le libéralisme

[plumocum]

Ouaip, t'as tout compris. Enfin, t'as au moins compris que je n'ai rien compris.
Et moi j'ai compris que quand tu baises ta nana finalement tu fais de la chimie.

[plumocum]

Si vous pensez que je suis parano : un exemple de discussion en haut lieu où l'on s'inquiète du manque à gagner fiscal si les gens se mettent à retrouver trop de lien social.

Revente, don, troc, location ou emprunt..., l'économie du « partage » est ancienne, mais se trouve réinventée par la "révolution numérique". Que ce soit directement entre particuliers ou via des entreprises, des associations, des services publics, avec ou sans échange monétaire, de nombreuses pratiques peuvent permettre d'optimiser l'usage des biens en les "partageant". Les biens partageables représentent environ un quart des dépenses des ménages et un tiers de leurs déchets. Si les modèles de partage étaient utilisés au mieux, c'est jusqu'à 7 % du budget et 20 % des déchets des ménages qui pourraient être économisés2(*).

Mais dans un contexte marqué par la volonté politique de réduire les déficits publics, l'économie du partage ne peut qu'inquiéter. Alors que la production et la vente de biens et de services par les entreprises permet des rentrées fiscales via l'impôt sur les sociétés, la TVA, les cotisations sur le travail et autres taxes spécifiques à chaque secteur, les rentrées fiscales liées à des sites comme Ebay, Zilok ou AirBnB sont moins évidentes. La perte de recette est même double.

Robert Navarro : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/montpellier/montpellier-senateur-lrem-robert-navarro-definitivement-condamne-abus-confiance-1675059.html   

[piment]

Et moi j'ai compris que quand tu baises ta nana finalement tu fais de la chimie.

Pas seulement, le simple fait de vivre c'est de la chimie, et quand tu es mort y a aussi des réactions chimiques...
La chimie on n'y échappe pas...

[PiRK]

De la biochimie pour être précis.

[bruno3166]

La biochimie, c'est bio. Donc c'est bon.
 

[plumocum]

 

[fabrice]

Quelques infos d'une conférence TED, on pourrait penser que le smartphone est issu du secteur privé, mais en fait  internet, les réseaux, l'écran tactile, GPS,... toutes ses technos ont été inventées par le secteur public!

[MichM]

Ca c'est pas une nouveauté Fabrice,  par exemple le GPS a été initié par https://www.defense.gov/

[Parapente Samoens]

Bien plus scandaleux, le Zolgesma médicament le plus cher du monde est le fruit d’une recherche financée par le téléthon. Après avoir racheté les droits pour une somme ridicule le laboratoire Novartis impose un prix délirant de deux millions pour une injection unique !

Prix accepté en France par l’assurance maladie qui va engraisser les rentiers aux frais de la collectivité. Quand les capitalistes gagnent abusivement au détriment du service public il y a une grosse faille dans le système.

Comble du cynisme ce laboratoire met en place une tombola pour faire gagner au hasard une centaine de traitements. Dommage pour les perdants !

www.leparisien.fr/amp/societe/polemique-sur-le-zolgensma-le-medicament-le-plus-cher-du-monde-agnes-buzyn-intervient-28-12-2019-8225499.php

[ZeMike]

Ca c'est pas une nouveauté Fabrice,  par exemple le GPS a été initié par https://www.defense.gov/

Pour etre precis ce sont les laboratoires de la navy

https://www.nrl.navy.mil/

[Airtoysdealer]

Bien plus scandaleux, le Zolgesma médicament le plus cher du monde est le fruit d’une recherche financée par le téléthon. Après avoir racheté les droits pour une somme ridicule le laboratoire Novartis impose un prix délirant de deux millions pour une injection unique !

Prix accepté en France par l’assurance maladie qui va engraisser les rentiers aux frais de la collectivité. Quand les capitalistes gagnent abusivement au détriment du service public il y a une grosse faille dans le système.

Comble du cynisme ce laboratoire met en place une tombola pour faire gagner au hasard une centaine de traitements. Dommage pour les perdants !

www.leparisien.fr/amp/societe/polemique-sur-le-zolgensma-le-medicament-le-plus-cher-du-monde-agnes-buzyn-intervient-28-12-2019-8225499.php

cet exemple montre à quel point l'Etat est fragile et au service des actionnaires avant d'être au service du peuple.
En d'autres temps, on aurait tout simplement nationalisé, mais de nos jours ce terme est un gros mot dans le jargon libéral.

[Limonade67]

cet exemple montre à quel point l'Etat est fragile et au service des actionnaires avant d'être au service du peuple.
En d'autres temps, on aurait tout simplement nationalisé, mais de nos jours ce terme est un gros mot dans le jargon libéral.

C'est pire qu'un gros mot, c'est une atteinte grave à la liberté que je qualifie de vol.
Le rôle de l'état n'est pas de gérer des boites montées par le privé.
Si l'état était bon gestionnaire, ça se saurait !
D'une manière général, l’état ne sait pas créer, l'état ne sait que prendre pour redistribuer.

[PiGi]

cet exemple montre à quel point l'Etat est fragile et au service des actionnaires avant d'être au service du peuple.
En d'autres temps, on aurait tout simplement nationalisé, mais de nos jours ce terme est un gros mot dans le jargon libéral.

C'est pire qu'un gros mot, c'est une atteinte grave à la liberté que je qualifie de vol.

Non le vol c'est dans l'autre sens, quand des privés récupèrent des entreprises financées par l'état, ou quand des particuliers accaparent le bien commun.

Pour demain, faut apporter quoi?

[MichM]

Non le vol c'est dans l'autre sens, quand des privés récupèrent des entreprises financées par l'état, ou quand des particuliers accaparent le bien commun.

oui bien sûr, par exemple Skoda se portait bien mieux quand c'était un bien communiste, plutôt que maintenant dans le groupe VW, c'est ça ?

[PiRK]

En d'autres temps, on aurait tout simplement nationalisé, mais de nos jours ce terme est un gros mot dans le jargon libéral.

C'est pire qu'un gros mot, c'est une atteinte grave à la liberté que je qualifie de vol.

Non le vol c'est dans l'autre sens, quand des privés récupèrent des entreprises financées par l'état, ou quand des particuliers accaparent le bien commun.

Dans les deux cas que vous décrivez, l'état prend une propriété aux individus contre leur gré pour le redistribuer à d'autres individus. Une boite publique qui est ensuite privatisée, c'est construit avec l'argent des impôts. Une boite privée nationalisée, c'est de la propriété privée qui est confisquée.

Que le résultat soit une amélioration ou une aggravation de la gestion de l'entreprise importe peu. Ca reste foncièrement immoral.

Si je viens chez vous et que je vous braque pour vous voler tout votre liquide et vos bijoux, vous n'allez pas être content, même si je décide de dépenser tout l'argent pour vous acheter des trucs et vous les "offrir".

[PiGi]

Que le résultat soit une amélioration ou une aggravation de la gestion de l'entreprise importe peu. Ca reste foncièrement immoral.

De ton point de vue uniquement.

Si je viens chez vous et que je vous braque pour vous voler tout votre liquide et vos bijoux, vous n'allez pas être content, même si je décide de dépenser tout l'argent pour vous acheter des trucs et vous les "offrir".

T'es le roi de la métaphore à la noix (de Grenoble) toi!

Je préfère de loin les questionnements de Brecht : "Qu'est-ce qui est le plus moral, créer une banque ou l'attaquer?"

[Limonade67]

cet exemple montre à quel point l'Etat est fragile et au service des actionnaires avant d'être au service du peuple.
En d'autres temps, on aurait tout simplement nationalisé, mais de nos jours ce terme est un gros mot dans le jargon libéral.

C'est pire qu'un gros mot, c'est une atteinte grave à la liberté que je qualifie de vol.

Non le vol c'est dans l'autre sens, quand des privés récupèrent des entreprises financées par l'état, ou quand des particuliers accaparent le bien commun.

Pour demain, faut apporter quoi?

Tu peux me donner un exemple pour que je comprenne à quoi tu penses ?

[PiRK]

Je préfère de loin les questionnements de Brecht : "Qu'est-ce qui est le plus moral, créer une banque ou l'attaquer?"

Ça dépend. Ta banque, est-ce qu'elle garde de l'or ou de l'argent que ses clients lui ont volontairement confié dans un coffre ?
ou est-ce qu'elle sert principalement à fliquer les utilisateurs d'une monnaie fiduciaire en aidant au passage l'état à écouler sa dette à ses propres citoyens ?

Si je viens chez vous et que je vous braque pour vous voler tout votre liquide et vos bijoux, vous n'allez pas être content, même si je décide de dépenser tout l'argent pour vous acheter des trucs et vous les "offrir".

T'es le roi de la métaphore à la noix (de Grenoble) toi!

C'est pourtant une métaphore réaliste de la redistribution des richesses du point de vue d'un contribuable moyen. On lui prend d'une main et on lui rend des services (qu'il n'a pas forcément demandé) d'une autre.

[Limonade67]

Dans les deux cas que vous décrivez, l'état prend une propriété aux individus contre leur gré pour le redistribuer à d'autres individus. Une boite publique qui est ensuite privatisée, c'est construit avec l'argent des impôts. Une boite privée nationalisée, c'est de la propriété privée qui est confisquée.
./..

Pas forcement, c'est ultra facile de monter une boite publique en lui garantissant le monopole.
Il y a même (presque que) des boites publiques qui arrivent à perdre de l'argent tout en ayant un monopole  

[Parapente Samoens]

Vous trouvez donc normal et moral qu’un laboratoire fasse un bénéfice estimé à 17 milliards par an en payant royalement 11 millions au téléthon qui a financé les recherches ?

Vous trouvez normal et moral de vendre un traitement pour des enfants gravement malades à deux millions d’euros (ce qui n’a rien à voir avec le coût de production) ?  Le laboratoire Novatris vend juste un produit protégé par des brevets achetés à vil prix à un laboratoire public !

Trouvez vous normal et moral que la collectivité paye ces traitements à des prix exorbitants ? Que les actionnaires se gavent en creusant le déficit de la sécurité sociale ?

La santé ne devrait pas être un produit commercial.

Je ne questionne évidement pas les quelques extrémistes de ce fil pour qui l’égoïsme est une valeur fondatrice.

[plumocum]

Non le vol c'est dans l'autre sens, quand des privés récupèrent des entreprises financées par l'état, ou quand des particuliers accaparent le bien commun.

oui bien sûr, par exemple Skoda se portait bien mieux quand c'était un bien communiste, plutôt que maintenant dans le groupe VW, c'est ça ?

t'as pas un commentaire concernant Aérospatiale...bha oui, là ça va être plus chiant 

[PiRK]

Evidemment que je ne trouve pas ça moral. Mais pour les raisons inverses. L'état ne devrait pas refiler mon argent public à des grosses entreprises pharmaceutiques, et ne devrait pas m'interdire (avec une lourde régulation qui fait office de barrière pour les petits acteurs) de faire de la concurrence à ces gros enfoirés.

Si la santé était un produit commercial comme les autres, les médicaments seraient infiniment moins chers.

[Limonade67]

Je penses que tu exagère Patrick, tu te laisse aller dans ta haine des boites privées.
Perso, je vois ça d'un œil complétement différent, je me réjouis que le libéralisme et le capitalisme puisse engendrer ce genre de médicaments.

Bien sûr je ne suis pas idiot, je sais que ces avantages ont également leur part d'inconvénients.

Qui te dit que c'est le téléthon qui a financé les recherches ?
Tu veux certainement dire par là que le téléthon a aidé à finacner les recherches non ?

Connais-tu le coût réel de la dose ? moi non. Dans ce cas comment peux-tu t'insurger de la sorte ?
Tu te bases sur quoi ? Tes fantasmes anti capitalistes ? (Si tu as des infos, ça m’intéresse, tu as éveillé ma curiosité)

Il suffit de ne pas acheter le traitement et ils baisseront le prix (si c'est possible). C'est ça la liberté d'acheter ou de ne pas acheter.

Sinon, on peut revenir au temps de l'ancienne URSS, mais je ne suis pas sure que ça fasse avancer la recherche, ça se saurait.

[samepate]

Je penses que tu exagère Patrick, tu te laisse aller dans ta haine des boites privées.
Perso, je vois ça d'un œil complétement différent, je me réjouis que le libéralisme et le capitalisme puisse engendrer ce genre de médicaments.

[...]

Il suffit de ne pas acheter le traitement et ils baisseront le prix (si c'est possible). C'est ça la liberté d'acheter ou de ne pas acheter.

Sinon, on peut revenir au temps de l'ancienne URSS, mais je ne suis pas sure que ça fasse avancer la recherche, ça se saurait.

'tain les gars vous voulez pas attendre demain soir la soirée du réveillon, vous êtes en train de griller toutes vos cartouches et on aura plus rien à se dire... si ça se trouve on sera obligé de parler de la météo, qu'il fait beau et que ça vole tous les jours en ce moments, et tout plein de conneries inintéressantes!

[plumocum]

Je penses que tu exagère Patrick, tu te laisse aller dans ta haine des boites privées.
Perso, je vois ça d'un œil complétement différent, je me réjouis que le libéralisme et le capitalisme puisse engendrer ce genre de médicaments.

Bien sûr je ne suis pas idiot, je sais que ces avantages ont également leur part d'inconvénients.

Qui te dit que c'est le téléthon qui a financé les recherches ?
Tu veux certainement dire par là que le téléthon a aidé à finacner les recherches non ?

Connais-tu le coût réel de la dose ? moi non. Dans ce cas comment peux-tu t'insurger de la sorte ?
Tu te bases sur quoi ? Tes fantasmes anti capitalistes ? (Si tu as des infos, ça m’intéresse, tu as éveillé ma curiosité)

Il suffit de ne pas acheter le traitement et ils baisseront le prix (si c'est possible). C'est ça la liberté d'acheter ou de ne pas acheter.

Sinon, on peut revenir au temps de l'ancienne URSS, mais je ne suis pas sure que ça fasse avancer la recherche, ça se saurait.

Bonne lecture :
http://www.slate.fr/story/178845/sante-medicaments-zolgensma-novartis-avexis-fixation-prix-transparence