Noël

[Slayer]

Petit exercice de style : seriez-vous d'accord pour que des symboles religieux bouddhistes, indouhistes, musulmans ou juifs (voire pastafariens) soient mis en place le temps de fêtes religieuses dans nos mairies ?

Il faut organiser une votation populaire.

pourquoi pas, mais ça sous-entend de modifier la constitution. Je n'y vois pas d'inconvénient si la société évolue dans ce sens (enfin j'y vois une régression mais je suis démocrate donc j'accepterais si tel était le cas), mais j'ai du mal à croire que la plupart de mes concitoyens verraient d'un bon œil un croissant vert à l'intérieur des mairies pour l'Aïd, ou encore une statue de Vishnou pour Dipavali (moi le premier d'ailleurs).

[bruginth]

Et puis aussi :

pourquoi y aurait il une exception pour la religion catholique ?

c'est vrai ça, il y a des cantons à majorité protestante.

[2bbc]

Tu pourrais citer des exemples concrets de politiciens soutenant l'islam radical en tant que tel???

... c'est bien plus pernicieux !....
Quand des Mélenchon, David Guiraud ou autre Raphaël Arnaud soutiennent bec & ongles la démocratisation d'artifices ostentatoires religieux au sein de nos institutions, en les classant au même niveau qu'un vêtement à la mode ou autre stick de rouge à lèvres (!!), alors ils posent les premières pierres d'une dérive communautariste de notre société...
Des pompiers pyromanes,... quand l'électoralisme passe au dessus de tout !

... & quand cela fonctionne, un exemple parmi tant d'autres, voilà un des premiers résultats :

https://www.youtube.com/watch?v=lGI1w1OLJgM

... un élu "écologiste" dans une bourgade anglaise, un démocrate qui ne manquera de plaire à Sandrine Rousseau et ses copines ou autres transgenres....  à n'en pas douter !!...
Si telle est votre vision de l'avenir, alors effectivement, on ne sera pas dans la même tranchée....

[Hub]

Vous ne trouvez pas curieux que les principales religions célèbrent des fêtes qui propagent des sentiments comparables à peu près aux mêmes moments ?

Solstice d'hiver, les jours commencent à rallonger.  C'est cela qui est célébré depuis longtemps, et les religions sont venues caler leurs fêtes du renouveau là-dessus.

Joyeux Jul à tous !

[Hub]

Tu pourrais citer des exemples concrets de politiciens soutenant l'islam radical en tant que tel???

Dans l'esprit manichéiste de certains, dénoncer le massacre commis à Gaza par Israël, c'est soutenir l'islam radical.

[Hub]

La réponse n'était pas loin, je ne parlai que de notre cas Strasbourgeois où l'enquête est close.

C'est cela, oui.  Au lendemain du "cas" allemand.  Bien sûr.

[2bbc]

Dans l'esprit manichéiste de certains, dénoncer le massacre commis à Gaza par Israël, c'est soutenir l'islam radical.

défendre l'abaya dans les écoles, le voile dans les palais de justice ou dans l'hémicycle a t'il le moindre rapport avec Gaza/Israel ?
...

[Hub]

Dans l'esprit manichéiste de certains, dénoncer le massacre commis à Gaza par Israël, c'est soutenir l'islam radical.

défendre l'abaya dans les écoles, le voile dans les palais de justice ou dans l'hémicycle a t'il le moindre rapport avec Gaza/Israel ?
...

Non, effectivement.  Après, il n'est pas interdit aux députés de discuter les lois (c'est même leur rôle) et de vouloir les changer.  C'est pas tout à fait la même chose que d'encourager à violer les lois existantes.  Il y a bien des députés pour vouloir ramener la peine de mort ou la limitation du droit à l'IVG.

Même si, dans les cas que tu "cites" (sans, malheureusement donner plus de détails pour permettre une discussion informée) je ne serais pas d'accord avec eux. 

[Lassalle]

L'islam radical n'est pas soutenu en tant que tel par nos institutions ou associations !

... tu as dû oublier d'écouter certains discours de la branche la plus à gauche de notre représentation nationale...

Je rejoins Slayer dans sa réaction.
Je ne me souviens pas avoir entendu que LFI (puisque c'est à eux que tu penses) :
- aurait approuvé les attentats de Charlie Hebdo, du Bataclan, de la promenade des anglais à Nice, etc.
- appellerait au djihad et à tuer les mécréants ;
- souhaiterait mettre en place une république islamique en France avec application de la charia ;
- soutiendrait les mariages forcés de jeunes filles ou la polygamie ;
- etc.
C'est en effet bien cela que l'on doit mettre sous le nom "islam radical".
J'ai en effet raté ces revendications qu'aurait exprimées LFI (parti politique pour lequel je ne vote d'ailleurs pas, histoire de préciser les choses).  
Il ne faudrait peut-être pas, comme tu le fais, caricaturer les situations que l'on souhaite décrire, n'est-ce-pas ?  

Marc

[bruginth]

Vous ne trouvez pas curieux que les principales religions célèbrent des fêtes qui propagent des sentiments comparables à peu près aux mêmes moments ?

Solstice d'hiver, les jours commencent à rallonger.  C'est cela qui est célébré depuis longtemps, et les religions sont venues caler leurs fêtes du renouveau là-dessus.

Oui.

Dans certains endroits en Ecosse où les Vikings ont laissé des traces c'est ça qui est célébré.

Ha mais les Vikings n'étaient pas catholiques, zut alors.

[Limonade67]

L'islam radical n'est pas soutenu en tant que tel par nos institutions ou associations !

L'islam radical n'est pas soutenu (quoi que), les islamistes si !

Source le Figaro :
"Manuel Bompard et David Guiraud ont manifesté leur soutien à l'imam Iquioussen"
https://www.lefigaro.fr/politique/la-france-insoumise-et-les-islamistes-l-histoire-secrete-d-une-alliance-politique-20241122

Front populaire :
https://frontpopulaire.fr/politique/contents/melenchon-le-meilleur-ami-des-islamistes_co5328939

Charlie hebdo :
https://charliehebdo.fr/2024/09/politique/elle-est-vraiment-toute-seule-le-soutien-dersilia-soudais-a-elias-dimzalene-embarrasse-lfi/

Marianne :
https://www.marianne.net/politique/appel-a-lintifada-dans-paris-la-deputee-lfi-ersilia-soudais-a-la-remorque-du-fiche-s-elias-dimzalene

Une petite vidéo pour montrer la réalité :
https://www.dailymotion.com/video/x95gmhe

[2bbc]

Il ne faudrait peut-être pas, comme tu le fais, caricaturer les situations...

Puisses-tu considérer cela comme de la caricature alors ! à ton aise !...
Rigolons ensemble donc !
Puissent tes enfants, petits-enfants continuer à rigoler au détour d'un feu d'artifice, d'une terrasse de café, d'un parvis scolaire, d'un match de foot, d'un marché "d'hiver"...
l'islam radical se nourrit d'un terreau....

[piwaille]

Tout ça pour une fête païenne devenue le totem de l'hyperconsommation représentée par une effigie aux couleurs de Coca-Cola.  

Tu as loupé une mise à jour. Cette année c'est aux couleurs de SFR.
Il a fallu que je raconte à certaines personnes de mon entourage -qui ne connaissaient pas- qu'historiquement le rouge était (effectivement) la couleur du "sponsor" coca cola.

[bruginth]

Noël c'est insupportable : https://www.youtube.com/watch?v=aAkMkVFwAoo

[Limonade67]

Le maire RN de Baucaire a demandé à ses concitoyens leur avis sur la crèche de Noël installée dans la mairie.
98% des habitants sont pour.
Le LDH qui est à l'origine des procès à l'encontre des communes qui en proposent était également à l'origine d'un recours contre l'État Français qui a interdit l'abaya à l'école.
Chacun fera son avis sur le concept de Laïcité à géométrie variable.

Ce faisant, je vous souhaite à tous un joyeux Noël, puisse votre regard être égayé par le sourire de vos enfants ou petites enfants à l'occasion de ces quelques jours de fête, que nous soyons croyants ou non. 

[bruginth]

un joyeux Noël

on va faire semblant de croire que le jour le plus chiant de l'année peut être joyeux.

[plumocum]

Le maire RN de Baucaire a demandé à ses concitoyens leur avis sur la crèche de Noël installée dans la mairie.
98% des habitants sont pour.

Nuance :
98% des votants  

un joyeux Noël

on va faire semblant de croire que le jour le plus chiant de l'année peut être joyeux.

[Slayer]

Le maire RN de Baucaire a demandé à ses concitoyens leur avis sur la crèche de Noël installée dans la mairie.
98% des habitants sont pour.
Le LDH qui est à l'origine des procès à l'encontre des communes qui en proposent était également à l'origine d'un recours contre l'État Français qui a interdit l'abaya à l'école.
Chacun fera son avis sur le concept de Laïcité à géométrie variable.

Ce faisant, je vous souhaite à tous un joyeux Noël, puisse votre regard être égayé par le sourire de vos enfants ou petites enfants à l'occasion de ces quelques jours de fête, que nous soyons croyants ou non.  

Un peu de science fiction : demain une mairie passe aux mains de pastafariens intégristes (oui ça existe, ils sont en train de préparer le prochain grand remplacement, d'ailleurs on voit leur influence à la consommation de pâtes en forte augmentation ces dernières années), qui font un vote citoyen pour imposer l'égouttoir à nouilles au fronton de l'école, et la prière pastafarienne avant chaque début de cours. On valide aussi?
Ou on considère qu'il y a une constitution, des lois, que ce sont celles de la république qui scelle un ciment commun et évite toute dérive communautaire, et donc on fait appliquer ces lois?

Bref, un maire RN refuse d'appliquer les lois de la république qu'il prétend avoir chevillées au corps, et on applaudit. Continuons ainsi, on va dans la bonne direction.

Pour l'abaya, je laisse la LDH a ses contradictions, je ne soutiens pas.

[edit]

pour compléter les propos de Plum', Beaucaire c'est 10939 inscrits à la dernière législative, donc 1680 votants pour la crèche, ça fait un taux de participation de 15%, on a vu mieux comme représentativité.

[edit 2]

comme cadeau de Noël dans le Sud, comme on a été très sage, on a droit à quelques jours de beau temps pour aller voler, il y aura même peut-être des thermiques  

[bruginth]

Nuance :
98% des votants  

hou le taquin   

[Hub]

La frontière entre ce qui est un symbole "religieux" et ce qui est "culturel" est parfois difficile à établir (en particulier pour ce qui concerne les vêtements).
Plus elle est implicite, subjective, contestable, plus c'est pain béni [pardon pour la métaphore religieuse, héhé] pour ceux qui, d'une part, veulent provoquer en testant les limites, et ceux qui d'autre part, veulent en profiter pour persécuter certaines communautés.

Au milieu, se retrouvent les tenants de la laïcité à la française, qui croient sincèrement que c'est le moyen de vivre ensemble, dans la liberté et le respect.  Et qui, parfois, errent aussi d'un côté ou de l'autre de ces limites subjectives.

Mais si, pour une robe orientale il y a débat, la nature religieuse d'une crèche ne fait aucun doute, toute ancrée qu'elle soit dans notre culture traditionnelle française.  C'est parfait pour une église, pas pour une mairie.  

La tradition artisanale des santons peut tout-à-fait être continuée, en présentant des figurines de "ravi", de porteur de bois, de fermière, etc, à l'exclusion des personnages religieux.  Et si cette limite paraît intolérable, c'est bien parce que ceux qui s'appuient sur la tradition locale tiennent en fait absolument à exprimer une religiosité.

[2bbc]

... veulent en profiter pour persécuter certaines communautés.

Dans l'esprit manichéiste de certains, lutter contre les coups de boutoir politiques d'une religion à tenter d' infiltrer nos institutions vaut pour persécution de communautés...
la robe orientale,.... le bon vieil accessoire de mode...

C'est stupéfiant !

Puisque certains sont très assis sur la crédibilité des comptes-rendus de nos gouvernants & des infos parues dans la presse mainstream, alors juste un papier édité il y a quelques heures dans un canard bien connu pour être d'extrême-droite...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/23/pour-le-patron-du-renseignement-territorial-les-deux-risques-majeurs-pour-la-cohesion-nationale-sont-le-narcotrafic-et-le-separatisme-islamiste_6463074_3224.html

[Slayer]

Et du coup l'idéal pour éteindre l'incendie est de souffler sur les braises, et de se renfermer sur les "valeurs" chrétiennes???

Sans moi, je vais rester dans ma troisième voie, tolérance, respect, fermeté (à mon humble niveau rejet) contre tous les fanatismes

[bruginth]

https://www.youtube.com/watch?v=E8gmARGvPlI

[Hub]

... veulent en profiter pour persécuter certaines communautés.

Dans l'esprit manichéiste de certains, lutter contre les coups de boutoir politiques d'une religion à tenter d' infiltrer nos institutions vaut pour persécution de communautés...

Faut être sacrément de mauvaise foi pour ne citer que cette moitié de ma phrase et m'attaquer dessus.

[Hub]

Sans moi, je vais rester dans ma troisième voie, tolérance, respect, fermeté (à mon humble niveau rejet) contre tous les fanatismes