le libéralisme

[Hub]

Et l'asssurance (ou avaler soi-même les pertes en cas de difficulté) pour vacance locative, loyers impayés, dommages au bien par un locataire indélicat.

[Limonade67]

AAAh les français et l'immobilier lol.

Donc l'intérêt de ne pas investir dans l'immobilier c'est d'investir dans l'immobilier?

Comme tout n'est pas noir ou blanc ...
l'immobilier (locatif) est un très bon moyen pour commencer à créer du patrimoine. C'est une étape intermédiaire entre un début (où tu n'as rien en poche) et un objectif (à chacun de le fixer)

Je te mets au défi de trouver une banque qui prête au mec qui n'a rien en poche.

Si tu es ou si t'as fait médecine, dentaire, polytechnique, c'est beaucoup plu simple. pour le crédit.

[Cyrille74]

Oui en prenant des risques. La raison voudrait que les retraites soient financée par des placement rapportant peu mais sans risque. Hors ces placements n'existent plus. Que se passe t-il si les retraites sont investies en bourse et que celle-çi s'effondre de 50%?

Tu vois et tu retiens la parte de 50%, mais c’est que à l'instant T. La bourse remonte, même après un crac.
Il faut voir ça sur la durée.
Ce genre de fonds fait des achats revente pour fixer le gain.

Si tu veux parler de faire du dollar cost averaging effectivement ça peut lisser un peu mais ça diminue le rendement. Idem pour le hedging.

[Limonade67]

Pour vous mettre d’accord, Piwaille, Mans et Willow, vous avez tous les 3 raisons.

ça devient de plus en plus difficile, mais c'est encore possible. C'est un métier, il faut quelques connaissances, ce n'est pas donné à tout le monde.
ça demande également un petit peu de boulot et c'est ce qui fait que tu seras jamais un pro du parapente, car il faut quand même de temps en temps se retourner les manches pour faire peinture et bricolage sois-même.

Willow, tu n'as pas connu les années 90, on prêtait très facilement, parfois 110% même sans être médecin ou kiné. Une hypothèque suffisait.
Aujourd'hui, c'est très difficile si tu n'as pas le profil.

[Man's]

pour revenir sur le locatif, dans ton calcul Man's, tu omets également les frais de maintien du bien en état et les charges...ça n'est pas vraiment négligeable dans le locatif.

[edit]

dans le cas de studios à 50 k€, à Toulon (comparable autres grandes villes je suppose), on est à 1000€/ an de charges, ça vient amputer le locatif de 80€ par mois, sur 400€ ça commence à compter.

Comme je le disais, c'est un calcul volontairement simplifié pour comprendre l'idée générale. Par exemple, je n'ai pas compté le fait de pouvoir déduire les intérêts d'emprunt ce qui n'est pas possible sur ta RP.
Perso, j'en ai plutôt pour 10€ de charges/mois/studio hors TOM.

Et l'asssurance (ou avaler soi-même les pertes en cas de difficulté) pour vacance locative, loyers impayés, dommages au bien par un locataire indélicat.

Comme je le disais également, il y a une part de risques non négligeables. Tu peux aussi rajouter les risques inhérents aux bien (malfaçon, dégats des eaux, etc) et rajouter une assurance PNO dans les coûts.

[Man's]

Je ne fais pas de locatif par principe.

Faire du locatif ne signifie pas forcément être rentier, que tu sembles ne pas aimer. On peut très bien être rentier avec la bourse que tu sembles plus affectionner.
Par curiosité, tu fais quoi ?

[Man's]

il faut quand même de temps en temps se retourner les manches pour faire peinture et bricolage sois-même.

Ou payer des pros pour le faire et le déduire du résultat, quitte à perdre un peu de rentabilité, mais gagner du temps (qui a plus de valeur pour moi que l'argent), et retourner faire du parapente !

[Airtoysdealer]

Man's, ta MP est pleine

[Man's]

Man's, ta MP est pleine

C'est reglé !

[plumocum]

Z'auriez pas une tite pièce pour aider un pauvre paysan démuni ?

[fabrice]

En regardant la courbe du Dow Jones, on voit qu'il y a eu une accélération des gains depuis les années 80. Est-ce normal ou est-ce de la bulle? Si c'est le deuxième cas, il faut s'attendre à une kolossal correction.

[Airtoysdealer]

Pour vous mettre d’accord, Piwaille, Mans et Willow, vous avez tous les 3 raisons.

ça devient de plus en plus difficile, mais c'est encore possible. C'est un métier, il faut quelques connaissances, ce n'est pas donné à tout le monde.
ça demande également un petit peu de boulot et c'est ce qui fait que tu seras jamais un pro du parapente, car il faut quand même de temps en temps se retourner les manches pour faire peinture et bricolage sois-même.

Willow, tu n'as pas connu les années 90, on prêtait très facilement, parfois 110% même sans être médecin ou kiné. Une hypothèque suffisait.
Aujourd'hui, c'est très difficile si tu n'as pas le profil.

euh si...je suis plus tout jeunôt, j'ai connu les années 90, j'ai même fait mon premier emprunt immobilier dans ces années là. A 5.5% si je me souviens bien, et on me prêtait sur un endettement max de 33% (ce qui dans mon cas n'était pas pénalisant, mais une fois de plus, je ne suis pas représentatif, à l'époque j'étais fonctionnaire et j'achetais un bien dans un trou perdu).

[Airtoysdealer]

AAAh les français et l'immobilier lol.

Donc l'intérêt de ne pas investir dans l'immobilier c'est d'investir dans l'immobilier?

Comme tout n'est pas noir ou blanc ...
l'immobilier (locatif) est un très bon moyen pour commencer à créer du patrimoine. C'est une étape intermédiaire entre un début (où tu n'as rien en poche) et un objectif (à chacun de le fixer)

Je te mets au défi de trouver une banque qui prête au mec qui n'a rien en poche.

Si tu es ou si t'as fait médecine, dentaire, polytechnique, c'est beaucoup plu simple. pour le crédit.

Si tu as ce profil, je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que tu n'as rien dans les poches.

[Airtoysdealer]

Man's, ta MP est pleine

C'est reglé !

toujours pas   

[Man's]

toujours pas   

système de MP antédiluvien... j'ai encore fait du ménage... sinon, tu as mon e-mail dans mon profil...

[piwaille]

D'expérience, je peux te dire qu'il ne faut pas un montage si pointu que ça ; par contre, il faut trouver les biens capables de générer du CF>0, c'est de plus en plus dur.
Une prise de risque, il y en a forcément une, on a rien sans rien !

on est bien d'accord que si tu mets le moindre apport dans le montage, on ne peut plus considérer que ça te fait un CF>0,
de plus, il faut tenir compte de la fiscalité (IR + PS)
bref ... quand on compte vraiment tout, ça devient chaud patate

[piwaille]

Willow, tu n'as pas connu les années 90, on prêtait très facilement, parfois 110% même sans être médecin ou kiné. Une hypothèque suffisait.
Aujourd'hui, c'est très difficile si tu n'as pas le profil.

Je ne fais que des montages avec financement à 110%. Le seul point dur c'est de continuer à trouver du 25 ans (mais ça se trouve encore avec les bonnes filières )

Pour répondre à Willow (je ne cite pas) : c'est pour cela que le mets l'immo locatif en 2e étape. La 1e c'est de préparer un profil bankable et qui va assurer la sécurité du montage.

[plumocum]

Tiens, l'autre jour mon voisin agriculteur et chasseur, pas du tout issu de la noblesse, m'a appelé pour me demander s'il pouvait passer à la maison. Il s'est pointé pour me ramener 2kg de civet de viande de sanglier et pour me demander si je me plaisais toujours dans le quartier. Dès mon arrivée il y a 5 ans j'étais allé me présenter chez lui, et on a refait ensemble notre clôture commune de 150 m qui sépare ses moutons de mes volailles, et c'était bien pratique de pouvoir enfoncer les piquets avec son tracteur.

C'est un village proche de Grenoble, et les gens du coin ont un peu peur à chaque fois qu'une maison est en vente de voir s'installer des gens peu sympathiques, peu coopératifs et peu tolérants des traditions de la campagne. Alors qu'en étant un voisin normalement sympathique, on a soudainement accès à un vaste réseau d'entraide.

Ha, je vois que fonction du contexte Pirk arrive à concevoir le don et le lien social autrement que par l'échange de monnaie sonnante et trébuchante.


Edit PiRK : inclusion de la citation après scission des messages

[PiRK]

Ha, je vois que fonction du contexte Pirk arrive à concevoir le don et le lien social autrement que par l'échange de monnaie sonnante et trébuchante.

C'est bien ce que je pensais : personne n'a rien compris à ce que je racontais dans le sujet "Libéralisme".

Je n'ai jamais dis que l'économie locale devait se faire uniquement sous forme d'échange monétaire. J'ai notamment parlé du concept d'économie de cadeaux.

Je n'en ai pas encore parlé, mais il y a la notion de diversité des formes de capitaux qui est intéressante aussi à explorer, notamment le capital social. Avoir un bon réseau, de bons amis, de bonnes relations avec les voisins, c'est un capital non négligeable. Ca peut permettre de trouver du travail plus facilement, d'avoir un effet bouche à oreille futur si on lance un produit, d'emprunter du matériel....

Et aussi le capital  santé : s'engueuler avec les voisins, c'est une source de stress. La mauvaise santé, c'est un facteur contributif à la pauvreté.

C'est juste une histoire de vocabulaire. Si on a la conviction morale que l'économie c'est le mal, on s'interdit d'utiliser tout le vocabulaire du domaine pour décrire des situations qui nous concernent au quotidien. Et du coup, moins de vocabulaire conduit à une moins bonne compréhension de la dynamique  du monde. Et une moins bonne compréhension conduit à une moins bonne réussite individuelle.

[plumocum]

Si si, on t'a très bien compris.
Par contre toi tu ne comprends pas qu'on ne partage pas tes notions de capital à toutes les sauces. Quand tu baises ta nana, tu fais un placement ?

[PiRK]

Non, vraiment, tu ne comprends pas ce que je veux dire.

Quand tu fais cuire un steack à la poêle, tu va faire une réaction de Maillard, avec notamment une protropie (OH-G-C-O– + A-NH2 –> OH-G-OHC-NH-A). Tu peux détester la chimie autant que tu veux, ça ne change pas la nature fondamentale de la réaction chimique.

Dans cette analogie, toi tu veux faire cuire des steaks en disant "Non, je ne fais pas chimie. La chimie c'est une méchante science utilisée par les militaires pour faire des armes !"

[akira]

La connaissance, c'est comme la confiture ...

[plumocum]

Ha oui, là effectivement je confirme, ça devient inaudible.

[PiRK]

Je pense que tu comprends que si tu votais pour un candidat qui diabolise la chimie, il finirait par t'interdire de faire cuire un steak.

Mais tu n'arrives pas à faire le rapprochement avec le fait qu'élire un candidat qui diabolise l'économie finira par nous interdire d'offrir des morceaux de sangliers à nos voisins (fraude à la TVA, activité commerciale non déclarée)  et de les aider à réparer gratuitement des clotûres (travail dissimulé, non paiement des divers impôts que tu aurais dû reverser à l'état en embauchant un artisan qualifié).

[PiRK]

Si vous pensez que je suis parano : un exemple de discussion en haut lieu où l'on s'inquiète du manque à gagner fiscal si les gens se mettent à retrouver trop de lien social.

Revente, don, troc, location ou emprunt..., l'économie du « partage » est ancienne, mais se trouve réinventée par la "révolution numérique". Que ce soit directement entre particuliers ou via des entreprises, des associations, des services publics, avec ou sans échange monétaire, de nombreuses pratiques peuvent permettre d'optimiser l'usage des biens en les "partageant". Les biens partageables représentent environ un quart des dépenses des ménages et un tiers de leurs déchets. Si les modèles de partage étaient utilisés au mieux, c'est jusqu'à 7 % du budget et 20 % des déchets des ménages qui pourraient être économisés2(*).

Mais dans un contexte marqué par la volonté politique de réduire les déficits publics, l'économie du partage ne peut qu'inquiéter. Alors que la production et la vente de biens et de services par les entreprises permet des rentrées fiscales via l'impôt sur les sociétés, la TVA, les cotisations sur le travail et autres taxes spécifiques à chaque secteur, les rentrées fiscales liées à des sites comme Ebay, Zilok ou AirBnB sont moins évidentes. La perte de recette est même double.