Où va la France...?

[Slayer]

Le peuple aura voté, l'Histoire jugera le verdict des urnes... ainsi soit-il !
Des exemples, il y en a tellement.....
Xi Jinping, Mister 100% !,... les Ouïghours apprécieront...
Vladimir, 88%... les Ukrainiens & les gays apprécieront...
... je t'épargne le nombre de morts de 1917 à 1989 dans ces 2 nations du bonheur puisque tu te promènes au siècle dernier !
Ceausescu, 98,5 %...
Mussolini, biberonné au socialisme révolutionnaire...
...& tellement d'autres !

Notre paysage politique s'effrite parce que ceux qui sont aux manettes ne font pas le job et ne mettent pas grand chose en oeuvre pour préserver nos modes de vie & se protéger des fascismes de demain... !... carriérisme électoraliste oblige !
La radicalisation & les grabuges de certains agitateurs sont plutôt les signes de leur perte de vitesse au profit d'autres...

Qui seront les collabos de demain ??....
À suivre...

avec la très légère différence que les Allemands de 1933 avaient (encore) la possibilité de ne pas voter pour l'affreux...contrairement aux "républiques" fantoches que tu cites pour discréditer mon propos, et dont personne ne se fait d'illusion sur la réelle identité dictatoriale.

[edit]

et je me promène au siècle dernier, car, jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas mieux que la connaissance du passé pour essayer de ne pas refaire les mêmes erreurs, sinon on se brûle à la flamme (sans mauvais jeu de mots - tiens d’ailleurs elle vient d'où cette flamme du FN   ) tous les matins.

[edit 2]

allez, la réponse concernant la famme, bien entendu elle vient de l'Italie fasciste...dédiabolisation, qu'ils disent, moi je n'oublie rien

https://www.lhistoire.fr/do%C3%B9-vient-la-flamme-du-fn

[thieum]

L'esprit de "Charlie", c'est de pisser sur la flamme tant qu'elle n'est pas éteinte, sans entraves, ni considération pour les "où va la France", "et le respect pour le mort et ses électeurs"

https://charliehebdo.fr/2025/01/politique/extreme-droite/mort-de-jean-marie-le-pen-et-charlie/

On ne nous épargnera rien. Alors que la France commémorait les attentats de janvier 2015, Jean-Marie Le Pen est mort ce 7 janvier 2025. L'occasion de revenir sur la lutte historique de Charlie contre le Front national.

Après 96 années à polluer la Terre, Jean-Marie Le Pen a – oserait-on écrire « enfin » ? – rendu l’âme ce jour à Garches. Ici à Charlie, on le connaît bien. Pour tout dire, Jean-Marie a longtemps été notre principal ennemi jusqu’à ce que sa fille, Marine Le Pen, prenne le relais au parti et sa place dans notre combat.
...

[wowo]

Les réactions hostiles et irrespectueuses vis-à-vis du décès de Jean-Marie Le Pen ne sont in-fine pas différentes de celles qu'ont certainement eu les adhérents du KKK et autres suprématistes blancs à la mort de Martin Luther King.

Si vous vous reconnaissez dans de telles philosophies devla haine, ca vous regarde. Personnellement je préfère l'approche humaniste de Monsieur Martin Luther King.

[2bbc]

et je me promène au siècle dernier, car, jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas mieux que la connaissance du passé pour essayer de ne pas refaire les mêmes erreurs, sinon on se brûle à la flamme (sans mauvais jeu de mots - tiens d’ailleurs elle vient d'où cette flamme du FN   ) tous les matins.

allez, la réponse concernant la flamme, bien entendu elle vient de l'Italie fasciste...dédiabolisation, qu'ils disent, moi je n'oublie rien

C'est pas faux.
Tu aurais pu aussi faire le panégyrique glorieux de la famille Thorez par ex., le stalinisme à la Française, qui aura formaté pcf, unef & consors, cette pouponnière à bolchéviks, tous ces cadres bien-pensants qui gangrènent notre société, biberonnés au petit livre rouge...
Les résistants de la dernière heure, décorés de la francisque...
Le fascisme italien est né de l'extrême-gauche révolutionnaire...
Il n'y a pas mieux que la connaissance du passé pour ne pas refaire les mêmes erreurs, tu dis. Pas faux. Puisque tu parles d'emblèmes, les croix gammées ont été bien heureusement éradiquées. Comment peut-on encore aujourd'hui arborer une faucille & un marteau,... l'histoire ne sert pas de leçon !
Ce n'est plus le même communisme, qu'ils disent,... moi je n'oublie rien...

[plumocum]

Le fascisme italien est né de l'extrême-gauche révolutionnaire...

Tu as attisé ma curiosité. J'ai beau chercher je tombe sur l'inverse avec ça notamment https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Squadrisme

Puisque tu parles d'emblèmes, les croix gammées ont été bien heureusement éradiquées. Comment peut-on encore aujourd'hui arborer une faucille & un marteau,... l'histoire ne sert pas de leçon !
Ce n'est plus le même communisme, qu'ils disent,... moi je n'oublie rien...

Mouis, le nombre d'emblèmes, de croix, de symboles n'en reste pas moins bien achalandé.
La croix gammée a 'disparue' (bof bof) mais cela n'a pas empêché cet homme de manquer de respect (puisqu'on en est là) à des millions de victimes de cet emblème et qui, elles, ont été éradiquées dans des circonstances ignobles.
Pour le communisme je ne sais pas mais pour l'extrême droite c'est sûr, c'est toujours la même.

[2bbc]

Le fascisme italien est né de l'extrême-gauche révolutionnaire...

Tu as attisé ma curiosité. J'ai beau chercher je tombe sur l'inverse avec ça notamment https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Squadrisme

Puisque tu parles d'emblèmes, les croix gammées ont été bien heureusement éradiquées. Comment peut-on encore aujourd'hui arborer une faucille & un marteau,... l'histoire ne sert pas de leçon !
Ce n'est plus le même communisme, qu'ils disent,... moi je n'oublie rien...

Mouis, le nombre d'emblèmes, de croix, de symboles n'en reste pas moins bien achalandé.
La croix gammée a 'disparue' (bof bof) mais cela n'a pas empêché cet homme de manquer de respect (puisqu'on en est là) à des millions de victimes de cet emblème et qui, elles, ont été éradiquées dans des circonstances ignobles.
Pour le communisme je ne sais pas mais pour l'extrême droite c'est sûr, c'est toujours la même.

Tu peux aussi lire la fiche du "duce" & de sa jeunesse...

Brandir une faucille & un marteau, c'est s'asseoir sur des millions de victimes également. Mais ce n'était pas une éradication dans des circonstances ignobles bien sûr, sûrement juste une rééducation incomprise.
Pour l'extrême-droite, la famille Klarsfeld, par exemple, n'a apparemment pas la même vision que la tienne.
Il serait intéressant d'avoir le courage d'éditer un réel état des lieux des actes antisémites aujourd'hui...

[plumocum]

J'ai bien compris ta comparaison sur les emblèmes. Perso je ne suis pas un défenseur de la faucille mais ça n'est pas une raison, à mes yeux.
Quant à la famille Klarsfeld, je lui oppose volontier la famille Groseille votant lepen et bien plus proche de mon quotidien.

[2bbc]

Faites vos choix.... camarades !
... & l'avenir nous dira quels seront les "fascismes" de demain.

[Slayer]

Et le choix est binaire? Extrême droite ou communisme stalinien?

Désolé mais je ne retrouve ni dans l'un ni dans l'autre, et j'aime à penser que je suis loin d'être le seul.

[Hub]

Et le choix est binaire? Extrême droite ou communisme stalinien?

Dans la pensée de chaque extrême, tout ce qui les contredit (en partant du centre) relève de l'extrême opposé...

[Limonade67]

L'extrême droite est communément caractérisée par la volonté d'instauration d'un régime de type fasciste, autoritaire, considérant comme légitime l'emploi de la violence, ces mouvements utilisent des voies autoritaires, voire terroristes, pour défendre leurs idées.
Les moyens pour y arriver sont le plus souvent la révolte populaire.

Si l'on prend cette définition pour laquelle j'ai volontairement omis toute la partie xénophobie et nationalisme, cela ressemble plus à notre gauche extrême.

[2bbc]

Et le choix est binaire?...

Ben non, heureusement !
Quand, au milieu, nous aurons un panel d'hommes d'état charismatiques, pragmatiques, compétents, désintéressés,... alors nous aurons réglé bien des problèmes...

[2bbc]

... la famille Groseille votant lepen et bien plus proche de mon quotidien.

Il serait d'ailleurs intéressant, au détour d'un café au bar du commerce, de savoir pourquoi cette famille, aujourd'hui vertement tancée par les gens biens  vient à faire ce choix.
Ces "Groseille" seraient-ils intrinsèquement des adorateurs d'un 3ème reich, comme caricatureraient certains, ou en grattant un peu, ne seraient-ils pas simplement d'anciens électeurs, il y a quelques années, d'une gauche radicale,... dans laquelle ils ne se retrouvent plus ?...
Cette classe populaire, hier encensée, aujourd'hui raillée...
Il est plus facile de vomir sur "le camp d'en face" que de faire l'introspection de ses échecs (celle-là est valable pour moi aussi !  ).

[plumocum]

Tu peux leur donner les excuses que tu veux. Ceux que je connais n'y ont pas été amené. Ils l'ont toujours été. Juste maintenant ils se planquent moins.
Cette propension des partisans à toujours vouloir expliquer ce qui dérange leur idéologie par de la confusion. C'est du même ordre que de vouloir justifier les nazis ou les fascistes par des soi disant origines de gauche. Ben non. Tu me dis que les Mao ou Staline ont perpétré des massacres soit,  tu as raison. Tu me dis que les Hitler ou Mussolini étaient de gauche , je pense "il cherche à  me prendre pour un dindon le gars".

[Hub]

Quand, au milieu, nous aurons un panel d'hommes d'état charismatiques, pragmatiques, compétents, désintéressés,... alors nous aurons réglé bien des problèmes...

Pourquoi faut-il qu'ils soient charismatiques?  Les gens compétents sont souvent sérieux, limite chiants. Les gens pragmatiques acceptent qu'il faille faire des compromis et prendre des décisions temporairement impopulaires.

Le problème ne vient pas des personnages politiques modérés, il vient de l'électorat.
Puisque nous tenons à élire des gens "charismatiques", on obtient ce qu'on veut : plus de bruit que de lumière.

[2bbc]

Mussolini a éclos de la gauche radicale révolutionnaire. J'y peux rien !...
Quant au reste, cela relève de la liberté de penser, de voter... & advienne que pourra !
C'est dans une dictature qu'il faut se planquer pour afficher ses opinions...

[2bbc]

Puisque nous tenons à élire des gens "charismatiques", on obtient ce qu'on veut : plus de bruit que de lumière.

Tabarly était charismatique. Il ne faisait pas de bruit.

[plumocum]

Mussolini a éclos de la gauche radicale révolutionnaire. J'y peux rien !...

Si tu y peux : tu colportes la confusion.
Il a été exclu du parti socialiste en 2014.
Il a très vite qualifié la gauche d'ennemis de la nation.
Au début des années 20, des milices fascistes commencent à s’attaquer aux socialistes et aux communistes.
De nombreux syndicalistes et socialistes seront assassinés. Ce que l’on appelle la « terreur blanche » règne alors sur l’Italie.
les syndicats sont très vite interdits et des milliers de militants de gauche sont fichés et arrêtés.
À peine deux ans après l’instauration du fascisme, Giacomo Matteotti, socialiste et opposant numéro un au régime autoritaire de Mussolini, est assassiné par les troupes du dictateur.
Il faut également mentionner les politiques impérialistes et les lois racistes et antisémites créées suite à l’alliance de Mussolini avec Hitler.

etc...J'en passe.


ça a du bon ces discussions, je ne me serais probablement jammais documenté sans.
Merci !

[2bbc]

non, j'y peux rien.
Ce qu'il est devenu ne change pas le creuset dans lequel il s'est construit...

[Lassalle]

Il a été exclu du parti socialiste en 2014.

Cela s'est passé en 1914 et non pas en 2014 ! 
Petite erreur de frappe.
Il est d'ailleurs décédé en 1945.

Marc

[plumocum]

ça reste un raccourci douteux. Je juge les gens sur ce qu'ils ont fait. Les quelques exemples cités avant sont à l’extrême opposé des valeurs de gauche, mais toi tu trouves un moyen détourné d'affirmer que comme il a été inscrit dans un parti c'est l'origine de son oeuvre. Ben non, désolé mais il existe pléthore de socialos qui n'ont pas pris ce parcours, comme quoi c'est pas une fatalité.

Tu rentres quand même dans une catégorie de mensonges bien souvent méthodiquement construits et diffusés par l’extrême droite pour dissimuler ses origines et adoucir un peu l'image. Mais comme tu veux.

Merci Marc  

[2bbc]

Toi aussi tu raccourcis : 1914 - 1945.

Je te fais un copier / coller, vite fait, sans chercher, du chapitre précédent, jusqu'en 1914, point de bascule, tiré d'un mensonge méthodiquement construit d'une source d'extrême-droite bien connue : wikipédia.

"Instituteur, puis journaliste, militant syndicaliste révolutionnaire, il a une jeunesse agitée, s’expatriant deux ans en Suisse où il complète sa formation politique. Secrétaire de la fédération de Forli, puis membre de la direction nationale du Parti socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien l'Avanti! en 1912, il en est exclu en 1914 quand il se déclare favorable à l'entrée en guerre contre les empires centraux. Il crée alors son propre journal, Il Popolo d'Italia, pôle de ralliement de l'interventionnisme de gauche et d'ultra-gauche, et fonde le 11 décembre 1914 le Faisceau d'action révolutionnaire interventionniste, un mouvement qui reprend les bases programmatiques du Faisceaux d'action internationaliste, notamment la volonté que l'Italie entre dans la Première Guerre mondiale dans l'espoir de provoquer une révolution socialiste...

J'y peux rien !

Tu juges sur les faits. Soit.
De nos jours, nos tribunaux, pour juger des actes, cherchent souvent à décortiquer les mécanismes d'une bascule... pour punir, comprendre, dissimuler, ou adoucir... choisis le mot que tu veux !...

[plumocum]

Le même wikipedia (dont je ne juge pas l'appartenance politique mais qui a été créé par des libertariens  )

En 1921, lors de sa création, ce parti se place, en termes de programme, à l'opposé du programme des faisceaux, dont il est le continuateur : étatiste (il prône un rôle massif de l'État dans la sphère économique et sociale) et nationaliste en 1919, ce programme est libéral et expansionniste en 1921 (il défend la thèse d'un État réduit à sa plus simple expression dans la sphère économique). Au cours de l'année qui suit, il achève de ruiner l'organisation du PSI et contrôle de plus en plus de territoires en Italie, bénéficiant de la complicité active et passive de l’administration et de l'armée.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Parti_national_fasciste

[2bbc]

L'avenir nous montrera les choix qui seront faits,.... et si l'Histoire aura servi de leçon !

[Slayer]

L'extrême droite est communément caractérisée par la volonté d'instauration d'un régime de type fasciste, autoritaire, considérant comme légitime l'emploi de la violence, ces mouvements utilisent des voies autoritaires, voire terroristes, pour défendre leurs idées.
Les moyens pour y arriver sont le plus souvent la révolte populaire.

Si l'on prend cette définition pour laquelle j'ai volontairement omis toute la partie xénophobie et nationalisme, cela ressemble plus à notre gauche extrême.

Si tu veux, bien que je ne vois pas trop qui tu qualifies de "gauche extrême" ayant ces idées dans le paysage actuel (il doit bien rester une poignée de staliniens nostalgiques, mais de là à dire qu'ils sont médiatisés ou qu'ils représentent un courant, faut avoir de l'imagination) ...et en n'y ajoutant les 2 termes (surtout la xénophobie), cela ressemble bien à notre droite extrême.

On fait quoi avec ça? On est bien avancés, on sait maintenant que les extrêmes sont extrémistes, quel scoop!!