Port d'arme citoyen

[piwaille]

Tout ce débat n'est rien d'autre que l'éternel débat entre ceux qui pensent que l'état doit protéger les gens malgré eux en leur interdisant un maximum de chose, et ceux qui veulent qu'on puisse apprendre de ses erreurs et de l'exemple des erreurs de autres pour arriver progressivement à une société plus résiliente et plus libre.

Supposons qu'il n'existe plus d'état. Comment ça se passe ? N'y a t'il plus de lois, plus d'interdits ? Tout s'équilibre "naturellement" ?

très jolie reformulation je t'en remercie.

Si on regarde les animaux : il n'y a pas d'état, pas de lois, mais il existe des règles. Tu as le droit de devenir chef, il suffit de combattre le mâle alpha ou de fonder ta propre meute avec qui veut te suivre. Les chiens pissent sur les troncs d'arbre pour marquer leur territoire. Si un autre chien passe cette "barrière" il sait ce que cela signifie (moi pas peut être juste qu'il doit pisser à son tour sur le même tronc d'arbre)

C'est peut-être ce que veut dire PiRK. Je pense que sans loi étatique, les gens vont recréer des "lois" (règle ou peu importe comment on les appelle) locales. Alors selon comment ça marche, dans telle localité ça risque d'être la loi du plus fort (comme dans les banlieues où personne ne moufte contre les rodéos urbains sinon la meute va venir crever mes pneus) alors que dans telle autre ça sera simplement de la bienveillance. Mais finalement ça marche déjà comme ça avec un état central qui ne peux pas être partout : ni dans les banlieues chaudes, ni dans les coins solidaires.

[Airtoysdealer]

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[PiRK]

Si on pouvait avoir un système avec un état qui intervient là où on ne peut pas se passer de lui, banlieux et grandes villes en général, et qui fout la paix aux communautés qui n'ont pas besoin de lui, ça serait idéal. Mais en pratique, un état doit taxer les communautés saines pour couvrir les coûts de ses interventions dans les communautés dysfonctionnelles. C'est une forme de taxe sur la réussite pour  subventionner l'échec. C'est exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire (inciter les communautés à devenir bienveillantes / fonctionnelles).

J'ai donc une préférence pour une solution sans état du tout, pour que les communautés dysfonctionnelles soient obligées d'apprendre à devenir fonctionnelles ou de subir un exode de leur meilleurs éléments vers des communautés fonctionnelles. C'est le concept américain de "Voter avec ses pieds", quitter les états qui font les mauvais choix pour rejoindre ceux qui font les bons choix. On voit ça depuis quelques années avec l'exode massif des Californiens vers le Texas.

[Hub]

Si on pouvait avoir un système avec un état qui intervient là où on ne peut pas se passer de lui, banlieux et grandes villes en général, et qui fout la paix aux communautés qui n'ont pas besoin de lui, ça serait idéal. Mais en pratique, un état doit taxer les communautés saines pour couvrir les coûts de ses interventions dans les communautés dysfonctionnelles. C'est une forme de taxe sur la réussite pour  subventionner l'échec.

Moui... enfin, les habitants des petits villages "sains" sont bien contents de trouver, par exemple, hors de leurs déserts médicaux dans les grandes villles environnantes, des hôpitaux bien équipés avec des médecins formés dans de grandes universités, etc, etc.

L'utopie de la petite communauté "saine" vivant en autarcie se heurte souvent à la dure réalité des interdépendances, si on retire ses oeillères...

[plumocum]

J'habite en campagne et pourtant j'ai eu un gros différent avec une salade locale qui, à force de n'avoir aucune opposition de par ses positions influentes, a fini par se prendre pour le roi du monde. C'est un très grand classique dans nos provinces. Je peux te garantir que j'ai été bien content d'avoir un système de justice impartial qui fonctionne.

[MichM]

la petite communauté "saine" vivant en autarcie se heurte souvent à la dure réalité des interdépendances

[Man's]

l'exode massif des Californiens vers le Texas.

En voulant me renseigner sur ce point, je suis tombé sur ça : https://katehon.com/fr/news/etats-unis-exode-massif-vers-les-paradis-libertariens-de-floride-et-du-texas
On dirait du PiRK sous stéroïdes (accrochez-vous !)

[PiRK]

l'exode massif des Californiens vers le Texas.

En voulant me renseigner sur ce point, je suis tombé sur ça : https://katehon.com/fr/news/etats-unis-exode-massif-vers-les-paradis-libertariens-de-floride-et-du-texas
On dirait du PiRK sous stéroïdes (accrochez-vous !)

Sans aller dans la caricature "paradis libertarien", ce qui est factuel c'est que la Californie est un cas d'école d'un état qui a tenté de réguler les loyers et contrôler l'urbanisme, entre autres sous des prétextes sociaux, et le résultat prévisible c'est que le taux de sans-abris a augmenté de manière record dans les grandes villes autour de la Silicon Valley.

https://calmatters.org/housing/2022/10/california-homeless-crisis-latinos/

Et ça c'est de la news de l'an passé, quand le marché de l'emploi était encore au sommet (Tesla était la première entreprise à baisser les bras devant l'excès récent de régulation du marché du travail et à délocaliser son siège social au Texas). Je suis curieux de voir comment ça va évoluer cette année avec les licenciements massifs dans les entreprises de la Silicon Valley.

https://www.cnbc.com/2023/01/18/tech-layoffs-microsoft-amazon-meta-others-have-cut-more-than-60000.html

C'est aussi le genre d'état à interdire de collecter toute l'eau de pluie sur son propre terrain, sous prétexte de lutter contre la sécheresse. Exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire, soit capter l'eau plutôt que de réguler en faveur du ruissellement de l'eau vers les océans.





La grande question c'est est-ce que les immigrants Californiens vont ramener avec eux le cancer du wokisme et du socialisme qui a coulé leur état d'origine.

Ce qui m'inquiète personnellement c'est que Grenoble est surnommée la Silicon Valley française,  et que ça me semble juste dans tous les sens du terme. Mêmes symptômes, même évolution politique...

[PiRK]

J'ai vu passer un graphique intéressant

[Hub]

Gné?  La France, entre 30 et 50 armes pour 100 habitants???  Ca m'étonnerait vraiment beaucoup.
[edit : ce serait entre 5,4 et 11 millions, soit au max 16 armes pour 100 habitants, selon : https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-y-a-t-il-vraiment-11-millions-d-armes-en-circulation-en-france-comme-l-affirme-jean-luc-melenchon_4757417.html ]

Les US, entre 0 et 5 homicides pour 100.000 habs, ça m'étonne aussi. [edit: ce serait 5,4/100K selon: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_d%27homicide_volontaire]

Bref, avec des approximations, exagérations grossières, et des fourchettes soigneusement choisies, on arrive à faire passer les Stazinis pour un havre de paix tout en douceur ouatée, grâce au surarmement de la population.

[Man's]

J'ai vu passer un graphique intéressant

Je bookmarke ce post pour le montrer en exemple la prochaine fois qu'on me demande d'expliquer ce qu'est un biais de confirmation !

[Willitou]

J'ai vu passer un graphique intéressant

Je bookmarke ce post pour le montrer en exemple la prochaine fois qu'on me demande d'expliquer ce qu'est un biais de confirmation !

Ou fausse corrélation.

[PiRK]

La polémique sur la récente tuerie aux USA : Fox News mentionne que la porte de service de l'école était dévérouillée, les anti-armes s'excitent en faisant remarquer que c'est un point de détail qui nie la responsabilité des armes, et les conservateurs les moins cons font remarquer que se focaliser sur les armes est tout aussi débile que de se focaliser sur les portes de services dans ce problème (comme si ça avait était acceptable si la tueur avait utilisé un autre outil).

Presque personne ne se pose de question sur les causes fondamentales : hystérie collective, tensions sociales voir effondrement sociétal en cours, système éducatif américain qui a des caractéristiques carcérales (enfermer des individus encore imparfaitement sociabilisés ensembles sans possibilité de s'échapper en cas de bizutage)...

[Man's]

les conservateurs les moins cons font remarquer que se focaliser sur les armes est tout aussi débile que de se focaliser sur les portes de services dans ce problème (comme si ça avait était acceptable si la tueur avait utilisé un autre outil).

Une arme automatique telle que celles qu'a utilisé la tueuse est faite pour faire plus de victimes qu'un fusil ou qu'un simple couteau. C'est donc tout à fait pertinent de se focaliser sur les armes, contrairement à ce que tu prétends.

[Hub]

Certes, il serait mieux qu'il n'y ait pas de fous, pas de conditions qui les amènent à la folie.  Et évidemment qu'il faut travailler là-dessus.
En attendant, il y en a.  C'est pas complètement idiot de préférer qu'ils ne soient pas armés de fusils de guerre.

(quant à penser que la solution serait de se barricader, et qu'une bête serrure arrêterait un fou armé...)

[PiRK]

C'est au mieux un sparadrap posé sur un problème de cancer généralisé. Et la pose de ce sparadrap nécessite l'ablation d'un organe vital (le deuxième amendement, la constitution américaine, la liberté de se défendre, le projet des pères fondateurs des Etats-Unis d'Amérique).

[PiRK]

Certes, il serait mieux qu'il n'y ait pas de fous, pas de conditions qui les amènent à la folie.  Et évidemment qu'il faut travailler là-dessus.

Le but qui est atteignable c'est que les liens communautaires se renforcent et qu'on puisse détecter et aider les fous en amont, plutôt que de les pousser au désespoir et que personne ne voit venir le drame.

[Hub]

le projet des pères fondateurs des Etats-Unis d'Amérique).

Leur projet était de figer une "religion" gravée dans le marbre, élaborée sur les conditions et besoins de la conquête d'un vaste territoire au XVIII° siècle?
Le droit de se défendre, de défendre ses enfants, n'est-il pas mieux exercé en limitant l'accès aux armes dangereuses?  Ou bien faudrait-il vraiment que les enfants de maternelle soient armés eux-aussi?

[Hub]

Certes, il serait mieux qu'il n'y ait pas de fous, pas de conditions qui les amènent à la folie.  Et évidemment qu'il faut travailler là-dessus.

Le but qui est atteignable c'est que les liens communautaires se renforcent et qu'on puisse détecter et aider les fous en amont, plutôt que de les pousser au désespoir et que personne ne voit venir le drame.

On est totalement d'accord là-dessus (enfin, sur le fait qu'il y a des progrès possibles et désirables dans ce domaine; l'absolu n'existe pas).
Mais l'un n'empêche pas l'autre.  Au contraire, le climat de violence potentialisée généralisé par la prolifération d'armes et la culture qui va avec, me semble très contraire à l'établissement de liens apaisés entre les personnes.

[PiRK]

le projet des pères fondateurs des Etats-Unis d'Amérique).

Leur projet était de figer une "religion" gravée dans le marbre, élaborée sur les conditions et besoins de la conquête d'un vaste territoire au XVIII° siècle?

Leur projet était de rédiger une constitution qui limitait très clairement les droits des états et de l'état fédéral et protégeait les droits des individus.

C'est la grosse différence entre la constitution américaine et la française : la première liste clairement une petite poignée d'exceptions à la liberté (les choses que l'état américain à le droit de faire à ses citoyens), l'autre liste une poignée de droits fondamentaux des individus et autorise implicitement l'état à violer tous le reste des droits.

Interdire les armes sous prétexte d'empêcher quelques faits divers en empêchant surtout les citoyens de potentiellement résister à un état oppresseur est clairement une régression.

[Man's]

Comme déjà dit, un fait divers qui se produit plusieurs fois par semaine n'en est pas un.

[Airtoysdealer]

le projet des pères fondateurs des Etats-Unis d'Amérique).

Leur projet était de figer une "religion" gravée dans le marbre, élaborée sur les conditions et besoins de la conquête d'un vaste territoire au XVIII° siècle?

Leur projet était de rédiger une constitution qui limitait très clairement les droits des états et de l'état fédéral et protégeait les droits des individus.

Individu étant bien entendu compris par blanc et chrétien...quelle place dans ce beau projet pour les peuples autochtones, les noirs, les autres minorités (Chinois / Indiens / latinos...)?

Effectivement, des valeurs à défendre coûte que coûte...si on est adepte du white power. C'est d'ailleurs la cause que revendique encore à ce jour le KKK.

[Man's]

ça va plaire à PiRK : https://gunshiphelicopters.com/

[PiRK]

ça va plaire à PiRK : https://gunshiphelicopters.com/

[quidman]

Bonjour,
Je suis tombé sur cet article d'opinion du Los Angeles Times, alors je pose ca là !