Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Limonade67]

Suis impatient de connaitre l'effet du manque de gaz probable en Europe sur les politiques du renouvelable en Europe, surtout en Allemagne ou Belgique.

tu crois vraiment que l'Europe va arrêter d'acheter du gaz aux Russes parce que Poutine envoie ses chars au Donbass ? Bizness first, à mon avis va y avoir quelques belles déclarations indignées suivies de quelques sanctions anodines et tout va continuer comme avant.

Il peut décider de lui-même de stopper les livraisons.

[piment]

Je ne vois pas quel intérêt il aurait à faire ça. Par contre que les Ukrainiens ferment le pipe qui passe chez eux pour faire chier les Russes c'est pas impossible, déjà qu'ils se servent au passage soit disant...

[Limonade67]

Justement, pour faire pression ou sur l'Ukraine, ou sur nous.

[piment]

Si on le fait trop chier probablement mais je ne pense pas qu'on lui cherche vraiment des poux, je vois plus Poutine mettre le gaz dans un des plateaux de la balance, genre si vous m'emmerdez fini le gaz et comme en face certains pays en ont trop besoin...

[Cyrille74]

La Russie n'a pas spécialement intérêt à se priver de vendre son gaz à l'europe, ne pas oublier que l'économie russe n'est pas florissante avec un PIB inférieur à celui de l'Italie...

Par contre les américains ont tout intérêt à saboter ces interdépendances.

[MichM]

Par contre les américains ont tout intérêt à saboter ces interdépendances.

Ouarf, et maintenant c'est les américains qui seraient les méchants ?
Hé ben ça va être drôle ici ces prochains jours...   

[Cyrille74]

Par contre les américains ont tout intérêt à saboter ces interdépendances.

Ouarf, et maintenant c'est les américains qui seraient les méchants ?
Hé ben ça va être drôle ici ces prochains jours...   

J'ai dit ça? Chaque pays joue sa main, ça n'est pas une question de gentils et de méchants.

Mais pour comprendre ça il faut ne pas s'être arrêté à Tom clancy et Buck Danny.

[2bbc]

Tout ça devrait plaire à Roussel & Mélenchon,... le retour des bonnes vieilles méthodes communistes !... 
 

[MichM]

Par contre les américains ont tout intérêt à saboter ces interdépendances.

Ouarf, et maintenant c'est les américains qui seraient les méchants ?
Hé ben ça va être drôle ici ces prochains jours...   

J'ai dit ça?

D'une certaine manière, oui.

[airsinge]

2bbc nous explique tout par avance :

Tout ça devrait plaire à Roussel & Mélenchon,... le retour des bonnes vieilles méthodes communistes !...

La guerre est réputée faire le terreau des petits détournements historiques merdeux mais à la distance d'où nous en sommes encore il y a moyen de rendre à Poutine ce qui appartient à Poutine : un délire de reconquête Tsariste (revendiquée comme telle par l'intéressé en personne à l'occasion de plusieurs allocutions des 2 dernières années, et encore il y a deux jours).

Réussir aujourd'hui à mettre ça sur le dos du "communisme", c'est du grand art (d'autant plus qu'on peut imaginer que le mot cherché était "bonnes vieilles méthodes soviétiques") !

2bbc, l'inventeur du "communisme tsariste".

[Limonade67]

Tu oublies que beaucoup de Russes (les apparatchiks) regrettent l'ère communiste.
Poutine veut redonner la grandeur de l'URSS perdue à la Russie.
Il est donc tout à fait autorisé de (re) parler de l'ère communiste...

[airsinge]

Je ne nie pas du tout qu'une fois lancée l'ère léniniste puis stalinienne le soviétisme retrouvait les élans tsaristes pré-communistes. Il n'y a par contre aucune raison de vouloir mouiller le mot "communiste" là-dedans !

Le communisme est un projet politique ébauché pendant la Commune de Paris, il a très peu été illustré dans le monde depuis. Et surtout très vite détourné vers de l'impérialisme par Lénine puis Staline.

Bon, quant à MichM, il doit déjà être en implosion totale face au manque de manichéisme de la situation :

"Ses gentils américains" s'indignent et disent qu'il faut vite freiner Poutine, mais ce sont ceux qui sont au pouvoir actuellement (donc plutôt les affreux traitres) alors que son vrai héro américain déchu s'excite en hurlant que pourtant Poutine est un bon gentil qui voulait l'aider à rester à la tête des États Zunis.

https://www.nouvelobs.com/russie/20220223.OBS54867/c-est-du-genie-un-mec-tres-malin-trump-applaudit-la-strategie-de-poutine-en-ukraine.html

[2bbc]

2bbc nous explique tout par avance :

... je n'ai pas le sentiment ou l'outrecuidance d'expliquer quoi que ce soit....
... une blague à 2 balles, juste une blague à 2 balles !!...

Entre information, désinformation & propagande,... qui peut se targuer d'expliquer quoi que ce soit !... ou ce qu'il en sera !...

[MichM]

il manquait plus que le primate pour en rajouter une couche :

1) il y a un fou belliqueux à notre porte, frustré de la perte de grandeur de la grande Russie, ça fait 20 ans qu'il est en place et qu'on a eu le temps d'observer ses méthodes

2) il grignote petit à petit des territoires voisins sans que personne ne lui tape sur les doigts, ça rappelle quelque chose...

3) maintenant on en est là et c'est de l'immédiat et du concret, rapport au titre de ce fil

4) pendant les 20 années de poutinisme en Russie, l'Occident est devenu un club d'endormis préoccupé par le mariage gay, le véganisme et autres thématiques de losers parfaits, alors tu parles qu'il va être impressioné par l'exclusion du système swift et autres agitations 

Ceci dit, il n'est jamais trop tard pour bien faire et remettre à l'ordre du jour "si  vis pacem, para bellum".

[MichM]

Mig 29 ukrainien.

C'est con s'il leur faut des pièces détachées ils doivent demander aux russkofs 

Courage à eux.

[MichM]

Ha.

=====

La force aérienne ukrainienne est organisée autour de 7 « brigades aériennes », le terme « brigade » hérité de l’ex-URSS correspond globalement à ce que l’on pourrait appeler une escadre.
Chaque brigade s’articule autour de deux escadrons dont le nombre d’appareils varie selon le type.
Deux des brigades sont dédiées au bombardement tactique, l’une est équipée de Sukhoi Su-24 (12 appareils) et l’autre de Sukhoi Su-25 (17 appareils).
Les cinq autres sont dédiées à la chasse avec deux brigades équipées de Sukhoi Su-27 (26 appareils) et les trois autres de MiG-29 (environ 40 appareils).
Quoique les appareils aient plus de trente ans d’âge, les Ukrainiens ont, par la force des choses, appris à les maintenir en état et même à les moderniser de plus le rapprochement avec l’ouest a permis a beaucoup de pilotes ukrainiens de s’imprégner des tactiques occidentales.

L’avantage dont dispose les ukrainiens est de ne dépendre de personne en matière de pièces de rechange, depuis 1991 l’Ukraine a appris très rapidement à vivre en autarcie vis-à-vis de son armée de l’air et, à un moment, la Russie dépendait même de ce pays pour certains armements.
Les ukrainiens sont passés maitres dans l’art de la maintenance et de la modernisation des systèmes de l’ex-URSS que ce soit des avions de combats, des systèmes de défense aérienne, missiles et radars ou mêmes des chars.
L’Ukraine s’est même imposé sur le marché international en concurrençant les russes auprès de pays clients utilisant des matériels ou autres système d’ancienne génération issus de l’ère soviétique.
Cet avantage suffira-t-il à faire pencher la balance ?

En face, si on se limite aux forces déployées sur la frontière, une dizaine de brigade de chasse et de bombardement or, compte tenu de la structure russe au regard de leur brigade (escadre) une seule d'entre elle est numériquement (environ) l’équivalent de toute la force aérienne ukrainienne.
Dons, sur le plan strictement numérique l’issue est connu d’avance, d’un côté des appareils récents et en nombre suffisant, de l’autre des appareils qui, même si ils ont été modernisés, ne sont pas en nombre suffisant pour faire face à une attaque russe.
Sur le plan de la défense aérienne les ukrainiens disposent d’un certain nombre de batteries de S-300 et de Buk mais, là aussi, ce sont des systèmes de première génération bien connus des russes, et pour cause, par contre il est possible que les missiles courte portée, disponibles en grand nombre en Ukraine, arrivent dans une certaine mesure à limiter les effets des vols à basse altitude.
Enfin, la Russie pourrait profiter de ce conflit, si conflit il y a, pour tester deux nouveaux systèmes qui viennent d’entrer en service, à savoir le Su-57 Felon équipé de nouvelle armes de précision et aussi, dans une moindre mesure, les UAV, un secteur où la Russie a beaucoup investi avec la conception de nouveau drones armés tel que le « Orion ».

Sources : Air Forces Monthly et World Air Force de Flight International.

[MichM]

https://www.flyingmag.com/what-the-ukrainian-air-force-has-in-the-sky/

[BenHoit]

Perso, ce qui m'épate c'est la facilité à pénétrer un territoire comme l'Ukraine et à détruire tous les points stratégiques.
C'est vu de ma fenêtre le plus inquiétant : l'incapacité des états à se défendre face à un envahisseur (dans une autre mesure, la prise de Kaboul avait eu lieu en peu de temps également)
Est ce que la Pologne (par exemple) ferait mieux (serions-nous là pour les aider ?) ?

[Man's]

Est ce que la Pologne (par exemple) ferait mieux (serions-nous là pour les aider ?) ?

En tant que membres de l'OTAN et selon le principe de défense collective des pays appartenant à cette organisation (ce qui n'est pas le cas de l'Ukraine), oui.

[BenHoit]

Est ce que la Pologne (par exemple) ferait mieux (serions-nous là pour les aider ?) ?

En tant que membres de l'OTAN et selon le principe de défense collective des pays appartenant à cette organisation (ce qui n'est pas le cas de l'Ukraine), oui.

Oui, ça c'est pas nouveau, mais prendrait on réellement le risque d'un conflit généralisé et vu les derniers événements, aurait on la capacité à défendre un grand territoire (là, ça rentre de tous les côtés comme dans du beurre....) ?

[Man's]

C'est ptet pas nouveau mais c'est comme ça que ça marche. Biden l'a dit très clairement : 'Les États-Unis défendront "le moindre pouce de territoire de l'Otan" mais n'enverront pas de troupes en Ukraine'.

[Airtoysdealer]

Perso, ce qui m'épate c'est la facilité à pénétrer un territoire comme l'Ukraine et à détruire tous les points stratégiques.
C'est vu de ma fenêtre le plus inquiétant : l'incapacité des états à se défendre face à un envahisseur (dans une autre mesure, la prise de Kaboul avait eu lieu en peu de temps également)
Est ce que la Pologne (par exemple) ferait mieux (serions-nous là pour les aider ?) ?

l'histoire repond à ta question, voir 2de guerre mondiale, Belique, Pays bas, France...

[Man's]

l'histoire repond à ta question, voir 2de guerre mondiale, Belique, Pays bas, France...

Pas trop d'accord, lors de la 2nde guerre mondiale, il n'y avait justement pas l'OTAN.

Après, on verra dans les faits, mais les Russes se gardent bien de mettre les pieds là où ça poserait vraiment problème ; les enjeux économiques sont tels que personne ne se mouille pour aller aider l'Ukraine et y affronter directement les russes... 

[Hub]

Pas seulement économiques.  Depuis la 2ème guerre mondiale, y'a l'arme nucléaire qui est devenue disponible "de l'autre côté".
Tout de suite, ça calme.

[Airtoysdealer]

l'histoire repond à ta question, voir 2de guerre mondiale, Belique, Pays bas, France...

Pas trop d'accord, lors de la 2nde guerre mondiale, il n'y avait justement pas l'OTAN.

Après, on verra dans les faits, mais les Russes se gardent bien de mettre les pieds là où ça poserait vraiment problème ; les enjeux économiques sont tels que personne ne se mouille pour aller aider l'Ukraine et y affronter directement les russes... 

je répondais en terme de rapidité d'invasion, quand tu as l'avantage de la surprise, et uniquement sur ce point

on voit bien que même en 2022, une armée peut avancer de plusieurs dizaines voire centaines de km en quelques heures

ce qui se passera après, Otan ou non, c'est autre chose

et je replonge dans ma réserve... qu'est ce que je fais là, moi