

Tu critiques l'ordre économique donc t'es un Stalinien !

C'est moins grave que : tu critiques Staline et ses successeurs et t'es au goulag (dans le meilleur des cas !)...

[plumocum]

Tu m'as l'air vachement martyrisé toi.
Tu veux un calin ?

[piment]

Non non je ne suis pas martyrisé justement parce que les cocos ne sont pas près de peser quelque chose en France mais ce matin y avait la profession de foi du camarade candidat nupes du coin et j'ai pas envie de vivre dans son monde...
Ceci sans compter les prises de position de son chef vénéré sur la grande Russie, jette un œil sur tout ce qu'il a pu raconter depuis 20 ans style en 2008 : "les communistes n'ont pas de sang sur les mains"...

[PiRK]

C'est curieux des que quelqu'un souligne le coté néfaste du capitalisme il y a toujours un pour te rappeler l'existence de Staline ?!
ça vous est pas possible d'imaginer un autre monde de fonctionnement que la consommation a outrance, la croissance infinie et la destruction de l'environnement ?

[PiRK]

60M de morts c'est dur à oublier. Est-ce que c'est pas pire de l'ignorer que de le rappeler souvent ?

[plumocum]

Ceci sans compter les prises de position de son chef vénéré sur la grande Russie, jette un œil sur tout ce qu'il a pu raconter depuis 20 ans style en 2008 : "les communistes n'ont pas de sang sur les mains"...

C'est pas faux. Ses propos sur la Syrie m'avaient déjà  interloqués et je me souviens aussi d'une intervention de sa part sur Tian'anmen il y a 20 ans dans une émission de 'la bas si j'y suis'. Mais bon, ça va, t'es pas au goulag. C'est comme à l'élection de Mitterrand où on entendait les réac certains qu'on allait payer notre baguette en roubles...les visionnaires  
Et concernant Poutine, vous avez déjà oublié qu'ils lui ont tous ciré les pompes. Mémoire sélective.

[airsinge]

Allez, dis-le nous PiRK, ton père était religieusement communiste soviétique en Finlande et ça t'a poussé à te prétendre apolitique pragmatique pour finalement plonger dans du libéralisme non moins religieux. (J'espère que tu reconnaitras l'allusion à un maître des hackers,  devenu plus discret et efficace que toi dans sa sociabilité "apolitique").


( https://www.zdnet.fr/actualites/linus-torvalds-a-pris-une-bonne-et-courageuse-decision-39873845.htm )

À part ça ici il fait "un peu" chaud et dans la plaine il semblerait que le blé qui s'étiole ne promette plus de suffire à nous nourrir tous.
À chaque fois que c'est arrivé dans l'histoire des humains, libéraux ou non, ça a très mal tourné, collectivement.

[piment]

C'est pas faux

C'est quel mot que t'as pas compris ?
 

C'est comme à l'élection de Mitterrand où on entendait les réac certains qu'on allait payer notre baguette en roubles...les visionnaires

A contrario ça me rappelle le tonton Gène (Eugène) socialiste convaincu et enragé qui en 81 avait dit au garagiste du coin (de droite) que si Mitterrand passait il viendrait lui faire la peau et cramer son garage. Mitterrand est passé, le tonton Gène n'a pas trucidé le garagiste ni foutu le feu au garage mais la fois d'après quand il est venu faire réparer son pétarou l'autre l'a envoyé chier !
Fumier de fasciste !
 

[plumocum]

 tu critiques Staline et ses successeurs et t'es au goulag (dans le meilleur des cas !)...
Ceux là 

[Icare 212]

60M de morts c'est dur à oublier. Est-ce que c'est pas pire de l'ignorer que de le rappeler souvent ?

Perso je n'ignore rien de cela mais le sujet de ce fil n'a rien a voir avec les crimes de Staline ou de Polpot.
C'est toi et quelques autres qui remet ça systématiquement sur le tapis .

Donc écrire que le système économique mondial fondé sur toujours plus de production et de consommation nous conduit vers la destruction de l'humanité et affirmer qu'il est urgent de chercher une autre voie de développement respectueuse des hommes et de l'environnement ce serait nier les crimes staliniens ou les dissimuler ?

heu... la les mecs je crois que ça relève de la psychiatrie !

[piment]

Ceux là

Ben je faisais une comparaison entre ce qui t'arrive en occident quand tu critiques le capitalisme (on te traite de stalinien) et ce qui t'arrive dans une démocratie populaire quand tu critiques le dirigeant suprême...

[plumocum]

Oups...au temps pour moi 

[Icare 212]

C'est curieux des que quelqu'un souligne le coté néfaste du capitalisme il y a toujours un pour te rappeler l'existence de Staline ?!
ça vous est pas possible d'imaginer un autre monde de fonctionnement que la consommation a outrance, la croissance infinie et la destruction de l'environnement ?

Celui la il devrait te plaire !
https://www.charentelibre.fr/elections/legislatives/pour-le-patron-des-chasseurs-la-canicule-est-une-manipulation-de-la-nupes-11298535.php?fbclid=IwAR0g1Pp5jGSxxXd_fOMjEWSz-0f8l_QeDMnN-H3VMk3UBoQtBZNxQmi5skg

[laurentgedm]

Climatiseur et piscine contre réchauffement ; chalet dans les alpages et villa pied dans l'eau.

C'est la bonne attitude, mais le problème c'est l'endoctrinement des enfants. Eux vont grandir avec des angoisses et ignorer le simple fait que faire  la sieste à l'ombre d'un noyer après avoir piqué une petite tête dans l'eau  pendant les deux ou trois semaines inhabituellement chaudes par an est la bonne solution. Ils seront persuadés qu'il faut à tout prix un Staline  pour nous sauver du grand méchant capitalisme qui ruine la planète.

C'est curieux des que quelqu'un souligne le coté néfaste du capitalisme il y a toujours un pour te rappeler l'existence de Staline ?!
ça vous est pas possible d'imaginer un autre monde de fonctionnement que la consommation a outrance, la croissance infinie et la destruction de l'environnement ?
Remarque c'est pratique, ça permet de ne rien faire et de continuer confortablement sa petite vie sans se préoccuper de l'avenir des autres .

Exactement.
Et quand on est de toute façon assez vieux pour être sûr de crever avant que ça devienne vraiment la merde, on peut s'en tamponner sévère.
Voire, traiter ceux qui s'inquiètent avec le plus grand mépris.

[laurentgedm]

Climatiseur et piscine contre réchauffement ; chalet dans les alpages et villa pied dans l'eau.

C'est la bonne attitude, mais le problème c'est l'endoctrinement des enfants. Eux vont grandir avec des angoisses et ignorer le simple fait que faire  la sieste à l'ombre d'un noyer après avoir piqué une petite tête dans l'eau  pendant les deux ou trois semaines inhabituellement chaudes par an est la bonne solution. Ils seront persuadés qu'il faut à tout prix un Staline  pour nous sauver du grand méchant capitalisme qui ruine la planète.

Mais quelle simplisme.
Le réchauffement climatique ça ne va pas juste faire "un peu plus chaud, y'a qu'à faire la sieste et aller nager".
Tu m'as habitué à mieux.

Le réchauffement et dérèglement climatique, c'est des régions du monde qui deviendront invivable, car quand ta peu brûle à l'air libre t'as l'air con sous ton noyer.
C'est aussi des feus de forêt frequents et violents. Ça a déjà commencé: USA, Australie,...
C'est aussi des intempéries et inondations massives (là le mot "noyer est bien choisi, j'avoue).
Des tornades +fréquentes et violentes.

Tu me fais penser à l'abruti hier sur inter, qui était pour le réchauffement climatique car il exècre le ski.