Port d'arme citoyen

[Man's]

Déjà avant de "parfaitement réguler toutes les armes du pays", comme on l'a déjà dit des dizaines de fois ici, on peut commencer par restreindre l'accès aux personnes qui ont des antécédents qui prouvent qu'ils ne sont pas en mesure d'avoir une arme, et restreindre égalemet les ventes d'armes semi-automatiques qui n'ont rien d'armes défensives (contrairement à tout ce que tu as pu dire sur le sujet), ça réduira déjà significativement les risques de massacres.

Quant à priver le président et son armée (j'hallucine de devoir expliquer ça) il s'agit de professionnels de l'armement formés pour en faire bon usage, c'est donc légitime pour eux d'avoir des armes, mêmes lourdes (ce qui n'exclue évidemment pas qu'il y ait aussi des militaires qui commettent des tueries de masses sur des civils, mais c'est pas tout à fait le même débat, et c'est nettement moins rare aux USA). 

[Brotaufstrich]

Quant à priver le président et son armée (j'hallucine de devoir expliquer ça) il s'agit de professionnels de l'armement formés pour en faire bon usage, c'est donc légitime pour eux d'avoir des armes, mêmes lourdes

c'est là le souci, un groupe de personnes pas ou mal élues à donc le droit d'avoir tous les flingues, pour des raisons obscures. C'est ça le problème, du point de vue du ricain moyen, le gouvenement n'est pas plus légitime à s'armer que le citoyen de base.

Et donc on en revient toujours au même point : il n'y aurait pas eu besoin du citoyen "préparé" si le cinglé n'avait pu se procurer des armes semi-auto et des munitions en grand nombre.

là le jeune tueur n'avait pas de casier en tant qu'adulte (en tant que mineur oui...), pas de profil particulièrement inquiétant, pas psychotique, il a acquis des flingues légalement, allait régulièrement tirer... ... très mystérieux tout ça, il semble avoir eu un coup de blues et a décidé de faire un petit spectacle pour égayer la fin de sa vie. quel con, il aurait pu se foutre en l'air dans son coin comme il se doit...

Acheter des flingues de tout type et trouer du papier le weekend c'est un loisir. des millions de gens font ça et tout va bien. la quantité de munition, ça correspond à une journée de tir normale c'est pas un nombre incroyable. Dans notre sport loisir le parapente, la grande majorité des volants se comporte bien, une infîme minorité fait de la merde, ça cause parfois la mort d'autrui.

honte éternelle sur ce type et sa famille, ainsi que ses ancêtres.
Chapeau au jeune intervenant qui à eu un sang-froid et une lucidité exemplaires, il sera béni par les dizaines de personnes présentes éternellement.

Pour que ce genre d'événement ne se produise jamais il faudrait que le monde entier soit exempté d'armes, y compris par destination. que tout le monde soit sous antidépresseurs, sédatés et branchés à des tubes attachés sur un lit

[Man's]

Encore une fois, la question n'est pas de réduire "à jamais", mais de "réduire significativement". Et ce n'est pas du tout le même effort, des mesures simples permettraient d'y parvenir. Vu que ça doit faire une dizaine de fois que je l'ai écrit, je vais m'arrêter là.

[nairolf]

 
 Pourtant les gens le savent que certains androits sont à éviter,  Écoles, Bourses aux armes, Églises, boite de nuit gay, Supermarchés.
Qu'ils ne viennent pas se plaindre de se prendre une balle après tout ...

[thieum]

Et il n'y aurait pas de viol si on émasculait tous les hommes à la naissance.

...

Et il n'y aurait pas de viol si on émasculait éduquait tous les hommes dès l'enfance.

[Brotaufstrich]

Encore une fois, la question n'est pas de réduire "à jamais", mais de "réduire significativement". Et ce n'est pas du tout le même effort, des mesures simples permettraient d'y parvenir. Vu que ça doit faire une dizaine de fois que je l'ai écrit, je vais m'arrêter là.

Ok donc je vote pour un brevet de parapente obligatoire après 100 vols supervisés par un moniteur sur une durée de 3 ans, sanctionné par un examen pratique, un test d'urine, et un examen théorique.

[plumocum]

C'est qd même vachement compliqué d'aller massacrer des gamins dans une école du texas à l'aide d'un parapente. Tu peux toujours faire un banzaï sur un bus scolaire, mais généralement les mecs préfèrent les fusils d'assaut. Oui, c'est dur à comprendre mais les chiffres sont incontournables. Il doit y avoir un rapport à la virilité ou à la domination derrière cet amour du fusil d'assaut beaucoup plus exacerbé que pour un parapente.

[PiRK]

il s'agit de professionnels de l'armement formés pour en faire bon usage, c'est donc légitime pour eux d'avoir des armes, mêmes lourdes

Ils sont d'autant plus dangereux.

Mais la compétence peut aussi se voir chez des non-professionnels.
Elisjsha Dicken, le gars dont on a parlé qui vient d'arrêter une tuerie de masse, a tiré 10 coups de feux en moins de 15 secondes, à plus de 10 mètres, et a touché le tueurs 8 fois.

Kyle Rittenhouse, l'ado de 17 ans qui voulaient protéger des commerces contres des pillards en marge des émeutes BLM, a tiré 3 fois et touché 3 fois, dont la dernière fois alors qu'il était au sol et venait de se faire frapper violemment à coup de skateboard par un des émeutiers.

Donc clairement on trouve des citoyens très bien entrainés. Et on en trouverait beaucoup plus en France si les armes étaient plus faciles d'accès.

Déjà avant de "parfaitement réguler toutes les armes du pays", comme on l'a déjà dit des dizaines de fois ici, on peut commencer par restreindre l'accès aux personnes qui ont des antécédents qui prouvent qu'ils ne sont pas en mesure d'avoir une arme, et restreindre égalemet les ventes d'armes semi-automatiques qui n'ont rien d'armes défensives (contrairement à tout ce que tu as pu dire sur le sujet), ça réduira déjà significativement les risques de massacres.

Tu parles  de ficher l'ensemble de la population pour juste filter une toute petite minorité de psychopathes. Tu ne vois pas en quoi c'est pire que quelques faits divers ?
Et en quoi est-ce que ça empêcherait les adolescents non-fichés  de tuer 30 personnes dans leur école ?

Quand je milite pour que les armes soient complètement dérégulées, je sais très bien que ça ouvre la porte à quelques dérives. Mais je ne vois pas d'alternatives  qui ne soit pas potentiellement pire, qui ne consistent pas à donner le monopole de la violence à une caste politique ou alors à ficher l'ensemble de la population (ce qui une autre manière de donner un avantage incommensurable à la caste politique pour réprimer les opposants politiques).

[Man's]

Tu parles  de ficher l'ensemble de la population pour juste filter une toute petite minorité de psychopathes. Tu ne vois pas en quoi c'est pire que quelques faits divers ?

Il ne s'agit pas de ficher mais de vérifier des antécédents.
Quelques faits divers !? ce sont des milliers de morts d'innocents par an ! On est loin de "quelques dérives"...

[PiRK]

Quelques milliers pendant 100 ans ça fait quelques centaines de milliers. C'est grave mais ca reste du pipi de chat face à deux ans d'holodomor, quelques décennies de communisme soviétique, quelques années de nazisme, un an de khmers rouges...

Et en entraînant mieux la population au maniement des armes et en encourageant plus de gens à s'armer, on doit pouvoir faire baisser le chiffre à quelques centaines de morts par an, plutôt que quelques milliers.

[Lassalle]

Déjà avant de "parfaitement réguler toutes les armes du pays", comme on l'a déjà dit des dizaines de fois ici, on peut commencer par restreindre l'accès aux personnes qui ont des antécédents qui prouvent qu'ils ne sont pas en mesure d'avoir une arme, et restreindre également les ventes d'armes semi-automatiques qui n'ont rien d'armes défensives (contrairement à tout ce que tu as pu dire sur le sujet), ça réduira déjà significativement les risques de massacres.

Quand je milite pour que les armes soient complètement dérégulées, je sais très bien que ça ouvre la porte à quelques dérives...

Il y a aux USA plus d'une "tuerie de masse" (plus de 4 victimes) par arme à feu chaque jour.  
C'est le seul pays au monde à connaître de tels évènements dramatiques.
Elles sont en général perpétrées au moyen de fusils d'assaut semi-automatiques qui sont en fait des armes offensives de guerre.
Et celles-ci sont en vente libre dans ce pays.
Comment peut-on ne pas voir une corrélation directe entre ces milliers de victimes innocentes et la libre circulation de telles armes ?
Et tu souhaites que les armes soient dérégulées en France ?  
Je n'arrive pas à comprendre.
Si de telles armes étaient en vente libre en France, il y aurait bien évidemment des tueries de ce type, alors que ce n'est pas le cas...
On en a déjà souvent parlé sur ce fil, mais la vente libre des armes aux USA est justement le facteur décisif dans l'existence de ces tueries qui ont lieu très régulièrement.
Et personne ne propose en France (heureusement !) d'autoriser la vente libre d'armes ou d'armer les enseignants et les former pour qu'ils puissent protéger leurs élèves dans les écoles ou les collèges !

On ne va pas écrire ceci chaque fois qu'une tuerie aux USA sera annoncée dans les médias...  

Comme l'écrit Man's, tu parles de "quelques dérives" alors qu'il s'agit de milliers de morts par an qui pourraient être évitées en régulant la vente libre de ces armes...

Marc

[PiRK]

Comment peut-on ne pas voir une corrélation directe entre ces milliers de victimes innocentes et la libre circulation de telles armes ?
Et tu souhaites que les armes soient dérégulées en France ?  
Je n'arrive pas à comprendre.

Je ne nie rien de ce que tu dis, mais je viens encore de donner dans le précédent message des arguments pour dire que l'alternative est bien pire, bien plus mortelle, que quelques milliers de faits divers.

Au passage, mettre la limite de tuerie de masse à 4 personnes est très arbitraire. Ca garantie que ça va inclure les règlements de comptes entre gangs, que je vais continuer à appeler des "meurtres entre adultes consentants" (ces gens ont fait le choix d'un mode de vie violent). Il y a toutes sortes de manipulations dans ces chiffres. Par exemple il y a un chiffre plus ou moins officiel de "tueries scolaires" (school shootings) qui inclut également les suicides d'un gardien ou d'un inconnu sur le parking de l'école.

J'aimerais bien voir les chiffres qui n'incluent que des innocents tués.

[wowo]

Marc, moi ce qui me choque c'est que nombre sont choqués (et là il n'y a rien à redire, cela me choque tout autant) par la problématique des armes à feu et des dérives d'utilisation aux USA sans, à-priori voir comment l'être humain dans sa généralité est prêt aux pires dérives et violence avec mais aussi sans armes à feu.

La Yougoslavie, le Rwanda sont des exemples très récents et l'Ukraine est encore plus proche. Mais il faut se rappeler que dans X pays du monde, les lynchages mais aussi meurtres rituels sont encore coutumiers et que toutes ces atrocités se fassent seul ou à plusieurs, avec des armes à feu ou des machettes, marteaux, pavés, pneux enflammés, etc. n'y changent pas grand chose.

Perso je préférerai être en mesure et droit de prévoir de me défendre quand le voisin aura à l'esprit de venir me rendre visite pour me mettre ses convictions dans ma tête à coups de masse ou de s'en prendre à ma fille ou petite-fille.

Vous croyez vraiment que l'État de paix et presque sérénité que nous connaissons tous (du moins les moins de 85 ans) est une évidence garantie à tout jamais ?

 

[PiRK]

Perso je préférerai être en mesure et droit de prévoir de me défendre quand le voisin aura à l'esprit de venir me rendre visite pour me mettre ses convictions dans ma tête à coups de masse ou de s'en prendre à ma fille ou petite-fille.

Vous croyez vraiment que l'État de paix et presque sérénité que nous connaissons tous (du moins les moins de 85 ans) est une évidence garantie à tout jamais ?

Amen

[mike57]

« L’etat ne devait pas decider car l’etat ne conait pas le passer de chacun, elle ne c’est pourquoi cela et arrive. L’etat ne conais rien de cet perssone sont but peut etre dans le but de faire une bonne action. Ou simplement d’aider ca famille. Si les gent sont bien eduquer et bienveillan nous navons pas besoin de l’etat. Le respect mutuel sufis pour remplacer l’etat comme cet celebre citation « vivre et laisser v ivre » qui nous viens des trancher pendant la seconde guerre mondiale. Pendant le revolution française il n y avez pas d’etat pourtant cela avait bien marcher ou pendant les romains avec leur lois dent pour dent oeille pour oeille. Ce que tu fait à l’autre ont te le fait. Il y a encore des civilizations sans etat reconue dans le monde pourtant ces civilisation se porte bien alors que ce n’est pas l’etat qui juge ci ceci et juste ou pas. La notion de juste et pas compliquer car celle-ci et différente pour chaque persone. Et ne sont jamais la meme. »

(Extrait d’une copie de philo. Baccalauréat juin 2022)

Un autre massacre qui se déroule quotidiennement chez nous,le massacre de la langue française.
47 fautes d’orthographe grossières, et la qualité des arguments développés n’est pas digne d’un élève de CM2 d’antan.

Il aura fallu 11 années pour  fabriquer un tel cancre 

Michel bac-6

[Brotaufstrich]

Au passage, mettre la limite de tuerie de masse à 4 personnes est très arbitraire. Ca garantie que ça va inclure les règlements de comptes entre gangs, que je vais continuer à appeler des "meurtres entre adultes consentants" (ces gens ont fait le choix d'un mode de vie violent). Il y a toutes sortes de manipulations dans ces chiffres. Par exemple il y a un chiffre plus ou moins officiel de "tueries scolaires" (school shootings) qui inclut également les suicides d'un gardien ou d'un inconnu sur le parking de l'école.

J'aimerais bien voir les chiffres qui n'incluent que des innocents tués.

on oublie aussi souvent les tueries dans les églises, ça arrive fréquemment

[MichM]

swiss quality   

https://www.businessinsider.com/gun-sold-to-civilians-sig-sauer-mcx-spear-2022-7

[Brotaufstrich]

swiss quality   

https://www.businessinsider.com/gun-sold-to-civilians-sig-sauer-mcx-spear-2022-7

Sig-Sauer (USA) n'a rien à voir avec SIG (Suisse)

pardon, j'ai vu que maintenant d'où déterrage tardif mais nécessaire

[MichM]

heu heu heu....

de tête c'est pourtant bien SIG qui est allé créé une filiale aux USA, non ?

[Charognard]

Le jour où j’aurai vraiment besoin d’une arme à feu et que je ne serai pas capable d’en avoir une, je vais prendre ma fraiseuse et mon tour et je vais simplement la faire.

[Brotaufstrich]

non au départ c'était SIG qui a bossé avec SAUER puis la marque sig-sauer à été créé en allemagne, déjà à partir du p220 notamment. Maintenant Sig-Sauer est en partie allemand et en partie usa, le MCX spear (et bien d'autres variantes de plateforme AR auparavant et autres PM en 9 et pistolets) est un produit 100% usa.
Il y a souvent confusion, mais en tout cas c'est 0% swiss made en tout cas, ce qui n'empêche pas de fabriquer des flingues convaincants, je pense par exemple aux p226, bien mieux usinés que les équivalents allemands

Le jour où j’aurai vraiment besoin d’une arme à feu et que je ne serai pas capable d’en avoir une, je vais prendre ma fraiseuse et mon tour et je vais simplement la faire.

au-delà du besoin d'une arme, ça pourrait-être un hobby passionnant en tout cas!

[Géraud]

L'ennui concerne les munitions cher Charognard...

[Charognard]

L'ennui concerne les munitions cher Charognard...

Ouais c’est faire ma poudre à canon qui serait le plus chiant !

[piment]

T'emmerde pas Charognard, l'arme la plus efficace c'est une machette ébréchée et rouillée, plus elle est ébréchée plus ça fait mal et si elle est bien rouillée et que tu rates ton coup le tétanos finit le boulot !
 

[MichM]

- au coin !

- Nan !

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-un-eleve-de-six-ans-tire-sur-sa-maitresse_5587692.html