le libéralisme

[Airtoysdealer]

Il est peut-être temps pour ton boucher de rejoindre les black blocs et d'aller brûler le supermarché du coin qui lui pique sa clientèle.

Un gaucho qui retourne dans son jardin (ben oui, ça pousse pas tout seul), après avoir bien bossé dans sa maison toute la journée (non, pas les moyens de faire travailler les artisans du coin pour mes travaux  ).

[Airtoysdealer]

tiens, accessoirement, je pense que les gauchos de service dénoncent ce genre d'aberrations, plus que le capitalisme de bas étage du boucher du coin:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2019/07/13/les-parachutes-dores-des-dirigeants-de-deutsche-bank-passent-mal_5488997_3234.html

Ya des cordes qui se perdent...

[PiRK]

Comme je le disais, les gauchos et certains anars comme moi dénoncent les mêmes problèmes. C'est juste que les gauchos prétendent que la solution c'est encore plus de ce qui a causé le problème : réguler certains domaines telles que les banques à un tel point que le nombre d'acteurs économiques s'y compte sur les doigts d'une main, et leur permettre de devenir tellement grosses qu'elles rédigent en font voter elles-mêmes les régulations qui les concernent.

Les banques sont devenues les yeux des gouvernements. Elles leur permettent de contrôler et censurer tout ce qui se passe dans le pays. Du coup, les gouvernements sont un peu complaisants envers les dérives.

[Airtoysdealer]

Pirk, une fois de plus, relis la définition de l'anarchie et arrête de t'en revendiquer stp.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie

Pour les anarchistes, l’anarchie est l'ordre social absolu, grâce notamment à la socialisation des moyens de production : contrairement à l'idée de possessions privées capitalisées, elle suggère celle de possessions individuelles ne garantissant aucun droit de propriété, notamment celle touchant l'accumulation de biens non utilisés

[PiGi]

Moi j'aime bien les solutions du monde idéal de Pirk, ça me rappelle quand j'ai essayé d'éteindre un feu en y jetant de l'essence...
Spectaculaire! si, si!
La régulation à outrance des banques est un scandale! C'est ce qui crée de la dérégulation! Laissez donc les banques nous enfler sans les faire c....!
Non mais c'est vrai quoi?!
Voilà des slogans qu'on aurait aimé entendre lors des manifs des Gilets Jaunes :
 "Libérez les banques! Libérez l'économie! Non au dictat des Gauchos du gouvernement! Liberté pour les financiers! Les traders avec nous! hare Bitcoin, hare Bitcoin, haaare...!"

A l'instar de Lassalle je suis pour la relecture des posts pour éviter les fautes d'orthographe, mais également pour éviter les inepties du genre :

"Les banques sont devenues les yeux des gouvernements. Elles leur permettent de contrôler et censurer tout ce qui se passe dans le pays. Du coup, les gouvernements sont un peu complaisants envers les dérives."

Inverser le problème en affirmant que les banques sont au service du gouvernement alors que tout montre que ce serait plutôt l'inverse, voilà un tour de passe-passe digne de David Copperfield.
Si tes conseils vidéo payants sont du même tabac que ce que tu nous sers ici dans ta logorrhée, un conseil, prévois un SAV, les réclamations ne devraient pas tarder

[Cyrille74]

Je pose ça là.

http://www.youtube.com/watch?v=LgI0liAee4s

[PiRK]

"Les banques sont devenues les yeux des gouvernements. Elles leur permettent de contrôler et censurer tout ce qui se passe dans le pays. Du coup, les gouvernements sont un peu complaisants envers les dérives."

Inverser le problème en affirmant que les banques sont au service du gouvernement alors que tout montre que ce serait plutôt l'inverse, voilà un tour de passe-passe digne de David Copperfield.

http://www.youtube.com/watch?v=q1LdaycEYUE

Pirk, une fois de plus, relis la définition de l'anarchie et arrête de t'en revendiquer stp.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie

Pour les anarchistes, l’anarchie est l'ordre social absolu, grâce notamment à la socialisation des moyens de production : contrairement à l'idée de possessions privées capitalisées, elle suggère celle de possessions individuelles ne garantissant aucun droit de propriété, notamment celle touchant l'accumulation de biens non utilisés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agorisme
Cette philosophie s'apparente à l'anarcho-capitalisme, ou anarchie de marché libre, et vient du grec agora qui signifie marché ouvert.

[PiRK]

Voilà des slogans qu'on aurait aimé entendre lors des manifs des Gilets Jaunes :
 "Libérez les banques! Libérez l'économie! Non au dictat des Gauchos du gouvernement! Liberté pour les financiers! Les traders avec nous! hare Bitcoin, hare Bitcoin, haaare...!"

J'ai déjà donné mon avis sur les actions type manifestations, confrontations directes avec la police... Même si je peux partager une partie des revendications, la méthode est juste profondément débile.
En partant de là, c'est pas étonnant que je ne partage pas tous les slogans des gilets jaunes.

Des mecs qui se prétendent opposé au système mais revendiquent de le renforcer encore plus, qui se plaignent des violences policières mais veulent encore plus de régulations (qui inévitablement vont causer plus d'interventions policières, plus de misère, plus de manifestations...) peuvent bien de temps en temps se tromper dans leurs slogans.

Si on est oppsoé au système, on est normalement partisan de réduire les mesures qui rendent le système de plus en plus immuable et verrouillé.

Si tu supprimes toutes les régulations bancaires, ça va faire disparaître les banques et les pratiques que vous critiquez tous en maximum une décennie.

[MichM]

Voilà des slogans qu'on aurait aimé entendre lors des manifs des Gilets Jaunes :
(...)

y'a assez d'âneries qui ont été proférées pendant ces manifs, pas la peine d'en rajouter une couche...

[fabrice]

Je viens de discuter avec mon boucher de village.
L'année dernières, ils étaient 5 salariés. Ce dernier fait aussi traiteur.
En fin d'année dernière, il a du licencier 2 personnes.
Cette année il est obligé de passer son salaire de 1500 à 750€.
Son comptable lui a conseillé d'ouvrir le dimanche matin.
Le gars bosse donc 6.5 jours par semaines... Il fait 400 000 eur de C.A. par an.

Je suis très triste d'entendre les réactions des gochos de services face au gens qui réussissent sans comprendre les gens qui ont du mal. Certains, dans notre société auront tous les torts. Il ne fait pas bon d'être entrepreneur en France.

Tous les juges, donneurs de leçon, du camp du bien ne pourront pas comprendre à quel point il est difficile avec un niveau de prélèvement aussi élevé de (bien) gagner sa croute en France.
Pourtant pour beaucoup ça ne suffit toujours pas...

De l'extérieur on ne voit que la réussite (quant elle arrive) jamais le travail nécessaire pour y arriver, et encore moins le risque pris : caution solidaire, hypothèque de sa maison etc...

Bien sûr, un va me dire que mon exemple dans mon petit village ne vaut pas généralité... Leur certitudes vaudront toujours plus que la sueur de beaucoup de commerçants.

Je suis étonné que tu n'aies pas encore saisi que nous dénoncions plutôt les très riches et ultra-riches (individus ou entreprises) qui ne contribuent pas à la société à hauteur de ce qu'ils devraient.
Il ne faut pas de grosses capacités en math pour comprendre que si les "gros" payent moins d'impôts  alors c'est aux  petits que reviendra la charge de compenser  ce manque.
Il en faut juste un peu plus pour comprendre qu'en diminuant les charges sur les salaires, l'Etat se prive de rentrées d'argent.

Accessoirement, ton boucher est victime de la baisse de revenus des gens qui  ne peuvent plus se payer de la viande, donc ils en achètent moins ou ailleurs de moins bonne qualité...

[piwaille]

tiens, accessoirement, je pense que les gauchos de service dénoncent ce genre d'aberrations, plus que le capitalisme de bas étage du boucher du coin:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2019/07/13/les-parachutes-dores-des-dirigeants-de-deutsche-bank-passent-mal_5488997_3234.html

Ya des cordes qui se perdent...

à tous les étages il y a des cordes qui se perdent ... pour autant faut il pendre tout le monde ?

[Airtoysdealer]

c'est une bonne question...merci de l'avoir posée

Sinon, plus sérieusement, j'espère que tu plaisantes? Tu veux vraiment comparer le gars qui pique une boite de thon au bout de la chaîne de production pour nourrir ses gosses et ses enfoirés qui se gavent sur le dos de la société? Chez moi, on tue les parasites et on laisse vivre les papillons.

[PiRK]

Ton gars qui vole une boite de thon pour nourrir ses gamins, est-ce que tu es sur qu'il ne se "gaverait pas sur le dos de la société" s'il était en position de le faire ? Est-ce qu'il ne pourrait vraiment rien faire différemment dans sa vie, son comportement, pour pouvoir acheter cette boîte de thon ?

OK, d'accord, c'est moins grave, je ne dis pas du tout qu'il faut pendre tous les voleurs quelque soit la valeur de leur vol, mais je n'aime pas cette tendance des classes moyennes à idéaliser le pauvre par défaut, qui n'aurait strictement aucune possibilité d'améliorer son sort, qui serait intrinsèquement de coeur pur, mais poussé par la nécessité à prendre aux riches, non sans verser une larme. Le voleur est un gars qui vole le plus souvent indistinctement aux autres, qu'ils soient pauvres ou riches. C'est un gars qui manque d'empathie, qui préfère les solutions qui lui demandent le moins d'effort.

Je précise que je joue le jeu de ton exemple imaginaire, mais il ne me semble pas crédible vu les exemples des salariés pauvres que je connais qui mangent largement à leur faim toute l'année (en France). Tu m'aurais dit un clochard, OK. Mais pas un employé d'usine.

[PiRK]

Là où je veux en venir, c'est que pour améliorer une société il faut améliorer l'éthique et la moralité de tout le monde en même temps à tous les niveaux. Si tu renverses juste la pyramide sans modifier fondamentalement sa structure, et que le nouveau sommet a la même fibre morale que l'ancien sommet, il n'y a pas de raison que ça donne des résultats meilleurs.

La solution que je suggère est celle qui marche le mieux sans nécessiter  que tout le monde deviennent par magie l’abbé pierre ou Soeur Emmanuelle. Elle supprime les positions hiérarchiques de pouvoir vers lesquelles les psychopathes sont attirés, et met tout le monde sur un pieds d'égalité, avec la capacité de se défendre.

Va te défendre contre un bataillon de CRS controlé par un seul psychopathe qui te force à payer le salaire de ses mercenaires.

[piwaille]

Si tu veux être caricaturale, je peux l'être aussi  

Sinon, plus sérieusement, j'espère que tu plaisantes? Tu veux vraiment comparer le gars qui pique une boite de thon au bout de la chaîne de production pour nourrir ses gosses et ses enfoirés qui se gavent sur le dos de la société? Chez moi, on tue les parasites et on laisse vivre les papillons.

Le premier commet un acte illégal (voler)
Le deuxième a réussi à signer un accord accepté par les deux parties (Deutsche bank et le signataire). Certes cet accord parait exagérément avantageux aujourd'hui, mais il devait sembler assez équilibré à l'époque pour qu'il soit signé par deux parties consentantes.

Chacun en déduit les conclusions qu'il veut

[MichM]

Va te défendre contre un bataillon de CRS controlé par un seul psychopathe qui te force à payer le salaire de ses mercenaires.

Sauf que les CRS ne sont pas des mercenaires (à la Bob Denard).

[fabrice]

Si tu veux être caricaturale, je peux l'être aussi  

Le premier commet un acte illégal (voler)
Le deuxième a réussi à signer un accord accepté par les deux parties (Deutsche bank et le signataire). Certes cet accord parait exagérément avantageux aujourd'hui, mais il devait sembler assez équilibré à l'époque pour qu'il soit signé par deux parties consentantes.

Chacun en déduit les conclusions qu'il veut

La conclusion, c'est que si tu es un grand dirigeant, il faut mieux échouer dans sa mission pour palper un max.

[piwaille]

La conclusion, c'est que si tu es un grand dirigeant, il faut mieux échouer dans sa mission pour palper un max.

Fait le ratio entre la valeur d'un "parachute doré" et quelques années de salaires. La réussite est très souvent bien mieux payée.

[Man's]

La conclusion, c'est que si tu es un grand dirigeant, il faut mieux échouer dans sa mission pour palper un max.

Fait le ratio entre la valeur d'un "parachute doré" et quelques années de salaires. La réussite est très souvent bien mieux payée.

Ok, mais pourquoi un parachute doré alors ?

[piwaille]

Ok, mais pourquoi un parachute doré alors ?

Je ne connais pas l'historique précis pour la deutsche bank
Le but d'un parachute doré est souvent de faire venir quelqu'un qui a déjà une bonne place ailleurs (ou qui est bien convoité) pour une mission qui peut ne pas être facile (réformer un mamouth, redresser la barre d'une grosse boite sur le déclin ...)

[Man's]

Et tu ne trouves pas que c'est un des excès du capitalisme moderne ?
(certains parachutes dorés ont plus rapportés à leur destinataire que tout l'argent qu'ils avaient gagné en poste, on voit mal comment ne pas donner raison à Fabrice dans ces cas-là)

[Limonade67]

Je suis étonné que tu n'aies pas encore saisi que nous dénoncions plutôt les très riches et ultra-riches (individus ou entreprises) qui ne contribuent pas à la société à hauteur de ce qu'ils devraient.
./..
Accessoirement, ton boucher est victime de la baisse de revenus des gens qui  ne peuvent plus se payer de la viande, donc ils en achètent moins ou ailleurs de moins bonne qualité...

Justement, je souhaite parler des gens autour de nous, et pas seulement de personnes dont nous ne connaissons absolument rien. (les milliardaires vous servent d’épouvantail).
Je me sent effectivement une âme de défenseur du petit commerce. Je combattrai bec et ongle toutes les règlements qui augmentent encore le niveau de prélèvement de nos sociétés.

Nous en somme arrivé à un point de rupture. Il n'est plus possible de gagner de l'argent avec des petites séries (artisans). Pour diluer le montant de nos prélèvements mais aussi des multiples couches de réglementation, il faut être dans la grande série, donc dans l'industriel.
Je reste persuadé que la boulangerie industrielle existe car la boulangerie artisane n'est plus viable.
La fiscalité et la réglementation tuent la qualité au profit de la quantité.

Il ne faut pas de grosses capacités en math pour comprendre que si les "gros" payent moins d'impôts  alors c'est aux  petits que reviendra la charge de compenser  ce manque.
Il en faut juste un peu plus pour comprendre qu'en diminuant les charges sur les salaires, l’état se prive de rentrées d'argent.

Purée Fabrice, sur combien de Post on a déjà croisé le fer à ce sujet ?

Pourquoi tu veux pas comprendre qu'en diminuant les charges tu crées une nouvelle offre ?
Donc de nouveaux emplois, donc tu remplis les caisses ?

Les charges sociales élevées ça supprime les emplois peu qualifiés au profit d'emplois à plus grande valeur ajouté.
Qu'est ce qu'on fait avec ceux qui restent sur le carreau? ... on paye du RSA et du chômage...  pour financer ça on augmente les charges et on pousse le curseur de l'inemployabilité un peu plus haut et ainsi de suite, et ça depuis quarante ans !
 

[quidman]

Nous en somme arrivé à un point de rupture. Il n'est plus possible de gagner de l'argent avec des petites séries (artisans). Pour diluer le montant de nos prélèvements mais aussi des multiples couches de réglementation, il faut être dans la grande série, donc dans l'industriel.
Je reste persuadé que la boulangerie industrielle existe car la boulangerie artisane n'est plus viable.

Ou alors faire de la haute qualité en petite quantité qui se vend à son juste prix. C'est le cas des agriculteurs bio, de certaines AOP/C (notamment certains fromages), y'a de multiples labels qui le permettent, fabriquer des meubles de bonne qualité, en local,... Si si ca marche !
Bref, justement être dans tout l'inverse de la grande série, donc de l'industriel.

[MichM]

Faire de la sellerie pour Bugatti. Ha non ça c'est pas vegan   

[piwaille]

Et tu ne trouves pas que c'est un des excès du capitalisme moderne ?
(certains parachutes dorés ont plus rapportés à leur destinataire que tout l'argent qu'ils avaient gagné en poste, on voit mal comment ne pas donner raison à Fabrice dans ces cas-là)

bof non, je n'y voie pas d'excès. Je vois juste des adultes consentants qui font un deal lequel se passe mal pour l'un et il semblerait que l'autre sorte ses marrons du feu.
Je ne voie rien de répréhensible (tant qu'aucun des deux signataires n'avait de révolver sur la tempe pour l'obliger).

Je suis largement plus outré quand une banque se prend des milliards d'amende et qu'il n'y a aucune réaction nulle part
- soit un des dirigeants à commis des fautes et il devrait être viré
- soit l'état accusateur abuse de sa position et les autres état devraient avoir les coui...s  de faire quelque chose

tout ça pour dire que -sauf peut être la deutsche bank- elles ont de la tune. Elles degraissent toute parce que leur modèle économique part en sucette... et ça, ça fait/fera de la casse