le libéralisme

[fabrice]

Je suis étonné que tu n'aies pas encore saisi que nous dénoncions plutôt les très riches et ultra-riches (individus ou entreprises) qui ne contribuent pas à la société à hauteur de ce qu'ils devraient.
./..
Accessoirement, ton boucher est victime de la baisse de revenus des gens qui  ne peuvent plus se payer de la viande, donc ils en achètent moins ou ailleurs de moins bonne qualité...

Justement, je souhaite parler des gens autour de nous, et pas seulement de personnes dont nous ne connaissons absolument rien. (les milliardaires vous servent d’épouvantail).
Je me sent effectivement une âme de défenseur du petit commerce. Je combattrai bec et ongle toutes les règlements qui augmentent encore le niveau de prélèvement de nos sociétés.

Nous en somme arrivé à un point de rupture. Il n'est plus possible de gagner de l'argent avec des petites séries (artisans). Pour diluer le montant de nos prélèvements mais aussi des multiples couches de réglementation, il faut être dans la grande série, donc dans l'industriel.
Je reste persuadé que la boulangerie industrielle existe car la boulangerie artisane n'est plus viable.
La fiscalité et la réglementation tuent la qualité au profit de la quantité.

Il ne faut pas de grosses capacités en math pour comprendre que si les "gros" payent moins d'impôts  alors c'est aux  petits que reviendra la charge de compenser  ce manque.
Il en faut juste un peu plus pour comprendre qu'en diminuant les charges sur les salaires, l’état se prive de rentrées d'argent.

Purée Fabrice, sur combien de Post on a déjà croisé le fer à ce sujet ?

Pourquoi tu veux pas comprendre qu'en diminuant les charges tu crées une nouvelle offre ?
Donc de nouveaux emplois, donc tu remplis les caisses ?

Les charges sociales élevées ça supprime les emplois peu qualifiés au profit d'emplois à plus grande valeur ajouté.
Qu'est ce qu'on fait avec ceux qui restent sur le carreau? ... on paye du RSA et du chômage...  pour financer ça on augmente les charges et on pousse le curseur de l'inemployabilité un peu plus haut et ainsi de suite, et ça depuis quarante ans !

Tu, comme d'autres,  considèrent  que certains  sont trop payés, les charges sont un salaire différé, mais tu ne considères pas que la hausse des dividendes et que la baisse des impôts sur les plus riches soient le problème.
La réalité, c'est que le petit commerçant ou artisan est la victime comme le salarié des gros! C'est bien ce que disent de nombreux économistes comme Piketty par exemple.

Quand des actionnaires de grands groupes veulent 15% de dividendes, on est dans le délire à l'heure actuelle surtout pour des secteurs où le risque est minime en dehors des crises que les financiers auto-génèrent.

[fabrice]

Et tu ne trouves pas que c'est un des excès du capitalisme moderne ?
(certains parachutes dorés ont plus rapportés à leur destinataire que tout l'argent qu'ils avaient gagné en poste, on voit mal comment ne pas donner raison à Fabrice dans ces cas-là)

bof non, je n'y voie pas d'excès. Je vois juste des adultes consentants qui font un deal lequel se passe mal pour l'un et il semblerait que l'autre sorte ses marrons du feu.
Je ne voie rien de répréhensible (tant qu'aucun des deux signataires n'avait de révolver sur la tempe pour l'obliger).

Je suis largement plus outré quand une banque se prend des milliards d'amende et qu'il n'y a aucune réaction nulle part
- soit un des dirigeants à commis des fautes et il devrait être viré
- soit l'état accusateur abuse de sa position et les autres état devraient avoir les coui...s  de faire quelque chose

tout ça pour dire que -sauf peut être la deutsche bank- elles ont de la tune. Elles degraissent toute parce que leur modèle économique part en sucette... et ça, ça fait/fera de la casse

Cela signifierait que les autres personnes qui subissent les causes d'un tel accord n'auraient rien  à dire.

[Man's]

Et tu ne trouves pas que c'est un des excès du capitalisme moderne ?
(certains parachutes dorés ont plus rapportés à leur destinataire que tout l'argent qu'ils avaient gagné en poste, on voit mal comment ne pas donner raison à Fabrice dans ces cas-là)

bof non, je n'y voie pas d'excès. Je vois juste des adultes consentants qui font un deal lequel se passe mal pour l'un et il semblerait que l'autre sorte ses marrons du feu.
Je ne voie rien de répréhensible (tant qu'aucun des deux signataires n'avait de révolver sur la tempe pour l'obliger).

Je suis largement plus outré quand une banque se prend des milliards d'amende et qu'il n'y a aucune réaction nulle part
- soit un des dirigeants à commis des fautes et il devrait être viré
- soit l'état accusateur abuse de sa position et les autres état devraient avoir les coui...s  de faire quelque chose

tout ça pour dire que -sauf peut être la deutsche bank- elles ont de la tune. Elles degraissent toute parce que leur modèle économique part en sucette... et ça, ça fait/fera de la casse

C'est bien ce que je craignais pensais. On a juste pas la même définition de ce qui est moral ou pas.

Quant au banques, forcément qu'elles ont de la thune, elles se font recapitaliser par les Etats (donc nous, malgré nous) à chaque crise majeure où elles ont fait n'imp, en en sacrifiant juste une ou deux pour pas que ça se voie trop...

[La cigale]

Normalement la morale est découplée des pouvoirs ; ça me fait bien rire d'un côté comme de l'autre. Et normalement les hommes sont honnêtes au départ. Mais bien sûr!

"il ne suffit pas d’être pauvre pour être honnête".
Ce Balavoine ...bien résumé

Hé, mais c'est çà le truc, quand t'as suffisamment de fric et de pouvoir tu peux te débrouiller pour mettre la morale de ton coté en travestissant l'histoire et en interprétant les lois.
Tu peux même arriver à faire croire que tu es porteur de valeurs humaines tout en exploitant à mort tous les humains que tu peux influencer.
Tu peux même obtenir qu'ils soient consentants et qu'ils se saignent eux-mêmes, volontairement, pour ton propre compte au nom d'une idée ou d'une morale.
On a les sectes, les grandes entreprises et les états sur ce schéma.
Et alors maintenant avec la multiplicité et la facilité des voies médiatiques c’est royal !
D’où l’intérêt que représente les grandes structure et l'Europe par exemple pour ces personnes avides.   

"prends donc pignon sur rue, met-toi dans les affaire, et tu auras les flics même comme chalands"
C'est pourtant clair ce qu'il nous expliquait le moustachu.

[MichM]

D’où l’intérêt que représente les grandes structure et l'Europe par exemple pour ces personnes avides.   

N'importe quoi.
Une fois de plus elle a bon dos l'Europe.

"prends donc pignon sur rue, met-toi dans les affaire, et tu auras les flics même comme chalands"
C'est pourtant clair ce qu'il nous expliquait le moustachu.

Lequel ?
Adolf ? Josef ?

[La cigale]

George.

[PiRK]

C'est un peu trop calme par ici, alors je vous ai fait une compilation de memes libéraux.



























































































































Pour finir, une citation :

"la conséquence ultime du planisme économique est le contrôle de l'univers politique et la disparition des libertés ; en ce sens les politiques que désirent les socialistes sont le cheval de Troie des idées totalitaires qu'ils rejettent"

[akira]

Tellement débile que ca ne fait qu'enfoncer un peu plus celui qui les publie ...

[PiRK]

Allez, il y en a au moins deux ou trois qui mériteraient un débat sérieux. Je vous remet celle sur le salaire minimum en Français :



Et un bonus.

[Limonade67]

Les 95% sont en Anglais, difficilement compréhensibles, donc difficile à lire.
Je n'ai pas regardé jusqu'au bout.

[PiRK]

Malheureusement, le mouvement libéral commence à peine à émerger en France. On est à la traîne en production de memes.

En passant, pour Akira (ton intervention est partiellement niveau "contradiction", mais avec une pointe de "name calling")

[piwaille]

Tellement débile que ca ne fait qu'enfoncer un peu plus celui qui les publie ...

[akira]

Quand on arrive a des dessins aussi stupide que celui de la morsure d'un serpent pour pretendre que les impots sont du vol, je ne vois pas en quoi l'enonciation d'un fait (l'indigence du contenu) releverait de l'insulte.

[PiGi]

   Akira
Le pire est de vouloir fair passer des vessies pour des lanternes en détournant le sens original des mots.
L'anarchie est par essence anticapitaliste, et l'anarcho-capitalisme est en soit un oxymore.
Quand aux dessins sus édités, ils ne sont en rien argumentaires, tout juste des slogans répétés en boucle comme pour se convaincre de leur bien-fondé.
 

[PiRK]

L'anarchie est par essence anticapitaliste, et l'anarcho-capitalisme est en soit un oxymore.

Je ne comprends pas comment on peut se dire anarchiste (pas de maitre) si on veut interdire aux autres de commercer librement. C'est l'anarcho communisme, le contresens.
On glorifie trop Proudhon alors que c'est Bastiat qui avait le bon discours.

Le problème des anarcho-communistes c'est qu'ils ignorent entièrement la nature humaine, y compris leur propre nature. Ils ne sont pas capables au jour le jour d'être à la hauteur de leurs idéaux, et ils espèrent que si on enlève l'autorité tout le monde va soudainement vivre en suivant ces idéaux.

[MichM]

des slogans répétés en boucle comme pour se convaincre de leur bien-fondé.

joli sens de l'auto-critique, bravo.  

Sauf que : les faits sont têtus.

Dans les pays, dont des proches, où l'Etat se focalise sur ses fonctions régaliennes (police, armée,...) et où les prélèvements en tous genres sont moins élevés, hé ben c'est là que l'économie se porte mieux, sans que la population y vive l'enfer décrit par certains.
Donc ?

[Flying Koala]

Pirk je crois qu'on a compris...

Le monde entier conspire pour t'empêcher de vivre librement...
Tu es spolié par les taxes et opprimé par les lois...

Tu glorifies ta propriété privée.
Peux-tu nous dire ce qui légitime ta propriété privée à part le fait que tu la revendiques arbitrairement et que tu es prêt à faire appel à ta force pour la défendre?

La seule loi de ta société idéale c'est que quand tu as décidé d'être propriétaire de quelque chose, tous les autres doivent l'accepter et tu réclames le soutien de toute la société pour la conserver (tous les autres doivent accepter ta règle et éventuellement bannir ton opposant).
Bref tu annexes égoïstement une richesse naturelle pour ton bon plaisir et tu dénies aux autres le droit de la revendiquer.

En cas de conflit, c'est bien le plus fort qui a raison? J'ai tout compris?

FK.

[Cyrille74]

PiRK bourrin va 

Laisse les se faire tondre.

[plumocum]

  à ce niveau ça n'est plus du militantisme c'est de la propagande.

[MichM]

Peux-tu nous dire ce qui légitime ta propriété privée à part le fait que tu la revendiques arbitrairement et que tu es prêt à faire appel à ta force pour la défendre?

Arbitrairement ??? Hallucinant !

Sa propriété privée est le fruit de son travail, et quand des fainéasses prétendent vouloir/pouvoir se l'accaparer au nom d'idéologies fumantes, c'est normal qu'il y ait des coups de pied au cul qui se perdent, voire plus si non-affinité 

[La cigale]

Parfois celui qui a raison c'est celui qui est le plus décidé; ma femme m'a bien volé mon couteau mais j'ai gardé ma b....

Non c'est pas vrai , elle est très gentille elle.

Bon l'homme est un loup pour l'homme dés qu'on sort du très petit cercle de la famille et des vrais amis.

D’où, encore une fois, l’intérêt d'un arbitre.

[Flying Koala]

Sa propriété privée est le fruit de son travail, et quand des fainéasses prétendent vouloir/pouvoir se l'accaparer au nom d'idéologies fumantes, c'est normal qu'il y ait des coups de pied au cul qui se perdent, voire plus si non-affinité  

Pourtant il me semblait que les personnes les plus "riches" ne sont pas celles qui travaillent le plus et que c'est bien pour ça que la plupart d'entre nous aspirent à le devenir  

Tu peux préciser "le fruit de son travail", stp?
Parce qu'il me semblait également que les plus grandes sources de revenus des plus riches étaient les rentes du capital et non les revenus du travail...

Tu as créé le sol sur lequel ta maison (dont tu as parfois hérité) est construite ? La terre sur laquelle pousse tes cultures ?

Comment expiiques-tu que ta voile perde de la valeur plus tu l'utilises alors que ta maison prend généralement de plus en plus de valeur plus tu la gardes ?

Comme le rappelle Pirk plus haut, seuls les marxistes pensent que la richesse doit-être le fruit exclusif du travail... J'ignorais que tu étais un disciple du grand Karl même si tu te rapproches beaucoup du Petit Père des Peuples Joseph dans le traitement brutal de tes contradicteurs...  

FK.

[Cyrille74]

Comment expiiques-tu que ta voile perde de la valeur plus tu l'utilises alors que ta maison prend généralement de plus en plus de valeur plus tu la gardes ?

Ta maison ne prend pas de valeur, c'est l'argent qui en perd.

Et c'est là que devrait être le débat sur les impôts.

Les enfantillages sur l'ISF et compagnie sont de la poudre aux yeux. La vraie taxation se fait par la dévaluation monétaire qui permet à l'état de financer sa dette au détriment des travailleurs.

C'est un impôt particulièrement injuste car les "riches" n'ont pas ou très peu de liquide, tout est placé en bourse ou dans l'immobilier, qui eux conservent leur valeur relative.

Je rêve qu'un jour on ait ce débat au niveau national mais j'en doute, tout sera fait pour l'éviter, à commencer par nier l'existence de l'inflation alors qu'elle saute aux yeux de tous.

[Limonade67]

Pourtant il me semblait que les personnes les plus "riches" ne sont pas celles qui travaillent le plus et que c'est bien pour ça que la plupart d'entre nous aspirent à le devenir  

Ha bon ?
T'as des stats la dessus ?
Tu crois vraiment qu'un Bernard Arnauld, un Xavie Niel ou un Warren Buffet passent leur temps à boire de la bierre avec les copains en jouant à la PS4 ?
Autour de moi, tous ceux qui ont réussi (je parle de fortune à notre niveau de perception) ne font ni parapente, ni tennis. Ils passent leur temps bosser et payer des impôts.

[Limonade67]

Comment expiiques-tu que ta voile perde de la valeur plus tu l'utilises alors que ta maison prend généralement de plus en plus de valeur plus tu la gardes ?

Une maison ou appartement ne prends pas de valeur (euros constants) si tu ne fais pas de travaux d'amélioration pour le garder au minimum dans un état standard.
Je parles de biens immobilier hors Paris ou cartiers ultra chics.
La plus value que payent les vendeurs est souvent un impôt sur l'inflation.
Aujourd'hui, un bien se déprécie si tu ne le rénoves pas.