Port d'arme citoyen

[Willitou]

Tu dois choisir entre posséder 2 AR15 (voire mieux si le coeur t'en dis) ou posséder les munitions.
Tu désignes un camarade de jeu qui possédera la partie que tu n'as pas sélectionnée (on se marre mieux à deux face à un Etat)
Tu seras enregistré dans un grand fichier (une blockchain évidemment) comme gardien de la démocratie (de type arme ou de type munition).

L'achat des armes et des munitions est très contrôlé dans ce nouveau monde.
Impossible pour un "irresponsable" ou "un fou transitoire" de se procurer le lot complet pour défoncer des gamins à la kermesse du coin samedi prochain.

[PiRK]

j'aimerais bien savoir dans quelle démocratie moderne digne de ce nom c'est déjà arrivé

Définit "digne de ce nom". C'est clairement pas aussi évident que ce que tu laisses entendre.

L'instabilité politique est toujours multi-factorielle, et c'est dur d'analyser clairement ce qui fait que la France en 2022 est fondamentalement plus stable que le Cambodge en 1973.

En me limitant à des exemples que certains lecteurs ici ont peut-être connu de leur vivant : Italie (1930), Allemagne (1933), Espagne (1939), Chili (1973)

Tu auras remarqué que le curseur du bien et du mal évolue constamment, donc si ça se trouve la France des années 1970 fera partie de ce classement pour les commentateurs futurs, avec certains abus commis en Algérie.

Un régime politique ne peut pas être parfaitement stable dans la durée. Les fondateurs initiaux qui ont la vision finissent par mourir (De Gaulle pour la 5e République en France), les politiciens suivants ne se rappellent plus de la raison des gardes fous qui ont été mis en place initialement et les démontent au fur et à mesure pour avoir les mains plus libres et gouverner plus "efficacement" (attaques incessantes des progressistes contre le 2e amendement en Amérique et d'autres piliers de leur constitution, abus du 49.3 en France...). L'instabilité occasionnelle entre deux périodes de stabilité est normale, il faut bien de temps en déloger les parasites qui se sont incrusté dans les institutions. Les périodes de stabilité ne sont pas toujours aussi longue que celle que nous venons de connaitre, et on peut supposer que l'ère du pétrole peu cher et du nucléaire ainsi que le processus de mondialisation économique ont été des facteurs clefs. On voit bien que ces facteurs sont en train de s'effacer, et on serait naïf de penser que notre petite cinquième république est à l'épreuve de tout. Regarde la vitesse à laquelle nos deux partis majoritaires ont disparu en  seulement  deux élections présidentielles.

Ca peut très bien se passer, et c'est même l'avenir le plus probable. Je dis juste que ce n'est pas certain, et qu'on met tous nos oeufs dans le même panier en abandonnant progressivement toutes nos libertés individuelles.

[Man's]

Vu les dates des exemples que tu donnes, j'aurais aussi du souligner "moderne"...

J'entends par "digne de ce nom" la plupart des démocraties d'Europe occidentales depuis les quarante dernières années.

Je ne considère pas les US comme tel vu que leur système est complètement sclérosé et surtout permet d'élire celui qui a le moins de voix comme cela s'est produit pour Donald Trump. Je ne considère pas comme tel non plus la plupart des pays d'Europe de l'Est qui permettent par exemple à Orban d'obtenir les pleins pouvoirs.

Je t'accorde cependant que ces démocraties dignes de ce nom selon moi ne nous protègent pas complètement de l'arrivée au pouvoir de gens dangereux, on le voit bien avec la montée des partis d'extrême-droite (la vraie) dans notre beau pays, ou même leur élection en Autriche.

[Cyrille74]

Man's les usa sont bien plus une démocratie que la France. La bas le président préside, le gouvernement gouverne, les contre pouvoirs jouent pleinement leur rôle.

En France le président monarque gouverne, le premier ministre est un pantin, le parlement un chambre d'enregistrement, la justice aux ordres, les médias complaisants, la police réprime dans la violence les contre pouvoirs aux abonnés absents.

Mais pour donner des leçons on est toujours là.

[MichM]

Là on est reparti pour au moins 15 pages, rubrique "l'insupportable tyrannie française"   

[Hub]

En France le président monarque gouverne, le premier ministre est un pantin, le parlement un chambre d'enregistrement

Cela uniquement si les français en décident ainsi aux législatives.  Notre constitution permet à la démocratie de mettre au pouvoir une "cohabitation" de deux tendances politiques.  C'est le choix des français de le faire ou pas (ça a des avantages et des inconvénients).

[Cyrille74]

Oui en théorie, mais dans les faits depuis l'instauration du quinquennat, la succession des présidentielles et des législatives avec son effet "winner takes all" rend très peu probable une cohabitation.

[Hub]

Oui en théorie, mais dans les faits depuis l'instauration du quinquennat, la succession des présidentielles et des législatives avec son effet "winner takes all" rend très peu probable une cohabitation.

Et aux stazinis, les contre-pouvoirs théoriques dont tu fais état sont sacrément contrecarrés par la nomination des juges de la Cour Suprême à l'entière discrétion du Président.  C'est au coeur des problématiques qui font que la volonté de la majorité des américains est parfois foulée aux pieds, comme sur les sujets de l'avortement et... du contrôle des armes à feu.

[MichM]

Critiquer la Constitution de la 5ème République est à la mode dans certains milieux, qui oublient vite le fiasco de la 4ème qui y a conduit (à la 5ème).

[Willitou]

Je suis trop jeune pour me souvenir de la quatrième ; c'était comment MichM?

[Willitou]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/thiers/des-centaines-d-armes-saisies-chez-un-survivaliste-du-puy-de-dome-2554344.html

Belle collection ! Même le bouclier tactique ne manque pas !

[Cyrille74]

Oui en théorie, mais dans les faits depuis l'instauration du quinquennat, la succession des présidentielles et des législatives avec son effet "winner takes all" rend très peu probable une cohabitation.

Et aux stazinis, les contre-pouvoirs théoriques dont tu fais état sont sacrément contrecarrés par la nomination des juges de la Cour Suprême à l'entière discrétion du Président.  C'est au coeur des problématiques qui font que la volonté de la majorité des américains est parfois foulée aux pieds, comme sur les sujets de l'avortement et... du contrôle des armes à feu.

Non, si une place de juge se "libère", effectivement le président en exercice en nomme un nouveau à vie. C'est un peu différent.
Et pour y passer beaucoup de temps, je n'ai vraiment pas l'impression que la volonté de la majorité des américains soit foulée au pied, et la démocratie m'y semble plus vivante qu'en France...
Leur système n'est pas parfait non plus et je ne cherchais pas à lancer un débat sans fin, juste dire qu'on a déjà bien assez à faire en balayant devant notre porte.

[MichM]

Je suis trop jeune pour me souvenir de la quatrième ; c'était comment MichM?

Régime parlementaire sans leadership, crises gouvernementales à répétition, gestion calamiteuse de la guerre d'Algérie.

Je n'y étais également pas mais il y a encore assez de gens pour en parler, ou de la documentation.

[PiRK]

[Hub]

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/en-ardeche-un-jeune-neonazi-soupconne-de-preparer-une-tuerie-de-masse-arrete-et-mis-en-examen-20220605_WGCDUAIVRJGALLEXRZWHSKT6PA/

Angel B. a été arrêté mardi à son domicile en Ardèche par les enquêteurs de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), qui avaient établi qu’il était à «la recherche d’une arme», laissant penser à un passage à l’acte imminent. Selon le Parisien, il aurait évoqué en privé à plusieurs reprises sa volonté de commettre une tuerie de masse, «notamment contre ceux qui l’auraient maltraité dans sa jeunesse».

Aux USA, il aurait simplement passé la porte de Wal-Mart.
Bien sûr chez nous, il aurait finalement pu réussir à en trouver une, légale ou pas; mais notre réglementation a retardé son passage à l'acte.

[Yohoh]

"par LIBERATION et AFP

publié le 5 juin 2022 à 10h10

Un fanatique du Troisième Reich aux idées noires et un nouveau projet d’attaque de grande ampleur imputé à l’ultradroite déjoué. Vendredi, un jeune admirateur d’Hitler, soupçonné de préparer un projet de tuerie de masse, a été mis en examen pour «entreprise individuelle terroriste» et placé en détention provisoire."

Ses avocats ont un angle de défense ou d'attaque (on ne sait plus) tout trouvé.
"Il voulait en finir avec ses idées noires."       

[wowo]

Effectivement... seulement là pour l'avoir arrêté avant même qu'il ne soit en possession d'une arme prohibée et dans l'absence de tout fait criminel à proprement parler, que risque-t-il pénalement ? Pas grand chose à mon avis.

Par contre il est très probable qu'il saura retenir la lecon sur le manque de discrétion et péché de grande gueule. Et que sa frustration ne pouvant que s'accentuer avec peut être 3 mois en hôpital psychiatrique et quelques entretiens avec un médecin plein de bons sentiments, il finira par trouver comment revenir "efficacement" dans la lumière avec une belle explosion au gaz, par ex.

  

[Willitou]

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006149845/

soupçonné de préparer un projet de tuerie de masse

Cela dépend du niveau de préparation de son projet mais en général la décision d'interpellation se fait dans le cadre de la Loi en fonction d'éléments laissant croire à un passage à l'acte imminent.

[wowo]

Le principe que la résolution de commettre un acte délictueux, même lorsqu’elle est constatée, échappe à toute répression, résulte, dans notre droit positif, de 1’artcle 2 C.pén., qui punit la tentative alors seulement qu’elle est « manifestée par un commencement d’exécution ». Ce principe est absolu et n’admet aucune exception.

https://ledroitcriminel.fr/la_science_criminelle/penalistes/le_proces_penal/le_jugement/qualification_faits/garraud_tentative.htm

Le Droit est définitivement un exercice complexe ou les notions de Constitution briment l'efficacité souhaitée des Lois promulguées.

Dans notre exemple ici, si vraiment ses avocats n'arriveraient pas à lui éviter la prison pour troubles psychiatriques, il risque quoi ? Allez disons 5 ans au plus, libérable à mi-peine. Juste le temps de lier les bonnes relations.

[MichM]

décidément cette confusion entre port et détention chez certains, mais ce n'est pas l'essentiel de cet article :  https://fr.yahoo.com/news/%C3%A9tats-unis-crainte-dune-restriction-073410920.html

[Brotaufstrich]

décidément cette confusion entre port et détention chez certains, mais ce n'est pas l'essentiel de cet article :  https://fr.yahoo.com/news/%C3%A9tats-unis-crainte-dune-restriction-073410920.html

article publié à l'origine sur bfmtv

Cet avertissement devrait être en tête.

Pauvrissime et pas interessant cet article

[PiRK]

Après la Hongrie, la République Tchèque, l'Ukraine... c'est au tour de la Pologne  de commencer à comprendre l'intérêt d'avoir une population armée et entrainée :

[Parapente Samoens]

Tandis que des gens moins confits dans leur trouille de l’autre se moquent avec talent.

http://m.youtube.com/watch?v=u_1DqnTcJUY

[MichM]

@PiRK

reçu d'une connaissance qui vit aux USA

[Hub]

C'est pas parce que c'est écrit en gros (énorme) sur fond rouge que ça fait disparaître le sophisme absurde.