Noël

[wowo]

Les socialistes ont des massacres à leur actif ?

Joseph Staline [...] Il dirige l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) à partir de la fin des années 1920 jusqu'à sa mort [...] Les historiens le jugent responsable, à des degrés divers, de la mort de trois à plus de vingt millions de personnes.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

Selon l'idéologie soviétique, la Russie était en transition du capitalisme au communisme (appelé indifféremment sous Lénine la dictature du prolétariat), le socialisme étant l'étape intermédiaire vers le communisme, ce dernier étant l'étape finale qui suit le socialisme.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://translate.google.com/translate%3Fu%3Dhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ideology_of_the_Communist_Party_of_the_Soviet_Union%26hl%3Dfr%26sl%3Den%26tl%3Dfr%26client%3Drq%26prev%3Dsearch%23:~:text%3DAccording%2520to%2520Soviet%2520ideology%252C%2520Russia,stage%2520which%2520follows%2520after%2520socialism.&ved=2ahUKEwio2q7WgbyKAxUvSaQEHW_PDZgQFnoECAYQBQ&usg=AOvVaw3ubEel1D57WBpvXBXGBRQi

[Limonade67]

Je t'ai bien lu, et disons que je ne partage pas ton point de vue sur les crèches. J'y vois une manipulation pour brasser et faire du buzz.
[edit]
mais si tu veux parler de barbaries catho, la liste est pas mal non plus. Enfin, bref, on tourne en rond, sujet déjà abordé tant de fois.

Ok, donc si tu offres un bouquet de roses à ta femme pour la Saint-Valentin tu cherches à faire le buzz ?
Quand Sting fait un concert pour la fête de la musique, c'est une manipulation ?

Ça n'a aucun sens. 

mais si tu veux parler de barbaries catho, la liste est pas mal non plus. Enfin, bref, on tourne en rond, sujet déjà abordé tant de fois.

Les barbaries Catho, c'était quand déjà ? durant le Paléozoïque ?
On a pas d'autres problèmes depuis ?

[Slayer]

Je t'ai bien lu, et disons que je ne partage pas ton point de vue sur les crèches. J'y vois une manipulation pour brasser et faire du buzz.

Inutile de faire l'amalgame avec les barbaries, que je pense on condamne tous ici.

[edit]

mais si tu veux parler de barbaries catho, la liste est pas mal non plus. Enfin, bref, on tourne en rond, sujet déjà abordé tant de fois.

Puis on ne va pas oublier à qui on doit les plus grands massacres, "communistes" et "socialistes", même les nazis et autres fachistes viennent loin derrière et les massacres liés uniquement aux religions c'est carrément anecdotique en comparaison.

sinon, tu es sûr de tes sources?

Va dire ça aux amérindiens, quasiment exterminés. Un détail de l'histoire sans doute...

[edit]

mais effectivement, puisque Staline a fait une vraie boucherie, ça nous exclut de parler de toute autre exaction...une approche de l'histoire par Wowo!!

[plumocum]

Le même wikipedia

C'est « un parti qui prolonge indéfiniment sa dictature, lequel parti se ravale au service d'une nouvelle oligarchie profiteuse dont l'idéologie illusoire, stalinisme ou marxisme-léninisme, dissimule une implacable exploitation de l'homme par l'homme, négation du socialisme et du communisme ».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stalinisme

Bref, le stalinisme était autant socialiste que la Corée du Nord est une république 

Après les approximations sur la sémantique viennent celles sur l'histoire. Avec de telles fondations on comprend sur quelles fondations tient l'édifice.

[Slayer]

Je t'ai bien lu, et disons que je ne partage pas ton point de vue sur les crèches. J'y vois une manipulation pour brasser et faire du buzz.
[edit]
mais si tu veux parler de barbaries catho, la liste est pas mal non plus. Enfin, bref, on tourne en rond, sujet déjà abordé tant de fois.

Ok, donc si tu offres un bouquet de roses à ta femme pour la Saint-Valentin tu cherches à faire le buzz ?
Quand Sting fait un concert pour la fête de la musique, c'est une manipulation ?

Ça n'a aucun sens.  

mais si tu veux parler de barbaries catho, la liste est pas mal non plus. Enfin, bref, on tourne en rond, sujet déjà abordé tant de fois.

Les barbaries Catho, c'était quand déjà ? durant le Paléozoïque ?
On a pas d'autres problèmes depuis ?

Pour ton passage délirant sur la saint valentin, je te laisse voir ça avec ton docteur, j'ai pas compris. Et je n'offre pas de fleurs pour cette fête capitaliste, voyons  

Sinon, pour ce qui est du terrorisme chrétien, les éléments, que tu nies, t'ont déjà été communiqués me semble-t-il (ça va de pair avec certains actes violent d’extrême droite)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_chr%C3%A9tien

Le terrorisme chrétien est l'ensemble des activités considérées comme terroristes et entreprises par des personnes ou des groupes qui expriment des motivations liées au christianisme1 il est très souvent lié au terrorisme d'extrême droite et au suprémacisme blanc. Il se fonde souvent sur une lecture soit raciste2, soit intégriste de la Bible. À la fin du XXe siècle, il est représenté par exemple par l'attentat du cinéma Saint-Michel à Paris en 1988, par l'attentat d'Oklahoma City en 1995 ou par l'attentat du parc du Centenaire. Au XXIe siècle, on peut indirectement citer les attentats d'Oslo et d'Utøya en 2011 et l'attentat de Christchurch en 2019 dont les auteurs se revendiquaient du christianisme.


Ouah, il s'annonce joyeux ce Noël sur le forum, merci encore Charognard, moi qui n'aime pas cette période, tu nous a fait une fleur.

[edit]

et si, on a d'autres problèmes maintenant...par exemple un génocide en cours...

[Slayer]

Les socialistes ont des massacres à leur actif ?

Joseph Staline [...] Il dirige l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) à partir de la fin des années 1920 jusqu'à sa mort [...] Les historiens le jugent responsable, à des degrés divers, de la mort de trois à plus de vingt millions de personnes.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

Selon l'idéologie soviétique, la Russie était en transition du capitalisme au communisme (appelé indifféremment sous Lénine la dictature du prolétariat), le socialisme étant l'étape intermédiaire vers le communisme, ce dernier étant l'étape finale qui suit le socialisme.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://translate.google.com/translate%3Fu%3Dhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ideology_of_the_Communist_Party_of_the_Soviet_Union%26hl%3Dfr%26sl%3Den%26tl%3Dfr%26client%3Drq%26prev%3Dsearch%23:~:text%3DAccording%2520to%2520Soviet%2520ideology%252C%2520Russia,stage%2520which%2520follows%2520after%2520socialism.&ved=2ahUKEwio2q7WgbyKAxUvSaQEHW_PDZgQFnoECAYQBQ&usg=AOvVaw3ubEel1D57WBpvXBXGBRQi

tu aurais donc pu rajouter le national socialisme, tant qu'à charger la mule, ça en aurait fait moins à droite 

[Hub]

Par contre, ceux qui font des massacres dans les marchés de Noël, il y a de fortes chances qui' ils le soient dans l'adulation d'une religion... (pas cato).

Surtout ne parle pas trop vite, pas comme LePen et Bardella qui ont enfourché le refrain de l'islamisme radical après l'attentat du marché de Noël allemand... en l'occurence, il semble que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

[mike57]

Possible, ou alors Taqya.

Ca ressemble fort au jeune rwandais soit disant chrétien qui a égorgé trois gamines en Angleterre il y a 6 mois….pour qui on vient d’avoir la preuve qu’il était converti et membre d’al quaida.

Vu les élections toutes proches et l'AFD en tête , on va nous servir la thèse du psychiatre disiquilibri islamophobe, et dans 6 mois on saura la vérité.

[Slayer]

Possible, ou alors Taqya.

Ca ressemble fort au jeune rwandais soit disant chrétien qui a égorgé trois gamines en Angleterre il y a 6 mois….pour qui on vient d’avoir la preuve qu’il était converti et membre d’al quaida.

Vu les élections toutes proches et l'AFD en tête , on va nous servir la thèse du psychiatre disiquilibri islamophobe, et dans 6 mois on saura la vérité.

encore un coup des chinois de la CIA, je m'en doutais

[thieum]

Possible, ou alors Taqya.

Ca ressemble fort au jeune rwandais soit disant chrétien qui a égorgé trois gamines en Angleterre il y a 6 mois….pour qui on vient d’avoir la preuve qu’il était converti et membre d’al quaida.

Vu les élections toutes proches et l'AFD en tête , on va nous servir la thèse du psychiatre disiquilibri islamophobe, et dans 6 mois on saura la vérité.

https://www.facebook.com/reel/1118660359936899

[Limonade67]

Sinon, pour ce qui est du terrorisme chrétien, les éléments, que tu nies, t'ont déjà été communiqués me semble-t-il (ça va de pair avec certains actes violent d’extrême droite)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_chr%C3%A9tien
Le terrorisme chrétien est l'ensemble des activités considérées comme terroristes et entreprises par des personnes ou des groupes qui expriment des motivations liées au christianisme1 il est très souvent lié au terrorisme d'extrême droite et au suprémacisme blanc. Il se fonde souvent sur une lecture soit raciste2, soit intégriste de la Bible. À la fin du XXe siècle, il est représenté par exemple par l'attentat du cinéma Saint-Michel à Paris en 1988, par l'attentat d'Oklahoma City en 1995 ou par l'attentat du parc du Centenaire. Au XXIe siècle, on peut indirectement citer les attentats d'Oslo et d'Utøya en 2011 et l'attentat de Christchurch en 2019 dont les auteurs se revendiquaient du christianisme.

[edit]

Merci pour cette édifiante et convaincante démonstration.

Les marchés de Noël de Kaysersberg, Riquewihr, Ribeauvillé, Colmar et Strasbourg viennent (depuis hier) d'augmenter de manière significative la sécurité, nécessitant beaucoup plus de moyens et causant beaucoup plus de désagrément aux visiteurs.
J'imagine qu'ils vont fouiller prioritairement les curés, abbés, soeurs, sacristains, ou toute personne rassemblant de près ou de loin à un Catholique.

À quel moment, on a abandonné le bon sens dans notre pays ?

Encore un coup des chinois de la CIA, je m'en doutais

C'est vrai ça, ce n'est pas comme si les Allemands n'avaient pas déjà caché, minimisé les 1200 viols de femmes à Cologne en 2016.
Pareil pour les viols collectifs de petites filles à Telford en Angleterre (près de 1000), complètement cachées par les Chinois du MI6.
Mais je ne t'en veux pas, ce n'est pas ta faute, mais des médias que tu consultes qui passent sous silence ce genre de faits de sociétés pour ne pas faire le jeu de l'extreme droite.

Surtout ne parle pas trop vite, pas comme LePen et Bardella qui ont enfourché le refrain de l'islamisme radical après l'attentat du marché de Noël allemand... en l'occurrence, il semble que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

À ce stade je ne saurai que prôner la prudence qui reste mère de sureté.
Bien entendu, si tes affirmations devaient se révéler fausses, tu ne penserais à aucun moment, également, procéder à une quelconque récupération.
Je te fais grâce de tous les # qui me viennent à l'esprit, car tu pourrais le prendre pour une offense.

Ceci dit, encore une fois, on manque de bon sens, car : extrême droite, (Saoudien Islamophobe), marché de Noël dans la même phrase, cela ne sonne pas très juste, mais là aussi, je peux me tromper...

Personnellement, je n'ai pas besoin de Lepen pour me forger une opinion, j'habite dans le 67 (Alsace, Bas-rhin, donc proche de Strasbourg) et ma femme a été bloquée dans un restaurant jusqu'à 2 h du matin de la petite France le 11 décembre 2018 perpétré par Chérif Chekatt; extrémiste Catholique comme chacun le sait.
Pardon, mais je n'ai pas pu m'empêcher.

./.. en l'occurrence, il semble que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

Tu aurais pu écrire : en l'occurrence, cela arangerai les thesses de ma mouvance que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

[Slayer]

Sinon, pour ce qui est du terrorisme chrétien, les éléments, que tu nies, t'ont déjà été communiqués me semble-t-il (ça va de pair avec certains actes violent d’extrême droite)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_chr%C3%A9tien
Le terrorisme chrétien est l'ensemble des activités considérées comme terroristes et entreprises par des personnes ou des groupes qui expriment des motivations liées au christianisme1 il est très souvent lié au terrorisme d'extrême droite et au suprémacisme blanc. Il se fonde souvent sur une lecture soit raciste2, soit intégriste de la Bible. À la fin du XXe siècle, il est représenté par exemple par l'attentat du cinéma Saint-Michel à Paris en 1988, par l'attentat d'Oklahoma City en 1995 ou par l'attentat du parc du Centenaire. Au XXIe siècle, on peut indirectement citer les attentats d'Oslo et d'Utøya en 2011 et l'attentat de Christchurch en 2019 dont les auteurs se revendiquaient du christianisme.

[edit]

Merci pour cette édifiante et convaincante démonstration.

Les marchés de Noël de Kaysersberg, Riquewihr, Ribeauvillé, Colmar et Strasbourg viennent (depuis hier) d'augmenter de manière significative la sécurité, nécessitant beaucoup plus de moyens et causant beaucoup plus de désagrément aux visiteurs.
J'imagine qu'ils vont fouiller prioritairement les curés, abbés, soeurs, sacristains, ou toute personne rassemblant de près ou de loin à un Catholique.

À quel moment, on a abandonné le bon sens dans notre pays ?

tu poses une question "Les barbaries Catho, c'était quand déjà ? durant le Paléozoïque ?"

Je te réponds factuellement...tu ne veux pas entendre cette réponse, c'est ton droit.

Quant au "bon sens", si c'est de voir en chaque arabe un terroriste potentiel (puisque c'est je suppose,et tu me contrediras si tel n'est pas le cas, le sujet sous-jacent),  désolé mais je en te suivrais pas dans sur ce terrain.

[Hub]

À ce stade je ne saurai que prôner la prudence qui reste mère de sureté.

Et pourtant tu écrivais un peu péremptoirement :

Par contre, ceux qui font des massacres dans les marchés de Noël, il y a de fortes chances qui' ils le soient dans l'adulation d'une religion... (pas cato).

Les "fortes chances" *semblent* bien être contredites, dans le cas précis.

./.. en l'occurrence, il semble que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

Tu aurais pu écrire : en l'occurrence, cela arangerai les thesses de ma mouvance que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

Bien sûr, on a tous nos biais.  
La "petite" différence, c'est que j'ai tendance, jusqu'à plus ample informé, à faire confiance aux média mainstream et agences gouvernementales de nos pays.  C'est une hypothèse "économique" par rapport aux circonvolutions improbables d'une hypothèse de méga-complot.

Et j'écris bien "il semble" (j'admets encore la possibilité qu'il apparaisse de nouveaux éléments), quand d'autres se précipitent à clamer leur obsession comme une vérité absolue, sans même attendre le début des informations factuelles:

"Condoléances aux proches des victimes, au peuple allemand, après l’attentat islamiste qui a frappé le marché de Noël de Magdebourg", a ainsi écrit sur X le président du RN, Jordan Bardella, peu avant 22 heures. [...]Vingt minutes plus tard, Marine Le Pen, la cheffe de file des députés RN, lui emboîtait le pas en déplorant qu'"une fois encore la barbarie islamiste sème la terreur au cœur de l’Europe"

Quoi qu'il en soit, un foudingue monstrueux de quelque obédience qu'il soit reste un foudingue monstrueux.
Les plus salopards restent encore ceux, de quelque bord qu'ils soient, qui les activent et les encouragent.

[Lassalle]

Par contre, ceux qui font des massacres dans les marchés de Noël, il y a de fortes chances qui' ils le soient dans l'adulation d'une religion... (pas cato).

Surtout ne parle pas trop vite, pas comme LePen et Bardella qui ont enfourché le refrain de l'islamisme radical après l'attentat du marché de Noël allemand... en l'occurence, il semble que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

Il ne s'agit pas d'une simple rumeur.
C'est la ministre allemande de la Défense qui a affirmé officiellement cela.
Ce Saoudien, réfugié en Allemagne depuis longtemps, psychiatre et psychanalyste, donc bien intégré, s'affirme depuis longtemps comme islamophobe et proche de l'ALD (parti d'extrême-droite allemand).
Certains ont imaginé de suite qu'il devait s'agir d'un attentat terroriste perpétré par l'islamisme radical comme il y en a effectivement eu précédemment.

Marc

[2bbc]

En 2025 le Père Noël se deconstruira et peut être envisagera une transition.

À Nantes, c'est fait...  
Pour ton expérience 2.0 au cours de ton voyage d'hiver, tu y rencontreras "Mère Noël"...  
La transition 3.0 n'est pas encore faite, elle n'est pas complète... toujours à se battre avec ces anachroniques clichés de papa & maman !...
L'histoire ne dit pas ce qu'il y a dans le slip ou la culotte...  
... vivement l'hiver 2025 !  

Comme il est savoureux de voir certains politiques ou associations, ardents défenseurs de la sainte laïcité, lutter contre une crèche avec tant d'acharnement.... & à l'opposé du spectre, les voir pactiser (électoralisme oblige !) en tentant de justifier la pénétration de nos institutions par les oripeaux du fascisme religieux de demain, patriarcal, violent...
& quand toutes ces tribulations n'aboutissent pas, vite la carte "victimisation"....

Cocasse,... pour rester poli !

Joyeux Noël ou autres expériences hivernales !
... et par les temps qui courent, surtout avec vos enfants... check your six !... une mauvaise rencontre avec un santon enragé ou discriminé est si vite arrivée !

...

[Lassalle]

Comme il est savoureux de voir certains politiques ou associations, ardents défenseurs de la sainte laïcité, lutter contre une crèche avec tant d'acharnement.... & à l'opposé du spectre, les voir pactiser (électoralisme oblige !) en tentant de justifier la pénétration de nos institutions par les oripeaux du fascisme religieux de demain, patriarcal, violent...
& quand toutes ces tribulations n'aboutissent pas, vite la carte "victimisation"....

Personne ne lutte contre les crèches en général !
Le problème est simplement situé dans l'idée que l'on se fait de voir des crèches à l'intérieur de certaines mairies alors que ce sont des lieux où sont en principe respectés les simples bases de notre république : liberté, égalité, fraternité et... laïcité.
Une crèche a certes une signification culturelle, mais aussi évidemment cultuelle, c'est-à-dire religieuse.
Que doivent penser de cette présence les citoyens musulmans, juifs ou athées de ces villes lorsqu'ils viennent à la mairie de la ville où ils habitent ?
J'imagine qu'un certain nombre de maires en France doivent être musulmans ou juifs.
Que dirais-tu, si tu étais un habitant d'une telle ville, si tu trouvais à l'intérieur de la mairie des signes religieux caractéristiques musulmans ou juifs ?
De même, il a été établi que les signes ostentatoires religieux (voile islamique, abaya, kippa, grande croix...) devaient être bannis des écoles, collèges et lycées pour respecter cette laïcité à laquelle nous sommes tous très attachés (du moins je le pense).

Et à quoi fais-tu allusion lorsque tu écris ceci :
"...en tentant de justifier la pénétration de nos institutions par les oripeaux du fascisme religieux de demain, patriarcal, violent..." ?

L'islam radical n'est pas soutenu en tant que tel par nos institutions ou associations !
Il n'y a qu'à voir le nombre de mosquées ou associations salafistes ou islamistes radicales qui sont régulièrement fermées et/ou interdites.
Si on pouvait ne pas faire l'amalgame entre islam et islamisme, ce serait sympa !
J'ai des amis musulmans tout à fait tolérants et respectueux de la laïcité "à la française" ; ils ne cherchent en aucun cas à faire du prosélytisme pour l'islam et ils sont tout à fait respectueux des opinions de tous ; et ils sont des millions dans ce cas en France, alors...

Marc

[2bbc]

L'islam radical n'est pas soutenu en tant que tel par nos institutions ou associations !

... tu as du oublier d'écouter certains discours de la branche la plus à gauche de notre représentation nationale...

[piwaille]

De même, il a été établi que les signes ostentatoires religieux (voile islamique, abaya, kippa, grande croix...) devaient être bannis des écoles, collèges et lycées pour respecter cette laïcité à laquelle nous sommes tous très attachés (du moins je le pense).

Est-ce que ces signes ostentatoires sont bannis des mairies ?
Que penser du casse tête des repas de cantine ? Les compagnies aériennes en sont réduites à servir 2 sempiternels repas : des pâtes vegan et du poulet. Comme on ne prend pas l'avion tous les jours, le manque de diversité n'est pas dommageable. Mais qu'en est-il pour des enfants qui mangent tous les jours à la cantine ?

2ème remarque sur les laïques. Jusqu'à présent, je disais que les extrêmes religieux (peu importe la religion) étaient des fléaux pour la société. J'avais oublié les extrêmes laïques. Dont acte.

Enfin, il y a quelques années, on n'entendais pas du tout parler de ce genre de "scandales". Il me semble que Les choses se faisaient en intelligence. Comment ce fait il que maintenant ça pose tant de problèmes ? Il n'y a rien de plus grave à gérer ? Est-ce qu'on est vraiment condamné à ne plus pouvoir vivre ensemble avec la moindre diversité ?
Quand mon gamin était minot, j'ai essayé de lui faire comprendre que cette période de l'année est un moment béni parce que chacun souhaite du bonheur aux autres. Alors oui, j'ai employé le mot de Noël parce qu'il correspond à ma culture. Mais ce mot n'est pas exclusif. Si mon voisin me répond avec une autre appellation, je reste capable de continuer la conversation en énumérant les gestes amicaux.
Vous ne trouvez pas curieux que les principales religions célèbrent des fêtes qui propagent des sentiments comparables à peu près aux mêmes moments ?

[Slayer]

Concernant les repas de cantine, je crois qu'on est un peu dans le fantasme, du moins c'est ce que je constate depuis 8 ans que ma fille est scolarisée en France, primaire puis collège puis lycée, évidemment public.

Il y a plusieurs choix au self, je ne vois pas en quoi ça dérange. La mienne ne mange pas de viande (mais elle mange du poisson) par choix personnel, elle n'a jamais demandé un traitement particulier et s'adapte, c'est il me semble la base de la vie communautaire, respecter les choix personnels de chacun tout en s'adaptant aux choix collectifs.

Concernant les laïcs extrêmes, j'aimerais que tu développe.

Si c'est demander l'application de la loi que d'être extrême, alors c'est grave. Ou alors il va falloir faire évoluer la loi.

Enfin pour l'utilisation du mot Noël, là encore à de rares exceptions ultra minoritaires, on est dans le fantasme.

[Slayer]

L'islam radical n'est pas soutenu en tant que tel par nos institutions ou associations !

... tu as du oublier d'écouter certains discours de la branche la plus à gauche de notre représentation nationale...

Tu pourrais citer des exemples concrets de politiciens soutenant l'islam radical en tant que tel???
C'est à dire des gens qui prônent la mise en place d'un régime islamiste en France.

Ça serait intéressant de voir que ça existe et que les tribunaux ne sont pas saisis. Ou bien que tu es dans la calomnie...

[Slayer]

Petit exercice de style : seriez-vous d'accord pour que des symboles religieux bouddhistes, indouhistes, musulmans ou juifs (voire pastafariens) soient mis en place le temps de fêtes religieuses dans nos mairies ?

Si la réponse est non, et j'espère que c'est le cas, pourquoi y aurait il une exception pour la religion catholique ?

C'est uniquement ça le principe laïc.

[Limonade67]

Et pourtant tu écrivais un peu péremptoirement :

Par contre, ceux qui font des massacres dans les marchés de Noël, il y a de fortes chances qui' ils le soient dans l'adulation d'une religion... (pas cato).

Les "fortes chances" *semblent* bien être contredites, dans le cas précis.
Bien sûr, on a tous nos biais.  
La "petite" différence, c'est que j'ai tendance, jusqu'à plus ample informé, à faire confiance aux média mainstream et agences gouvernementales de nos pays.  C'est une hypothèse "économique" par rapport aux circonvolutions improbables d'une hypothèse de méga-complot.

La réponse n'était pas loin, je ne parlai que de notre cas Strasbourgeois où l'enquête est close.

Personnellement, je n'ai pas besoin de Lepen pour me forger une opinion, j'habite dans le 67 (Alsace, Bas-rhin, donc proche de Strasbourg) et ma femme a été bloquée dans un restaurant jusqu'à 2 h du matin de la petite France le 11 décembre 2018 perpétré par Chérif Chekatt./..

Je le redis :À ce stade je ne saurai que prôner la prudence.

[bruginth]

Petit exercice de style : seriez-vous d'accord pour que des symboles religieux bouddhistes, indouhistes, musulmans ou juifs (voire pastafariens) soient mis en place le temps de fêtes religieuses dans nos mairies ?

Il faut organiser une votation populaire.

[Cyrille74]

La république certes laïque n'est qu'une petite partie de l'histoire de France hein...

Je suis agnostique tendance athée donc pas vraiment  pote avec l'Eglise mais je ne vois pas pourquoi nier que la France est imprégnée de culture grecquo-romaine et judéo chrétienne (même dans l'organisation de la république au passage).

Pourquoi renier son histoire? Je pense d'ailleurs que les musulmans/juifs/boudhistes de France, à part quelques agités, n'ont aucun problème avec ça et le fêtent même plus ou moins, sans conotation religieuse (comme moi), et ne s'offusquent pas d'une crêche dans une mairie.

[plumocum]

Tout ça pour une fête païenne devenue le totem de l'hyperconsommation représentée par une effigie aux couleurs de Coca-Cola.  
Rassurez vous, vos us et coutumes on la vie dure et un grisbi pareil, y sont pas prêts de l'écorcher. Pour moi, chaque année ce truc est une corvée  
Je suis un laïc convaincu et si je vois une crèche dans ma mairie je lui pose une bombe vu l'échelle un pétard suffira. Je ne l'aurais pas fait avant mais tant qu'à se faire comparer aux terroristes integristes ou aux bigots prechi precha autant utiliser leurs méthodes.