peut être un sondage qui permettra de changer des choses ? (politique)

[Cyrille74]

Ah et pourquoi on ne pourrait pas faire de liens ?
Toutes proportions gardées il y a des ressemblances, avec un Etat surdimensionné.
En Chine cet Etat est omniscient, en France... il aimerait l'être, et les innovations chinoises en matière de surveillance de populations font fantasmer notre administration.
Au contraire il faut rester vigilant et dénoncer les parallèles.

Salut,

Il me semble qu'il existe quelques petites nuances entre le fonctionnement de la Chine et celui de la France.
En France il me semble qu'il y a :
- des élections libres ;
- des syndicats ;
- le droit de manifester et de créer des associations ;
- des médias (radios, télévisions, presse...) indépendants du pouvoir en place ;
- etc.
ce qui n'est pas le cas en Chine !

Je pense qu'il ne s'agit pas de simples détails, alors trouver des parallèles entre les deux pays me semble quand même assez osé et quelque peu injustifié ! 

Marc

Oui. Mais au final je ne crois pas que le peuple français ait beaucoup plus de pouvoir que le peuple chinois. Plus de libertés, oui, mais là encore il faut rester vigilant.
Personnellement voter pour élire de soit disant représentants ne m'intéresse pas. Démocratie directe ou rien.

[Limonade67]

Oui. Mais au final je ne crois pas que le peuple français ait beaucoup plus de pouvoir que le peuple chinois. Plus de libertés, oui, mais là encore il faut rester vigilant.
./..

Tu ne peux pas dire ça, il faut rester mesuré.
Dans notre pays, on peut discuter avec nos représentants, les rencontrer, porter plainte contre eux, faire campagne, créer un parti d'opposition, manifester, même de manière illégale.
En Chine, c'est impossible ou alors tu prends des risques pour toi ou ta famille.
Mettre nos démocraties sur le même niveau que ces pays-là est absurde.

[plumocum]

Ah et pourquoi on ne pourrait pas faire de liens ?
Toutes proportions gardées il y a des ressemblances, avec un Etat surdimensionné.
En Chine cet Etat est omniscient, en France... il aimerait l'être, et les innovations chinoises en matière de surveillance de populations font fantasmer notre administration.
Au contraire il faut rester vigilant et dénoncer les parallèles.

Salut,

Il me semble qu'il existe quelques petites nuances entre le fonctionnement de la Chine et celui de la France.
En France il me semble qu'il y a :
- des élections libres ;
- des syndicats ;
- le droit de manifester et de créer des associations ;
- des médias (radios, télévisions, presse...) indépendants du pouvoir en place ;
- etc.
ce qui n'est pas le cas en Chine !

Je pense qu'il ne s'agit pas de simples détails, alors trouver des parallèles entre les deux pays me semble quand même assez osé et quelque peu injustifié ! 

Marc

Il ne s'agit pas de comparer. Si tu remontes le fil tu as été le premier à en faire allusion. À l'origine il y a eu la proposition de Limonade67 qui était de créer un petit manuel vertueux où seraient notés les citoyens. Rien de tel actuellement en France n'est-ce pas ? Par contre ça existe bel et bien en Chine.
Il me semble que les affinités de Limonade67 à l'encontre des idées de zemmour sont à peine voilées. Meme son avatar semble lié à l'éviction de zemmour par itélé (corrige moi si je me trompe, ça serait dommage de se faire des idées des gens sur des malentendus).
Ainsi, si mes posts ont été mal compris par Limonade67, ce que je doute, je soulignais l'aspect d'une suggestion pour la france d'un système existant déjà dans un régime totalitaire communiste par un adepte d'idées d'extrême droite.

[Limonade67]

 

Il est impossible d'exposer des idées sans se faire enfermer dans un carcan idéologique et en prime : un procès en intention.
C’est affligeant.

[plumocum]

Pourquoi ?
Tu ne tolères pas la contradiction ?
Effectivement, la Chine t'irait bien. 

[gof38]

J'ai répondu au sondage.
J'ai proposé la création d'un passeport citoyen ou l'on pourrait ajouter des démarches comme le don du sang qui donnerait des points vertueux.

Ca servirait à quoi les points vertueux?

[Petit Toro]

Tu ne peux pas dire ça, il faut rester mesuré.
Dans notre pays, on peut discuter avec nos représentants, les rencontrer, porter plainte contre eux, faire campagne, créer un parti d'opposition, manifester, même de manière illégale.

Pour quel résultat ?
Ouai, t'as pu gueuler, manifester, etc...
ILS S'EN BATTENT LES COUCOUGNETTES !!
Mais bon, on a le droit. 

[Petit Toro]

Et pour qui voter ?
Je n'en vois aucun de capable. Ceux qui ont été aux affaires, et ceux qui me font rire (bof  ) avec leur programme.

[Lassalle]

Ah et pourquoi on ne pourrait pas faire de liens ?
Toutes proportions gardées il y a des ressemblances, avec un Etat surdimensionné.
En Chine cet Etat est omniscient, en France... il aimerait l'être, et les innovations chinoises en matière de surveillance de populations font fantasmer notre administration.
Au contraire il faut rester vigilant et dénoncer les parallèles.

Il me semble qu'il existe quelques petites nuances entre le fonctionnement de la Chine et celui de la France.
En France il me semble qu'il y a :
- des élections libres ;
- des syndicats ;
- le droit de manifester et de créer des associations ;
- des médias (radios, télévisions, presse...) indépendants du pouvoir en place ;
- etc.
ce qui n'est pas le cas en Chine !
Je pense qu'il ne s'agit pas de simples détails, alors trouver des parallèles entre les deux pays me semble quand même assez osé et quelque peu injustifié !  
Marc

Il ne s'agit pas de comparer. Si tu remontes le fil tu as été le premier à en faire allusion.

Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion !  
J'ai remonté le fil et je n'ai pas été le premier à évoquer la Chine.
Je n'ai fait que répondre à un message de Limonade67, puis un de Cyrille74 qui évoquaient tous les deux la Chine.
Peu importe...

Marc

[Limonade67]

Tu ne peux pas dire ça, il faut rester mesuré.
Dans notre pays, on peut discuter avec nos représentants, les rencontrer, porter plainte contre eux, faire campagne, créer un parti d'opposition, manifester, même de manière illégale.

Pour quel résultat ?
Ouai, t'as pu gueuler, manifester, etc...
ILS S'EN BATTENT LES COUCOUGNETTES !!
Mais bon, on a le droit. 

Il n'y a pas que le droit de manifester qui fait qu'on vit en démocratie.
Il y a plein d'autres leviers.
Ce n'est pas parce que le ou les gouvernements en place ne font pas TES choix que nous ne vivons pas en démocratie.
J'ai l'impression que dès que l'on est en désaccord sur une décision importante de gouvernement on se réfugie derrière le "on vit en dictature".

[Hub]

Aujourd'hui quand tu passes devant le juge, il n'a aucun moyen de savoir qui dit la vérité quand c'est une question de parole de l'un contre parole de l'autre.
Si une conduite vertueuse permettait d'obtenir des points vertueux (bénévole dans une association, don du sang, de moelle, etc), on pourrait instaurer comme un faisceau de présomption favorable à son détenteur.

Ca existe, ça s'appelle "l'interrogatoire de personalité" (et c'est déjà sacrément vicié).

Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes "bien sous tous rapports" qui finissent convaincus d'avoir fait des choses dégueulasses.
Jette un coup d'oeil au rapport Sauvé...

[Limonade67]

Si tu remontes le fil tu as été le premier à en faire allusion. À l'origine il y a eu la proposition de Limonade67 qui était de créer un petit manuel vertueux où seraient notés les citoyens. Rien de tel actuellement en France n'est-ce pas ?
./..

Tu nous reproches de parler de la Chine alors que c'est toi qui parles de la Chine...
 
Tu vas bien ?

Pour en revenir au sujet que j'essaye d'exposer :
En France on a pleins de fichiers dans lesquels sont notés nos bonnes ou mauvaises actions :
Permis à point,
Relevé d'assurance auto,
Casier judiciaire, pour les 3 premiers qui me viennent à l'esprit.

Donc quand tu dis qu'on n’a rien de tel en France, c'est factuellement faux.
La seule différence pour l'instant, c’est que ces informations sont disséminées sur plusieurs fichiers privés ou publics.

Je le répète, on n’est pas obligé d'en arriver aux accès de la Chine.

Ce qui est regrettable, c’est qu'au lieu d'argumenter (et donc de discuter d'égal à égal), tu préfères décrédibiliser ton adversaire en l'assignant à résidence dans une idéologie que TU qualifies de fasciste.
D'un point de vue de rhétorique, cela fonctionne à merveille puisque je passe plus de temps à devoir me justifier que d'aligner mes arguments sur le fonds.
Par contre là où tu as tort et malheureusement tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu deviens très lourd dans chacune de tes réponses.
Ça frise même les discussions infantiles puisqu’on en vient à devoir dire ce que l'on a dit ou pas dit, en second ou en premier...

[plumocum]

Et non marc.
Celui qui a fait allusion à la Chine c'est moi. Ta première intervention y etait bien liée. Et il n'était nullement question de comparer avec la france.

J'ai répondu au sondage.
J'ai proposé la création d'un passeport citoyen ou l'on pourrait ajouter des démarches comme le don du sang qui donnerait des points vertueux.

Ha oui super. On pourrait même utiliser ce passeport pour enlever des points vertueux.
Un peu comme en Chine quoi  

Exactement !

Si on pouvait arrêter un peu de fantasmer sur les ressemblances éventuelles entre la Chine et la France, svp, merci !    
J'ai bien sûr répondu aussi au sondage avec un certain nombre de commentaires.

Marc

[plumocum]

Si tu remontes le fil tu as été le premier à en faire allusion. À l'origine il y a eu la proposition de Limonade67 qui était de créer un petit manuel vertueux où seraient notés les citoyens. Rien de tel actuellement en France n'est-ce pas ?
./..

Tu nous reproches de parler de la Chine alors que c'est toi qui parles de la Chine...
 
Tu vas bien ?

Pour en revenir au sujet que j'essaye d'exposer :
En France on a pleins de fichiers dans lesquels sont notés nos bonnes ou mauvaises actions :
Permis à point,
Relevé d'assurance auto,
Casier judiciaire, pour les 3 premiers qui me viennent à l'esprit.

Donc quand tu dis qu'on n’a rien de tel en France, c'est factuellement faux.
La seule différence pour l'instant, c’est que ces informations sont disséminées sur plusieurs fichiers privés ou publics.

Je le répète, on n’est pas obligé d'en arriver aux accès de la Chine.

Ce qui est regrettable, c’est qu'au lieu d'argumenter (et donc de discuter d'égal à égal), tu préfères décrédibiliser ton adversaire en l'assignant à résidence dans une idéologie que TU qualifies de fasciste.
D'un point de vue de rhétorique, cela fonctionne à merveille puisque je passe plus de temps à devoir me justifier que d'aligner mes arguments sur le fonds.
Par contre là où tu as tort et malheureusement tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu deviens très lourd dans chacune de tes réponses.
Ça frise même les discussions infantiles puisqu’on en vient à devoir dire ce que l'on a dit ou pas dit, en second ou en premier...

Tu mélanges tout.
Le casier judiciaire et les points de permis n'ont rien à voir avec un sois disant principe morale et vertueux comme le don du sang. Il s'agit d'infractions aux lois.
Les assurances, c'est un système privé. Rien à voir non plus avec un vote politique.

[Limonade67]

Pourquoi celui-qui vit contre tous, qui est un parasite, qui nuit à autrui devrait avoir le même droit de vote que celui qui est vertueux ?
C'est une vraie question.

[Petit Toro]

Tu ne peux pas dire ça, il faut rester mesuré.
Dans notre pays, on peut discuter avec nos représentants, les rencontrer, porter plainte contre eux, faire campagne, créer un parti d'opposition, manifester, même de manière illégale.

Pour quel résultat ?
Ouai, t'as pu gueuler, manifester, etc...
ILS S'EN BATTENT LES COUCOUGNETTES !!
Mais bon, on a le droit. 

Il n'y a pas que le droit de manifester qui fait qu'on vit en démocratie.
Il y a plein d'autres leviers.
Ce n'est pas parce que le ou les gouvernements en place ne font pas TES choix que nous ne vivons pas en démocratie.
J'ai l'impression que dès que l'on est en désaccord sur une décision importante de gouvernement on se réfugie derrière le "on vit en dictature".

Alors toi, t'es à la rue complet et grave !
Où est-ce que j'ai précisé qu'il n'y avait pas de démocratie en France ?
Ça c'est le plaisir de taper sur les forumistes pour le plaisir et rien d'autre.
0/20. Même pas 1 point pour l'électricité.
 

[gof38]

Pourquoi celui-qui vit contre tous, qui est un parasite, qui nuit à autrui devrait avoir le même droit de vote que celui qui est vertueux ?
C'est une vraie question.

Il faut demander à Balkany! Ses administrés étaient bien contents de lui il me semble.

[brandi]

Tu ne peux pas dire ça, il faut rester mesuré.
Dans notre pays, on peut discuter avec nos représentants, les rencontrer, porter plainte contre eux, faire campagne, créer un parti d'opposition, manifester, même de manière illégale.

Pour quel résultat ?
Ouai, t'as pu gueuler, manifester, etc...
ILS S'EN BATTENT LES COUCOUGNETTES !!
Mais bon, on a le droit. 

Un parti polique ce sont des personnes qui s accordent sur des dizaines idées communes, ceux qui manifestent n arrivent pas à s entendre sur plus de deux ou trois revendications en même temps

[Cyrille74]

Il n'y a pas que le droit de manifester qui fait qu'on vit en démocratie.
Il y a plein d'autres leviers.
Ce n'est pas parce que le ou les gouvernements en place ne font pas TES choix que nous ne vivons pas en démocratie.
J'ai l'impression que dès que l'on est en désaccord sur une décision importante de gouvernement on se réfugie derrière le "on vit en dictature".

Pour moi c'est simple soit le peuple a le pouvoir de proposer et de voter des lois et on est en démocratie, soit on ne l'est pas.
La "démocratie" représentative est un abus de langage. On est en république. Ca n'est surement pas le pire des systèmes et on est mieux qu'en Chine, aucun doute, mais ça n'est une démocratie que de loin.

[Limonade67]

Alors toi, t'es à la rue complet et grave !
Où est-ce que j'ai précisé qu'il n'y avait pas de démocratie en France ?
Ça c'est le plaisir de taper sur les forumistes pour le plaisir et rien d'autre.
0/20. Même pas 1 point pour l'électricité.
 

Il me semble qu'à propos du Covid19 sur un autre fil on a employé des mots bien plus extrémistes que simplement "nous ne sommes pas en démocratie".
Ma réponse ne s'appliquait pas qu'à toi, mais d'une manière plus générale à nous tous, car tous nous avons une tendance à contester les règles quant elle ne nous conviennent pas.
Cette dernière phrase s'applique à absolument tous les sujets.

[Petit Toro]

Ma réponse ne s'appliquait pas qu'à toi, mais d'une manière plus générale à nous tous, car tous nous avons une tendance à contester les règles quant elle ne nous conviennent pas.
Cette dernière phrase s'applique à absolument tous les sujets.

Ben heureusement !!
Le contraire, c'est dire AMEN à tout. Je ne fais pas partie de ces gens là, et ce n'est pas un scoop.
Si contestation il n'y avait pas, on vivrait dans quoi ??

[MichM]

Si contestation il n'y avait pas, on vivrait dans quoi ??

Dans l'ordre et la discipline.

[Petit Toro]

waou. 

[Airtoysdealer]

Si contestation il n'y avait pas, on vivrait dans quoi ??

Dans l'ordre et la discipline.

autre synonyme : la dictature!!

Admettons que cet ordre et cette discipline (cette non contestation donc) soit celle de Mélenchon (de façon hypothétique, rien ne prouve qu'il ait des pensées dictatoriales, c'est juste pour l'exemple), tu apprécierais?

Mich, tu sombres. Mais ça n'est pas nouveau  

[MichM]

Si contestation il n'y avait pas, on vivrait dans quoi ??

Dans l'ordre et la discipline.

autre synonyme : la dictature!!

N'importe quoi.
Je ne sais pas si certains le font exprès d'utiliser le mot dictature à toutes les sauces, si c'est de la mauvaise foi, ou que sais-je.