Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Tipix]

En parlant de démantèlement,il n'y a pas que le nucléaire qui pourrait poser un problème.

A lire si il y a des éoliennes sur votre commune:

http://www.economiematin.fr/news-60-000-proprietaires-menaces-de-faillite-par-les-eoliennes

[Airtoysdealer]

merci pour l'info, encore une merveille des fonds de pensions, qu'on nous présente comme une solution pour nos retraites 

la menace est pas du même niveau quand même

[Limonade67]

merci pour l'info, encore une merveille des fonds de pensions, qu'on nous présente comme une solution pour nos retraites 

la menace est pas du même niveau quand même

Tu y voit le problème des fonds de pension, moi j'y voit le problème de la filière de l’éolien.

[Airtoysdealer]

et oui, on est d'accord sur rien, tu es mon yang

[piwaille]

y avait pas un smiley prévu pour les grandes thèses complotistes (tel que le fantasme des fonds de pension ?).
Le problème c'est qu'en France, nous avons une telle inculture sociétale au sujet des fonds de pension que c'en est dogmatiquement reconnu comme une mauvaise chose... est que du coup notre économie est le plus fragile face aux dérives des fonds de pension étrangers.

[wefunk]

C'est vraiment le point nouveau godwin de la vacuite argumentationnelle que de qualifier de complotistes les raisonnements differents des siens.
La misere de la pensee, c'est juste lamentable.
De surcroit, c'est tout simplement une insulte aux personnes qui pensent differemment, une fermeture totale de la pensee et une agression caracterisee des "deviants".
Ca montre assez le caractere totalitaire des promoteurs de l'othodoxie economique actuelle.

Je suis tout simplement ecoeuré !

[Airtoysdealer]

http://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/succes-de-la-petition-contre-l-inaction-climatique-l-etat-n-a-pas-le-droit-de-ne-pas-ecouter-cette-mobilisation_3115197.html

je ne crois pas que ça fera avancer beaucoup les choses, mais de voir 1,7 millions de personnes qui signent, ça prouve au moins qu'une partie non négligeable de la population appelle de ses vœux une véritable mobilisation du gouvernement sur le sujet.
On est loin du discours officiel qui voudrait que le réchauffement climatique ne soit pas prit comme un enjeu majeur par les français, justifiant ainsi l'inaction du gouvernement en la matière.

[Hub]

En même temps, signer une pétition sur internet, ça demande pas un engagement très pénible.

Alors que payer son plein de gasoil plus cher, ça, ça fait mal.  Bon, la pique est trop trollesque, mais ...  lutter *vraiment* contre le réchauffement climatique amènera(it) le gouvernement à prendre des décisions qui imposeraient des changements de vie importants à de grands nombres de personnes (travailleurs de la filière pétrole, propriétaires de chaudières, de voitures, de maisons énergivores, personnes s'étant engagées dans des modes de vie nécessitant beaucoup de transport, etc...)

Le texte de la pétition comprend-t-il un codicille explicite "et je suis prêt à en assumer les conséquences individuelles sur mon mode de vie" ?

[Airtoysdealer]

on peut le voir autrement, car il me semble que l'Etat est justement ce machin qui doit orienter et surtout accompagner les réformes.

Signer la pétition peut aussi vouloir dire "je suis prêt pour que l'Etat prenne des orientations d'envergure et accompagne la transition énergétique et la décroissance qu'elle induit, s'oriente vers plus de justice fiscale et écologique, transforme en profondeur l'économie pour tendre vers un système durable, mette en place des aides à l'isolation, à l'efficacité énergétique, aux transports en commun, aux circuits courts, au maintien opérationnel des équipements, au recyclage...". Bref, signer cette pétition implique effectivement de valider la changement de société indispensable à la pérennité de l'espèce humaine, et je l'ai signé en connaissance de cause, puisque c'est ce que j'appelle de mes vœux.

Et si la conséquence est que je ne soit plus rémunéré pour maintenir des navires de guerre mais pour nourrir mes concitoyens, je m'en accommoderais sans problème

[edit]

@Hub, je crois comprendre dans ton intervention que ce changement te pose problème, qu'est ce qui te fait peur ou te gène dans cette perspective?
Tu trouves que la société actuelle, basée sur le consumérisme et le travail salarié comme seul moyen d'existence sociale (pour ceux qui ont la "chance" d'en avoir un) est si bandante? Tu n'arrives pas à imaginer que des changements d'envergure puissent se faire autrement que dans la douleur?

[Hub]

@Hub, je crois comprendre dans ton intervention que ce changement te pose problème

Non, tu comprends très mal.  Mais je suis pessimiste (réaliste) sur "les gens".

J'explique: pour moi les changements d'envergure ne peuvent se penser qu'à l'échelle mondiale.  Même avec l'hypothèse très bisounoursesque qu'on arrive à se mettre tous d'accord, ça passe par une réduction des écarts de niveau de vie, confort, sécurité, à l'échelle planétaire.
Les signataires de la pétition, français, même les plus défavorisés d'entre eux/nous, sont dans quel percentile de "qualité de vie" à l'échelle mondiale?

Bah voilà.  Mon utopie se fait au prix de la dégradation de "qualité de vie" des français.  Qui s'empresseront de dire que dans ces conditions ils n'auraient jamais signé la pétition.

[Tipapy]

@Hub, je crois comprendre dans ton intervention que ce changement te pose problème

Non, tu comprends très mal.  Mais je suis pessimiste (réaliste) sur "les gens".

J'explique: pour moi les changements d'envergure ne peuvent se penser qu'à l'échelle mondiale.  Même avec l'hypothèse très bisounoursesque qu'on arrive à se mettre tous d'accord, ça passe par une réduction des écarts de niveau de vie, confort, sécurité, à l'échelle planétaire.
Les signataires de la pétition, français, même les plus défavorisés d'entre eux/nous, sont dans quel percentile de "qualité de vie" à l'échelle mondiale?

Bah voilà.  Mon utopie se fait au prix de la dégradation de "qualité de vie" des français.  Qui s'empresseront de dire que dans ces conditions ils n'auraient jamais signé la pétition.

Gilets sur les ronds points et pétition contre l'état me paraissent malheureusement antagonistes.

[Airtoysdealer]

@Hub, je crois comprendre dans ton intervention que ce changement te pose problème

Non, tu comprends très mal.  Mais je suis pessimiste (réaliste) sur "les gens".

J'explique: pour moi les changements d'envergure ne peuvent se penser qu'à l'échelle mondiale.  Même avec l'hypothèse très bisounoursesque qu'on arrive à se mettre tous d'accord, ça passe par une réduction des écarts de niveau de vie, confort, sécurité, à l'échelle planétaire.
Les signataires de la pétition, français, même les plus défavorisés d'entre eux/nous, sont dans quel percentile de "qualité de vie" à l'échelle mondiale?

Bah voilà.  Mon utopie se fait au prix de la dégradation de "qualité de vie" des français.  Qui s'empresseront de dire que dans ces conditions ils n'auraient jamais signé la pétition.

si tu entends par qualité de vie l'accumulation d'objets, effectivement, le changement inéluctable du fait des ressources limitées ne peut déboucher que là-dessus.
Mais est-ce réellement une baisse de la qualité de vie que de devoir se passer des milliers de merdes inutiles en plastique qui inondent notre quotidien, de ne pas avoir une voiture à soi mais d'utiliser les transports en commun s'ils sont bien pensés, de consommer local et non de la nourriture produite à l'autre bout de la terre dans des conditions parfois douteuses, de construire et isoler en matériaux locaux et recyclables au lieu du béton et du polystyrène, d'acheter une machine à laver qui dure 40 ans car construite avec des matériels éprouvés plutôt qu'une saloperie bourrée d'électronique et conçue pour lâcher au bout de 4 ans, de chier dans de la matière organique au lieu de le faire dans de l'eau potable?
Les exemples sont innombrables, et, pour rappel, une juste répartition des richesses et un système durable nous ramènerait au niveau de vie des années 70, on est très loin des cavernes.

[Hub]

si tu entends par qualité de vie l'accumulation d'objets, effectivement, le changement inéluctable du fait des ressources limitées ne peut déboucher que là-dessus.
Mais est-ce réellement une baisse de la qualité de vie que de devoir se passer des milliers de merdes inutiles (...)

J'ai soigneusement mis des guillemets autour de "qualité de vie".
Je ne dis pas que personnellement j'adhère complètement à cette vision du "bonheur" (guillemets included), mais que je crois malheureusement que cette notion est profondément ancrée dans le mode de pensée acquis par la masse.
C'est ça qui cause mon pessimisme dubitatif sur les chances de prospérer de cette pseudo-mobilisation qu'est une pétition en ligne.

[fabrice]

Cette idée de qualité de la vie nous est vendu par le monde mercantile puisque c'est son intérêt. Il convient donc la redéfinir correctement en premier pour faciliter la mutation.

[Hub]

1974, il y a 45 ans:
https://www.facebook.com/Ina.fr/videos/1920864751282064

[Airtoysdealer]

1974, il y a 45 ans:
https://www.facebook.com/Ina.fr/videos/1920864751282064

très intéressant. Le constat est que les choses se sont empirées et que ce monsieur (c'est qui d'ailleurs?) avait tort sur la conclusion à 25 ans, mais pour le reste, le constat est effectivement toujours d'actualité.

[stepson]

Les solutions seront mondiales ou ne seront pas.

Si des états généraux mondiaux sont lancés pour la mise en place d'un gouvernement mondial sous contrôle démocratique souviendrez vous cet appel ?
Étés vous prêt à renoncer à votre citoyenneté nationale pour devenir citoyens du monde ?

[piment]

Vivement qu'on soit certains qu'il est trop tard comme ça on pourra s'éclater à faire tous les trucs rigolos pas bon pour la planète, perso j'aimerai bien faire des burns en troisième avec un pickup bien motorisé, chasser l'ours dans le parc national en hélico, foutre le feu aux Zoé pour voir si ça fait de jolies couleurs quand la batterie explose, bouffer une côte de bœuf d'un kilo tous les midi, pêcher les christi de Migouelou à la dynamite, descendre les plus gros sapins du parc national juste pour rigoler, des trucs comme ça quoi!

[wefunk]

Les solutions seront mondiales ou ne seront pas.

Si des états généraux mondiaux sont lancés pour la mise en place d'un gouvernement mondial sous contrôle démocratique souviendrez vous cet appel ?
Étés vous prêt à renoncer à votre citoyenneté nationale pour devenir citoyens du monde ?

Certainement pas.
Quand on voit deja comment l'Europe est une privation democratique a grande echelle, il est hors de question de passer a l'echelle au dessus.
Il semble evident que la souverainete (dans les conditions actuelles) ne parvient pas a s'exercer de maniere democratique au dela d'un pays.

[wowo]

Vivement qu'on soit certains qu'il est trop tard comme ça on pourra s'éclater à faire tous les trucs rigolos pas bon pour la planète, perso j'aimerai bien faire des burns en troisième avec un pickup bien motorisé, chasser l'ours dans le parc national en hélico, foutre le feu aux Zoé pour voir si ça fait de jolies couleurs quand la batterie explose, bouffer une côte de bœuf d'un kilo tous les midi, pêcher les christi de Migouelou à la dynamite, descendre les plus gros sapins du parc national juste pour rigoler, des trucs comme ça quoi!

   

Ben oui, ce qui est formidable quand tout est foutu, c'est que l'on peut définitivement positiver puisque cela ne peut plus être pire. Au moins là Piment tu propose quelque chose de plus réaliste que les solutions avancées jusqu'ici pour espérer sauver la planète notre petite humanité dont je ne suis pas sûr qu'elle en vaille la peine.

 

 

[fabrice]

Nouvelle étude publiée : les océans se réchauffent plus vite qu'espéré:
https://www.nytimes.com/2019/01/10/climate/ocean-warming-climate-change.html

[thierry_c]

de ce que j'ai compris , le plus gros probleme c'est que le fond des océans on une "poche" d'eau froide qui globalement tempère le clima. avec le réchauffement des océans, cette poche diminue ce qui risque de chambouler le climat de façon encore pire que ce qui était prévu ...

[airsinge]

Il semble aussi que la libération éventuelle des énormes quantités de méthane emprisoné dans les fonds marins (arctiques entre autres) et de CO2 emprisoné dans le permafrost feraient exploser les prévisions de réchauffement global, si le seuil de dégel de ces fonds et de ces sols gelés est atteint.

https://www.nationalgeographic.fr/environnement/les-consequences-du-degel-sur-le-sol-de-larctique

https://eleau.org/actualite/du-methane-dans-les-fonds-marins-une-bombe-a-retardement/

[calvat1]

                     Un peu de Jancovici, Aurélien Barrau, Gaël Giraud, et une bonne dose de rapport meadows, le soir rien de tel pour se mettre le moral a zéro. Tous les jours je lis et relis leurs articles 'non pas tous les jours mais presque', c'est clair ','les articles et conférences sont clairs aussi', c'est foutu ou presque.
                     Maintenant il y aura toujours des gens pour dire qu'on va trouver comment s'en sortir, on a trouvé mais c'est au fond de coffres bien verrouilles détenus par le grand capital, le moteur a eau, la fusion froide , l'energie libre etc....
             

[wefunk]

                     Maintenant il y aura toujours des gens pour dire qu'on va trouver comment s'en sortir, on a trouvé mais c'est au fond de coffres bien verrouilles détenus par le grand capital, le moteur a eau, la fusion froide , l'energie libre etc....

C'est une blague, n'est ce pas ?