Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[wowo]

[...]
[...] t'es au sommet du troll,[...]

[...] vos daubes motorisées [...]mon pauvre[...] t'es effectivement un troll, du genre à remplir sa vie par des provocs à 2 balles par écran interposé... 

Ouiil me semble que l'on est là bien dans l'insulte. Même si on en est pas encore à ce qu'elles méritent d'être signalées à la modération. Bien que maintenant qu'un modo suit le fil, les discours de tous devraient logiquement éviter les noms d'oiseaux et autres qualificatifs péjoratif à l'adresse directe et personnelles des contributeurs.

Dire qu'une Alpine ou Tesla est une daube est un commentaire critique. Dire à quelqu'un qu'il parle de sa daube est à minima un manque de respect évident dans la façon de s'exprimer, de nature à enflammer plutôt qu'apaiser la discussion.
Quant à traiter nominativement, fusse par le pseudo, quelq'un de troll, si ce n'est pas l'insulter c'est quoi ?

Maintenant si toi en tant que modo tu nous affirmes que non, que traiter de troll n'est pas péjoratif. Alors faudra oas s'étonner si on en fait un qualificatif usuel et fréquent dans tous nos échanges à l'encontre de chacun avec qui on n'est pas sur la même longueur d'onde.   

[plumocum]

Ben non, je vois éventuellement un message de quelqu'un qui te dit qu'il ne t'aime pas ou plutôt qu'il n'aime pas tes interventions sans plus.
Et si tu regardes bien la phrase que tu as citée en gras dans ton précédent message n'est pas celle que tu cites maintenant.
Si en tant que modo je devais me fier à mon interprétation de tes messages, je te l'ai déjà dit, j'y lis assez souvent un caractère insultant ou offensant à l'égard de nombreux intervenants. Le nombre d'interventions indiquant clairement que tu te fais plonker est suffisant pour confirmer mon ressenti. Il vaudrait donc mieux éviter de me donner des leçons là-dessus.
Sans donner dans l'académie de l'insulte, dire à quelqu'un qu'il troll c'est pas la même chose que lui dire que c'est un connard ou un pov con. Mais bon, je sens que je vais avoir droit à un cours particulier.
 

[wowo]

Non non je retiens que Bidibip et toi n'êtes que des trolls (et je ne dis rien d'autre) dont le sujet favori c'est moi et... ...Plonk !  

Mais je persiste à penser qu'il n'y à pas mieux pour éprouver de belles émotions sur la route qu'un gros trois cylindres deux temps et que ces émotions sont aussi une des clefs pour un monde meilleur pour nos enfants et petits-enfants car des parents et/ou grands-parents équilibrés/non-frustrés sont plus à même de préparer leur futur. Et tans pis si ce futur ne dure pas encore 4 500 000 000 d'années.

  D'ailleurs question (sérieuse) vous estimez à combien le temps que devrait nécessaires notre planète, l'humain, notre civilisation actuelle ?

 

[plumocum]

  D'ailleurs question (sérieuse) vous estimez à combien le temps que devrait nécessaires notre planète, l'humain, notre civilisation actuelle ?

Merci pour ce judicieux retour au sujet. 
Le débat est relancé pour qui s'y intéresse.

[akira]

Mais pour autant je préfère continuer à rouler avec mon gros 4x4 diesel et regarder l'heure sur ma belle montre en mettant la clim en été et le chauffage en hiver.

On ne doute pas que tu prefereras toujours pouvoir chier sur l'avenir des generations suivantes pour satisfaire tes plaisirs personnels.
On en attendais pas moins de toi !

Comparer ca a un bonner peruvien des zadiste montre un fois de plus l'inconsequence systemtatique de ce que tu presentes.
Le relativisme absolu : mon opinion vaut bien celle des autres parce que c'est la mienne ... meme si c'est de la merde en barre a tout point de vue.

[Lassalle]

Mais je persiste à penser qu'il n'y à pas mieux pour éprouver de belles émotions sur la route qu'un gros trois cylindres deux temps et que ces émotions sont aussi une des clefs pour un monde meilleur pour nos enfants et petits-enfants car des parents et/ou grands-parents équilibrés/non-frustrés sont plus à même de préparer leur futur. Et tans pis si ce futur ne dure pas encore 4 500 000 000 d'années.

  D'ailleurs question (sérieuse) vous estimez à combien le temps que devrait nécessaires notre planète, l'humain, notre civilisation actuelle ?

Je crois comprendre que tu penses que l'avenir de l'humanité est de toute façon condamné et que du coup il est préférable de profiter au maximum du temps qu'il reste avant la catastrophe, inévitable à tes yeux.
Penses-tu que celle-ci (que tu sembles croire inéluctable) va se faire en douceur et sans souffrances pour une multitude d'humains ?

Remarque : la dernière phrase de ton message est assez difficile à comprendre, telle qu'elle est rédigée. Que vient faire le mot "nécessaire" dans cette phrase ?

Marc

[akira]

D'ailleurs question (sérieuse) vous estimez à combien le temps que devrait nécessaires notre planète, l'humain, notre civilisation actuelle ?

C'est justement le noeud du probleme.
Tout porte a croire (modeles scientifique) que deja la prochaine generation (celle des enfants aujourd'hui) va morfler a cause de l'inconsequence ecologique de ceux (toi ou moi) qui l'ont precedee.

car des parents et/ou grands-parents équilibrés/non-frustrés sont plus à même de préparer leur futur

Je pense surtout que des parents / grand-parents inconsequents et revendiquant de detruire l'environnement qu'ils vont leguer a leurs enfants sont au contraire les pires personnes pour preparer les futurs generations.
Quand on place a ce point son propre plaisir personnel en ignorant les consequences sur les generations futures, c'est tres precisement pour moins l'inverse de la preparation du futur.

[wowo]

Une approche intéressante sur le propos "con...ducteurs de 4x4 vs ceux en vélos".

https://www.legorafi.fr/2021/06/15/selon-une-etude-les-gros-cons-a-velo-desormais-plus-nombreux-que-ceux-en-voiture/?fbclid=IwAR0r-o1fEbV1C-UrAzh5evNj01ODcWuwPSwk7pe2c3YX5uyLGKt8TeQXG3g

((@)) Marc, sorry ;

hein ? D'ailleurs question (sérieuse) vous estimez à combien le temps que devrait nécessairement encore exister notre planète, l'humain, notre civilisation actuelle ?

Pour ce qui est de la durée de vie à espérer pour notre "humanité". Eh bien si on se réfère à l'évolution depuis les 1ers bipèdes à aujourd'hui on constate que les groupes d'espèces les plus proches ont duré en moyenne ~400 000 ans avec des extrêmes entres 100 000 et 800 000 avec plutôt moins pour les évolutions les plus récentes (ce qui nous met loin des 260 000 000 d'années de presence des dinosaures) Nous autres homo-sapiens, dernière évolution en date, sommes là depuis un peu plus de 300 000 ans. Bref on a déjà dans tous les cas bien consommé. Alors si le bintz tient encore quelques centaines de milliers d'années c'est top. Mais si tous s'arrête pour nous humains demain ou après-demain, il n'y a là rien d'exceptionnel ou de choquant non plus, à mon humble avis.

Si on applique ce raisonnement à notre galaxie ou système solaire, on est certainement dans les mêmes référentiels.

Pour donner les meilleures chances à notre planètes il faut espérer que n'aurons jamais d'arrière-arriére-arrière-arrière-arriére-arriére-arrière-[...]-arrière-arriére-arriére-arrière-[...]-arrière-arrières-petits-enfants.

C'est moche Ok mais sans doute plus efficace que de croire que l'humanité est prête à sacrifier même seulement un peu son confort pour les générations (très) futures.

La révolution française, celle russe, etc. sont là pour nous montrer ce qui fait fonctionner le monde et son "humanité", l'appât du gain et du pouvoir. La crise sanitaire en a été un autre bel exemple, jusqu'au scientifiques qui se compromette au point que plus personnes n'est apte à croire en une vérité.

[akira]

Pour ce qui est de la durée de vie à espérer pour notre "humanité". Eh bien si on se réfère à l'évolution depuis les 1ers bipèdes à aujourd'hui on constate que les groupes d'espèces les plus proches ont duré en moyenne ~400 000 ans avec des extrêmes entres 100 000 et 800 000 avec plutôt moins pour les évolutions les plus récentes (ce qui nous met loin des 260 000 000 d'années de presence des dinosaures) Nous autres homo-sapiens, dernière évolution en date, sommes là depuis un peu plus de 300 000 ans. Bref on a déjà dans tous les cas bien consommé. Alors si le bintz tient encore quelques centaines de milliers d'années c'est top. Mais si tous s'arrête pour nous humains demain ou après-demain, il n'y a là rien d'exceptionnel ou de choquant non plus, à mon humble avis.

Les problemes climatiques vont entrainer des desequilibres regionals massifs qui vont occasionner des guerres pour les ressources.
Que ces perspectives proches (dans les prochaines generations) t'indifferent illustre encore une fois a merveille l'inconsequence de ton comportement.

[piment]

Ca ne l'indiffère peut être pas mais de toute façon ça changera quoi à la situation que ça l'indiffère ou pas ?
De toute façon les guerres pour les ressources ont toujours eu lieu et sont inévitables, problème climatique ou pas.
Si on est vraiment cynique on peut même considérer qu'une grosse baston mondiale permettra de réduire drastiquement la population et offrira une chance de survie à ceux qui en réchapperont.
A la manière de l'épidémie de peste qui a dévasté l'Europe au quatorzième siècle, les survivants se sont partagé les terres et leur vie s'est améliorée...

[Lassalle]

Une approche intéressante sur le propos "con...ducteurs de 4x4 vs ceux en vélos".
https://www.legorafi.fr/2021/06/15/selon-une-etude-les-gros-cons-a-velo-desormais-plus-nombreux-que-ceux-en-voiture/?fbclid=IwAR0r-o1fEbV1C-UrAzh5evNj01ODcWuwPSwk7pe2c3YX5uyLGKt8TeQXG3g

J'espère que tu plaisantes en citant le site "legorafi".  
Ce site (qui imite dans sa présentation le site "Le Figaro" ; "legorafi" = anagramme de "lefigaro") se vante d'être un site spécialisé dans les canulards de tous ordres.
Il est là pour publier régulièrement des nouvelles complètement absurdes et infondées sur des tas de sujets.
On en a déjà parlé au sujet de l'orthographe puisqu'il affirmait (évidemment à tort) que l'Académie Française avait accepté officiellement des propositions d'écriture de phrases complètement loufoques.
Voir par exemple (mais il y a aussi d'autres messages au sujet de ce site sur le forum) :
http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg533262#msg533262

J'espère qu'il s'agissait bien de second degré de ta part !

Marc

[akira]

Ca ne l'indiffère peut être pas mais de toute façon ça changera quoi à la situation que ça l'indiffère ou pas ?

Tout son discours montre que cela l'indiffere.

De toute façon les guerres pour les ressources ont toujours eu lieu et sont inévitables, problème climatique ou pas.

Je pense qu'on ne parle pas ici des meme echelles.
Si des regions de la taille de continents deviennent quasi inhabitables, les deplacements de population et les conflits qui vont s'ensuivre feront passer les deux guerres mondiales pour des escarmouches.

[piment]

C'est bien pour ça que je compare à la peste noire, entre 1/3 et 2/3 de la population de l'Europe en moins suivant les régions...

[akira]

Ben, tu vois, j'ai du mal a souhaiter un truc pareil pour mes enfants ...
Et surtout le rendre possible / pire par mon comportement ...

[Lassalle]

Ben, tu vois, j'ai du mal a souhaiter un truc pareil pour mes enfants...
Et surtout le rendre possible / pire par mon comportement...

  avec toi !
Je pense vraiment la même chose.
Comment peut-on souhaiter cela ou même ne rien faire pour essayer de l’éviter ?   

Marc

[piment]

Je n'ai jamais dit que je le souhaitais, je pense juste que c'est ce qui va arriver et qu'il n'y a pas grand chose à faire pour l'éviter. Va persuader les 3 milliards de Chinois et d'Indiens qu'il ne faut pas qu'ils accèdent à un niveau de vie comparable au notre et reviens nous raconter comment ils sont d'accord...

[wowo]

Est-ce que j'ai écrit que le sort du monde m'indifférrait ? Non !

Je dis juste que ma vision toute personnelle ne me permet pas d'être autrement que pessimiste à propos. L'histoire nous démontre depuis toujours et ce jusque dans notre passé le plus proche que l'humain est capable des pires horreurs quand sa place au soleil est menacée ou même seulement s'il pense que celle du voisin est meilleure.

Et tous ceux qui sont aux manettes y sont parce que justement ils ont bien compris qu'au soleil il n'y a que rarement de la place pour tout le monde. Quand on voit à quelles bassesses nos dirigeants de tous bords sont capable pour arriver et rester au pouvoir ou même seulement l'espérer. Vous arrivez vraiment à croire que leurs ambitions vont plus loin que leurs intérêts immédiat ou tout au plus à une génération plus loin pour... les leurs avant tout.

Et les scientifiques sont-ils vraiment "meilleurs" question morale et probité ? La crise sanitaire s'il y avait besoin, nous permets d'en douter.

Et même nous la plèbe, croyez vous vraiment que pour la très grande majorité nous soyons plus "honnêtes", faisant preuve de plus de compréhension et compassion pour nos voisins de Terre ? Il suffit de prendre nos échanges ici sur le fofo comme référentiel pour en préjuger et...

Definitivement je ne vois pas nature à avoir espoir dans l'intelligence humaine. Jusqu'ici elle nous a surtout servi à nous entretuer.

Mais vous avez le droit de vous sacrifier et d'être des Martyrs pour les causes qui vous animent. Moi de mon côté je serai un lâche sans gloire ni mérite mais qui aura plutôt bien vécu et même permis à ses enfants, petits-enfants voire peut-être même arrière-petits-enfants de vivre bien mieux que nos Australopitheque d'ancêtres qui déjà se mangeaient entre-eux.

(@) Marc, oui cela se voulait du second degré mais en même temps j'y trouve une belle démonstration comment on peut de tout sujet créer un sujet à polémique dirigée. 

[wowo]

Le tableau qui manquait dans mon post plus tôt et qui aurait dû précédé le précédent :

[...]

Les problemes climatiques vont entrainer des desequilibres regionals massifs qui vont occasionner des guerres pour les ressources.
Que ces perspectives proches (dans les prochaines generations) t'indifferent illustre encore une fois a merveille l'inconsequence de ton comportement.

Ce n'est pas qu'elles m'indifférent, c'est juste que j'ai appris dans ma vie que l'on peut parfois se taper le cul sur le rebord du trottoir toute la journée et pourtant on le gardera derrière.

Bref je m'efforce à un certain pragmatisme plutôt qu'utopisme et particulièrement quand il s'agit de préjuger de ce que l'humain est prêt à faire pour son prochain (alors pour la nature...)
Faut quand même faire preuve d'un optimisme à toute épreuve pour croire que l'humain est bon ou même seulement intelligent.
Les exemples ne manquent pas et ça sur toute la gamme de l'arc-en-ciel de l'humanité et aussi loin et proche que l'on regarde pour constater une réalité, certe horriblement dure voire affreuse mais pour autant terriblement vraie, que l'humain est prêt à tous pour briller au soleil quitte pour cela, de mettre le voisin dans la nuit ad-eternam.

Aujourd'hui l'écologie et le bonheur des générations futures est un vrai souci pour toi, pour moi, pour beaucoup. Mais certainement pas pour nos dirigeants et tous ceux qui arrivent à en vivre en exploitant le filon. Ou alors leurs soucis ne sont que comment mieux optimiser les bénéfices attendus, comment mieux en vivre grâce à tous ceux qui marchent dans leurs discours.

Au temps des croisades vers Jérusalem celà n'était déjà pas autrement, ou bien ?

 

[Petit Toro]

Une vie réussie ne se mesure pas plus à la possession d'un tas de ferraille à roues, qu'à celle d'une Rolex à 50 ans.  Quelle misère.

Et encore moins avec "du bruit, des vibrations"... et des pots d'échappement qui puent et qui polluent l'air qu'on respire.
 

De respirer obligé point tu es !

[gof38]

Je crains que le meilleurs moyen de l'éviter à nos enfants et petits enfants, c'est encore de ne pas en avoir...

[Man's]

De quoi ?

[akira]

Aujourd'hui l'écologie et le bonheur des générations futures est un vrai souci pour toi, pour moi,

Faut une sacrée dose de routage de gueule pour penser que quelqu un va te croire quand tu dis que l écologie est un vrai soucis pour toi.
Change de veste, elle craque de tout côté !!

[wowo]

Aujourd'hui l'écologie et le bonheur des générations futures est un vrai souci pour toi, pour moi,

Faut une sacrée dose de routage de gueule pour penser que quelqu un va te croire quand tu dis que l écologie est un vrai soucis pour toi.
Change de veste, elle craque de tout côté !!

En fait, tu cristalise là tout ce qui fait le vrai problème de l'humanité voire de notre monde. Ton incapacité à imaginer que même si d'autres pensent différemment de toi, ils ne sont pas pour autant plus mauvais que toi.

En refusant un minimum de respect aux autres, tu te prives toi-même de mériter du respect.

Alors tu peux toujours tenter de te convaincre que ce n'est pas ainsi, que tu es différent.

Mais la réalité reste, tu ne réalise rien de plus que ceux que tu critiques. Voire moins si tu te mens à toi-même et que tu arrives même à te convaincre d'être quelqu'un de mieux.

Tous les problêmes n'ont pas de solution, mais les problèmes mal posés ont dans tous les cas que de mauvaises solutions.

  j'en suis désolé pour toi.

[Limonade67]

Au vu des menaces réelles qui pèsent sur l'humanité (tous les scientifiques compétents sur ces sujets tirent depuis des années la sonnette d'alarme), c'est bien la qualité de la vie de nos enfants et surtout de nos petits-enfants qui risque d'être très fortement impactée.
Alors le raisonnement du style "Je consomme comme j'en ai envie (gros 4x4 diésel par exemple !) et après moi le déluge" me semble être une attitude quelque peu égocentrique et pas vraiment raisonnable vis-à-vis de l'avenir qui nous attend.  
Marc

Marc, sur ce sujet comme sur celui de Trump, je te trouve dans une posture de "parade de vertu".
On a l'impression à te lire que c'est toi (et 2 ou 3 autres) qui donnent les bons et les mauvais points (camp du bien).
Je trouve ta posture un peu facile et complètement "faux cul" (pardon pour le terme) .

Il me semble que tu as également cramé ton lot de kérosène et contribué à installer la planète dans le réchauffement que l'on connait.
Tout comme moi d'ailleurs.
Et ne me dit pas qu'à l'époque vous ne saviez pas, on parlait de pluies acides depuis 1974.

Crier au scandale contre wowo alors que tu es trop vieux aujourd’hui pour aller trekker au Népal c'est un peu facile.
Tu as fait ce que tu as voulu (niveau loisir) dans ta vie d'ingénieur cadre (je t'en félicite et suis content pour toi).
De quel droit refuses-tu aux autres de pouvoir profiter des bienfaits de notre enfer néo libéral ?

Une fois que tu as entendu (ou compris) ce questionnement, comment peux-tu simplement envisager interdire le reste de la population mondiale à profiter des bienfaits de l'horrible    mondialisation ?
C'est une vraie question ! 

Écouter la meute et se mettre avec elle pour dénoncer wowo ou un autre n'as aucun sens.
Votre discours et encore plus celui des hommes politiques écologiques est totalement inaudible pour les gens comme moi.
On les voit utiliser des voitures avec chauffeur, des hélicoptères, des avions privés et ils nous demandent à longueur de journée de vivre comme des Zadistes ? (sans pouvoir rentrer chez maman faire laver son linge et passer par le Macdo)
Pour ce qui me concerne, je m'insurge contre cette posture et ces injonctions.

Quel est l'intérêt pour la planète de remplacer un 4X4 diesel par un 4X4 électrique alors que l'Inde va déployer 5000 centrales au charbon cette décade ?
Et la Chine et l'Afrique ?
Que va peser ton prosélytisme dans le tsunami de consommation mondiale que nous connaissons et qui va se développer du fait de la demande des pays qui connaissent une croissance de 7% de PIB donc de demande en ressources ?

[Petit Toro]

Aujourd'hui l'écologie et le bonheur des générations futures est un vrai souci pour toi, pour moi,

Faut une sacrée dose de routage de gueule pour penser que quelqu un va te croire quand tu dis que l écologie est un vrai soucis pour toi.
Change de veste, elle craque de tout côté !!

En fait, tu cristalise là tout ce qui fait le vrai problème de l'humanité voire de notre monde. Ton incapacité à imaginer que même si d'autres pensent différemment de toi, ils ne sont pas pour autant plus mauvais que toi.

En refusant un minimum de respect aux autres, tu te prives toi-même de mériter du respect.

Alors tu peux toujours tenter de te convaincre que ce n'est pas ainsi, que tu es différent.

Mais la réalité reste, tu ne réalise rien de plus que ceux que tu critiques. Voire moins si tu te mens à toi-même et que tu arrives même à te convaincre d'être quelqu'un de mieux.

Tous les problêmes n'ont pas de solution, mais les problèmes mal posés ont dans tous les cas que de mauvaises solutions.

  j'en suis désolé pour toi.